Как нам обустроить форум

@lek(ey писал(а):Блин Ферус я ржу :D...
Старичков предлагаешь на аркане сюда тащить, или с других мест пинками выгонять?

/голосом тощего пса из мультика "Чертёнок с пушистым хвостом"/ Спокойно. Это Ферус.
Белый крокодил
@lek(ey писал(а):Блин Ферус я ржу :D...
Старичков предлагаешь на аркане сюда тащить, или с других мест пинками выгонять?

Это я с вас ржать буду, когда тащить устанете... Когда доулучшаетесь.

Я не предлагаю тащить! Я заклинаю НЕ тащить! Никого!
Перестаньте для начала разгонять тех, что есть.

От одного только Зева с форума ушло семь человек.
На Крока жаловались двое.
На Лису и вовсе за десяток. Маша стала одиннадцатой пожаловавшейся на поведение Лисы.
Расстрельный список и их жертв перечислять задолбаешься...

Даже если сюда тихонько сзываешь народ, люди приходят и крутят у виска, а то и сунуться, а потом устраивают драммы о мудаках с форума.


Хотите кого-то развлекать - развлекайте имеющихся. Вон Крока развлеките.
Создайте благоприятную атмосферу без троллья и тогда их естественным образом заменят адекватные и позитивные пользователи.
Ferus
Меня развлеките. Ферус, развлеки меня!
Tammy
Почему Ферус не включил в список тех, на кого жалуются себя? :3
И давай не будем голословными - дай мне список ушедших из-за Зева. И не дай Боже их не семь! Скорее, он сам ушёл.
Крок... Нашёл вообще кого обвинять. Да если бы не Крок, я бы потерял 33% постов, которые я вообще читаю.
Лиса... Это Лиса. Но и на саму Машу, как ты выразился, жаловались.

Нет, просто нужно больше тоталитарной модерации, и всё будет хорошо.
MBS
Ферус, твои слова да Богу б в уши :).
Не мытьём так катаньем. Вот. Дас экспериментус - от него не убудет. Не исключено, конечно, что многие новенькие приходят, глянут - шо за дурдом? и сваливают, а старички просто сваливают так-как дурдом задолбал.
Тут разгоняют? Дубинками или резиновыми пулями?
Ну ушёл Зев, на него многие вроде тоже жаловались, а за ним и его друзья, которых его присутствие удерживало, так что ж теперь? Обратно они уже не вернуться.
Лиса сама виновата, что её так воспринимают, не заводилась бы с пол оборота и была бы даже вполне хорошим собеседником.
Скольких расстреляли/репрессировали за 4 года? И все ли они были положительными людьми?
Крок сам кого хочешь развлёчёт :) ежели в настроении. 90% интровертов, сами себя развлекать не хотят, да и нечем поди. А приятную атмосферу создать не получиться, поскольку контенгент соответственный.
@lek(ey
Ferus писал(а):На Крока жаловались двое.

Как, всего двое? Гхм... Имя, сестра, имя!!!
Белый крокодил
@lek(ey писал(а):Однако выпускать пар людям всё же как-то надо это тоже факт.

Пусть идут в какое-то другое место и там выпускают пар. Хоть конфу в скайпе сделайте.
Snoopy
Snoopy писал(а):
@lek(ey писал(а):Однако выпускать пар людям всё же как-то надо это тоже факт.

Пусть идут в какое-то другое место и там выпускают пар. Хоть конфу в скайпе сделайте.

Неинтересно, желающие во все времена могли и в личку двинуть. Все-таки Вендиговка была хорошей идеей - разве что ее надо не всегда держать открытой, а открывать и скидывать туда начавшийся срач. И по окончании закрывать.
Белый крокодил
[BC]afGun писал(а):
Masha Event писал(а):(автоопределение)— Нам надо больше новичков?

Много их обычно не бывает. Но относительно сильный их поток попросту смывает старые порядки.
Однажды это даже уже случилось. Доволньо прашиво закончилось...

Так что нужны не только новички, но и готовность форума их принять

Да, так уже случилось на Родине.
KHORNE
Белый крокодил писал(а):Все-таки Вендиговка была хорошей идеей - разве что ее надо не всегда держать открытой, а открывать и скидывать туда начавшийся срач. И по окончании закрывать.

Именно так с ней и поступали.
Snoopy
Вендиговка не оправдала надежд, как заметил сам Кузя, потому как грызли друг-друга там не спорщики, а все подряд...
@lek(ey
Алексей, речь не о друзьях ушедших следом (хотя и таких жалко), а а первую очередь вытравленных и вытравливающих.

При том, что некоторых вытравить как раз было бы полезно:
Вот ушла с форума озабоченная - недели не прошло, как привалило трое, один из которых уже веселится во флудилке.
Плохо чтоль? По моему превосходно!
Да Майк, но он всяко умнее и лучше зацикленной на гомосексуализме и хвойных занудной до ужаса девчушки.

Как только уходят бородавчатые - сразу заглядывают люди.
А если наоборот - сам вспомни срач на Ангелочка за "сюсюканье".
Жабам нужно болото и они не стесняются отплевываться против чистки воды, как видно выше в теме.
Ferus

Занесу-ка я Феруса в ЧС...
Snoopy
Ferus писал(а):Алексей, речь не о друзьях ушедших следом (хотя и таких жалко), а а первую очередь вытравленных и вытравливающих.

При том, что некоторых вытравить как раз было бы полезно:
Вот ушла с форума озабоченная - недели не прошло, как привалило трое, один из которых уже веселится во флудилке.
Плохо чтоль? По моему превосходно!
Да Майк, но он всяко умнее и лучше зацикленной на гомосексуализме и хвойных занудной до ужаса девчушки.

Как только уходят бородавчатые - сразу заглядывают люди.
А если наоборот - сам вспомни срач на Ангелочка за "сюсюканье".
Жабам нужно болото и они не стесняются отплевываться против чистки воды, как видно выше в теме.

И что? Бегать модераторам по форуму и гонятся с дихлофосом за всеми кого надо вытравить? Гармония на мой взгляд это когда присутствуют все элементы, нужны все точки зрения и чем их больше тем лучше, просто дискутировать и даже спорить надо уметь, чтобы было жаркое обсуждение, а не срач...
Майк прибыл это хорошо. Главное чтобы не только задержался, получил удовольствие. но и не разошёлся, ну и хорошо бы обойтись без провокаций с намёками на Табун...
Сюсюканье должно быть в меру, что если люди попались которым это не нравиться? Гнать их что ли из-за этого или ругань разводить?
@lek(ey
@lek(ey писал(а):(автоопределение)Сюсюканье должно быть в меру, что если люди попались которым это не нравиться? Гнать их что ли из-за этого или ругань разводить?

У вас с Ангелочком было умеренное, милое сюсюканье. А те, кому не нравится, могут и помолчать. Но никак не начинать конфликт.
К слову, если б я придиралась ко всему под ряд, атмосфера Форума стала бы непригодной для дыхания.
Snoopy писал(а):(автоопределение)Занесу-ка я Феруса в ЧС...

И зачем?
Masha Event
@lek(ey писал(а):Вендиговка не оправдала надежд, как заметил сам Кузя, потому как грызли друг-друга там не спорщики, а все подряд...

Пар все равно спускался. Ну и в последний заход двери просто открыли для всех желающих, что противоречило изначальной концепции.

Ferus писал(а):Оригинал псто погрызен бай svirepije yozhiki. Бат гуголь помнит.

Белый крокодил
Бегать с дихлофосом и не только - прямая обязанность модератора, которую они добровольно на себя берут.
И да - бегать! И банить в том числе за провокации и сумму нарушений, а не за крупное и по велению пятки левой ноги, оправдывая своих друзей аки Кузя.

Здравые люди, когда им что-то не нравиться уходят.
Вот здравые люди и обходят стороной этот форум.

Форум не похож на форум, он похож на конференцию в скайпе. При чем со строгой, мерзкой и до предела двуличной, застенной системой взаимоотношений.

Тут диктуют правила не Рандом, не Продиус, не Афган и даже не Кузя... Тут диктуют правила левые МБСи и Лисы. Кому говорить, что говорить, как говорить...
Нормальный человек в это никогда не влезет, а столкнувшись терпеть и молчать не станет.

Так не лучше ли вычленить больные элементы, чтобы столь желанные новички имели возможность и желание вообще сюда приходить и оставаться?

PS:
Время покажет кто прав, Кроки.
В очередной раз.
Ferus
Ферус, да ты мысли мои читаешь. Так что согласна со всем.
Masha Event
Masha Event писал(а):
Snoopy писал(а):(автоопределение)Занесу-ка я Феруса в ЧС...

И зачем?

Потому, что мне не нравится его читать, очевидно.
Изображение
Snoopy
Masha Event писал(а):
@lek(ey писал(а):(автоопределение)Сюсюканье должно быть в меру, что если люди попались которым это не нравиться? Гнать их что ли из-за этого или ругань разводить?

У вас с Ангелочком было умеренное, милое сюсюканье. А те, кому не нравится, могут и помолчать. Но никак не начинать конфликт.
К слову, если б я придиралась ко всему под ряд, атмосфера Форума стала бы непригодной для дыхания.

Агась. Но видимо тут со скуки некоторые не могут молчать и хотят развлекухи в виде мелкой руганки. Тем не менее это тоже мнение людей и его нужно учитывать.
Белый крокодил писал(а):
@lek(ey писал(а):Вендиговка не оправдала надежд, как заметил сам Кузя, потому как грызли друг-друга там не спорщики, а все подряд...

Пар все равно спускался. Ну и в последний заход двери просто открыли для всех желающих, что противоречило изначальной концепции.

Может и спускался, ну может немного ошиблись распахнув двери настеж, так что от туда стало выскакивать, однако людям с поп-корном это даже понравилось...

Ферус, а это часом не попытка сжить своих недругов в виде всяких МБСов и Лисиц?
Я конечно понимаю, что понибратство на форуме может присутствовать и правила равны для всех, но для кого-то они равнее.
Ну и по твоей логике вещей получается тут обретаются только лишь не здравые люди... к которым никто не захочет соваться, так?
@lek(ey
@lek(ey писал(а):(автоопределение)Ферус, а это часом не попытка сжить своих недругов в виде всяких МБСов и Лисиц?

Если человек - недруг для 11 форумчан, то смысл его тут дальше держать?
Особенно когда у этого кого-то Я размером со всю Россию.
Masha Event
Чую, что стюардессу вендиговку пора выкапывать обратно. Нынешнее обсуждение как раз для нее.

@lek(ey писал(а):Агась. Но видимо тут со скуки некоторые не могут молчать и хотят развлекухи в виде мелкой руганки. Тем не менее это тоже мнение людей и его нужно учитывать.

Крупные взрывы иногда тоже... бодрят. Главное - вовремя остановиться и не переводить срач в норму.

@lek(ey писал(а):Может и спускался, ну может немного ошиблись распахнув двери настеж, так что от туда стало выскакивать, однако людям с поп-корном это даже понравилось...

Оттуда всегда... летело при открытых дверях. И зрители с попкорном на скамейках. Вообще это надо было не утесом Вендиго называть а эврипоньской ареной.


@lek(ey писал(а):Ну и по твоей логике вещей получается тут обретаются только лишь не здравые люди... к которым никто не захочет соваться, так?

/устало/ У нас у всех тут цветные кони в анамнезе. А Ферус просто очередной раз показывает, насколько он сказочный долбоёб.

Masha Event писал(а):Если человек - недруг для 11 форумчан, то смысл его тут дальше держать?
Особенно когда у этого кого-то Я размером со всю Россию.

Ты еще Джо с его чорным-чорным списком в километр вспомни.
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)А Ферус просто очередной раз показывает, насколько он сказочный долбоёб.

Твай-аликорн_делает_facewing.png
Потом поставлю картинку.
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Ты еще Джо с его чорным-чорным списком в километр вспомни.

Почему бы и нет?
Masha Event
Masha Event писал(а):Твай-аликорн_делает_facewing.png

/разводит руками/ А что делать, если цензурные эпитеты у меня уже кончились?

Masha Event писал(а):Почему бы и нет?

А смысл? Не нравится кактус - не ешь.
Белый крокодил
Далеко не все, но костяк старперов.
Всего несколько человек.

PS: Кроки, я тоже тебя люблю, но удосужься выдавить из себя что-то помимо грязи в мой адрес и по теме, а не набрасывая на вентилятор. Пока что сказочный не я.

Я могу ошибаться, но говорю по делу и по теме в отличии от тебя и тебе подобных.
И время покажет кто прав. Пока что прав оказывался я...
А ты... изволь вернуться к началу "PS".
Ferus
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)А смысл? Не нравится кактус - не ешь.

Одно дело, когда ты ешь кактус, а совсем другое - когда кактус сам тебе в рот лезет. Ужас-то какой...
Masha Event
Masha Event писал(а):Одно дело, когда ты ешь кактус, а совсем другое - когда кактус сам тебе в рот лезет.

Игнорируй

Есть такая строчка в кактусовых профилях.

Masha Event писал(а):Ужас-то какой...

Белый крокодил
Ferus писал(а):PS: Это Интер то дело говорит?
Тролль предлагает официально разрешить троллинг, открыть для него парк развлечений, по чем судить в пользу троллей и следить, чтобы этот парк развлечений работал в строго удобное ему время... И это при утверждении, что без троллинга не возможно? Надо было на солнце перегреться, чтобы это за дело принять.

А мусор и так в архив уплывает. Косметическую чистку предлагали и выше.


Что? То есть воскресение - общепризнанный всероссийский выходной день - это только мне удобное время? Ты такие глупости говоришь, что это даже не смешно.

Парк открывается не для троллей, а для того чтобы конфликт, который рано или поздно происходит на форуме по любой причине, от того, чья поня лучше, до выяснения правильного отношения к геям (привет Смайки) и хохлосрача, можно было предупредить профилактическими способами. То есть, споры были и будут всегда, так почему бы тогда не создать для них хотя бы примитивную структуру, где можно легко это контролировать и, если что, модерация всегда может откреститься от любых обвинений, так как тема умышленно создана как свободная и немодерируемая площадка для общения на всякие острые темы? Раз в неделю всем будет позволено в отдельно созданной теме выпустить пар. Для адекватных людей этого будет достаточно, а мы сможешь выявлять конфликтных и неадекватных личностей, который будут продолжать заниматься подобным и в любое другое время, а это значит что их можно найти и обезвредить.

Так же, любой спор рано или поздно перерастает в культурный троллинг соперника, попытку его подловить или подколоть. Это нормально для спора. Так вот, человек, заходящий в воскресенье в специально созданную тему для споров, уже обязан понимать, что его ждет и если он все равно туда заходит, значит он соглашается на все что там будет (с ним) происходить. Если бы ему это не нравилось, он бы туда не пошел, а обитал исключительно в общих темах, где все цивильно и модерируемо
Однако откровенных нахалов, которые переходят в открытые оскорбления (и клевету, да, я о тебе, дружище Ферус. Твои оскорбления - откровенная клевета и выпороть бы тебя за нее), надо карать везде. Глупые, агрессивные примитивы не достойны обитать на нашем форуме.
Interstellar
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Игнорируй

Это не сделает атмосферу лучше. Только одного игнорирующего обезопасит. Да и цитаты никто не отменял.
Masha Event
Так, товарисчи. Я щас начну испытывать приступ идиотского смеха. У нас как в том анекдоте -
что в СССР не делают один фиг танк получается
, так и здесь -
что на Everypony не делают, один фиг срач получается :)
.
Остаётся ещё в теме про то как форум обустроить поцапаться обсуждая как всего этого избежать...
@lek(ey
@lek(ey писал(а):тут обретаются только лишь не здравые люди

Все мы немного лошади. Каждый - посвоему.

@lek(ey писал(а):к которым никто не захочет соваться

Чойта никто? Другие такие же захотят. Подобное тянется к подобному.

Люди-человеки, я конечно понимаю, что обсуждать, от кого бы нам избавиться - зело прельстиво, но давайте всеже сосредоточимся на том, кем заполнять очевидно поредевшие ряды. Ряды сами себя не заполнят! Новых волн фанатов после пятого сезона не будет, бабы новых не нарожают.
ChainRainbow
Интер, к сожалению движок не поддерживает "невидимых" под список - или, хотя бы, для зарегистрированных юзеров - разделов и тем. А то я вспоминаю тот же Манор с запрятанным в самые недра гадюшником, в котором единстенным ограничением являются законы РФ в том виде, как они соблюдаются в интернетах. И с припиской, что вы заходите сюда на свой страх и риск.
Белый крокодил
Чем больше людей, тем больше разных группировок. У каждого есть и друг и недруг и все при срачах активно налетают за друга вписаться,иногда даже не шибко вникая кто прав кто виноват..."бьют наших, налетаааааай"...
Ангелочек сНежный
Ангелочек Нежный писал(а):Чем больше людей, тем больше разных группировок. У каждого есть и друг и недруг и все при срачах активно налетают за друга вписаться,иногда даже не шибко вникая кто прав кто виноват..."бьют наших, налетаааааай"...

+1
Изображение
Snoopy
ChainRainbow писал(а):
@lek(ey писал(а):тут обретаются только лишь не здравые люди

Все мы немного лошади. Каждый - посвоему.

Клинический диагноз Чейн, увы как не прискорбно...
ChainRainbow писал(а):
@lek(ey писал(а):к которым никто не захочет соваться

Чойта никто? Другие такие же захотят. Подобное тянется к подобному.

Заходить заходят, а потом так же тихонечко уходят, чтобы не дай бог их ненароком не заметили...
Ангелочек Нежный писал(а):Чем больше людей, тем больше разных группировок. У каждого есть и друг и недруг и все при срачах активно налетают за друга вписаться,иногда даже не шибко вникая кто прав кто виноват..."бьют наших, налетаааааай"...
[/quote]
Во-от Ангелочек, верно подмечено.
@lek(ey
@lek(ey писал(а):
Ангелочек Нежный писал(а):Чем больше людей, тем больше разных группировок. У каждого есть и друг и недруг и все при срачах активно налетают за друга вписаться,иногда даже не шибко вникая кто прав кто виноват..."бьют наших, налетаааааай"...
Во-от Ангелочек, верно подмечено.

Ну чтобы от этого избавится надо будет полностью переформатировать человеческую природу и отключить дружбомагию в пользу хатаскрайности и закона джунглей в версии от Шер-Хана.

Но в этом случае форум можно будет сразу закрывать, ибо получим в лучшем случае эквивалент Табуна.
Белый крокодил
Interstellar писал(а):Так вот, человек, заходящий в воскресенье в специально созданную тему для споров, уже обязан понимать, что его ждет и если он все равно туда заходит, значит он соглашается на все что там будет (с ним) происходить. Если бы ему это не нравилось, он бы туда не пошел, а обитал исключительно в общих темах, где все цивильно и модерируемо

Так-то оно так, но всё равно все читали Утёс Вендиго, кроме, быть может, пары людей, хотя все прекрасно представляют, для чего эта тема нужна. Потому что все думают, что "вот меня там точно не обидят", ну либо заходят просто потому, что в Интернете кто-то неправ.
Wolfram
- На форуме ситуация на столько печальная, что даже модер вбросил по поводу перемен.
- На форум плевать администрации.
- Форум написан на древнем, практически самописном движке.
- По сумме предыдущих пунктов нет никакой возможности ни создавать разделов, ни чего-то подобного.
- Есть группа пользователей, превративших форум в конфочку срачей.
- Есть подавляющее кол-во пользователей не желающих участвовать в срачах.
- В том числе и большинство проголосовавших...
- Плюс не стесняющийся указать имена и явки хамло, демонстрации поливаемый на месте помоями, что в целом отлично демонстрирует по факту кто есть кто.

*развел руками и ушел за попкорном*
Я то могу и не хамить.
А вот любителям срачей стоит вернуться в реальный мир и создать себе для срачей конфочку или бложик на табуне.
Ferus
Ferus писал(а):Я то могу и не хамить.

/флегматично/ Сомневаюсь.
Белый крокодил
@lek(ey писал(а):Заходить заходят, а потом так же тихонечко уходят, чтобы не дай бог их ненароком не заметили...

Щитио паделать... Сдаюсь. \(*T*)/

На самом деле, в ходе различных форумных катаклизмов, здесь выжили только самые упоротые, упорные и упрямые пофигисты. Созданная нами атмосфера впринципе непереносима для нормальных людей и поэтому выживают тут только самые упоротые, упорные и упрямые из пришедших. И присоединяются.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):На самом деле, в ходе различных форумных катаклизмов, здесь выжили только самые упоротые, упорные и упрямые пофигисты. Созданная нами атмосфера впринципе непереносима для нормальных людей и поэтому выживают тут только самые упоротые, упорные и упрямые из пришедших. И присоединяются.

А щито ты хотел... Отбор не дремлет. Могло и хуже отобраться.
Белый крокодил
ChainRainbow писал(а):На самом деле, в ходе различных форумных катаклизмов, здесь выжили только самые упоротые, упорные и упрямые пофигисты. Созданная нами атмосфера впринципе непереносима для нормальных людей и поэтому выживают тут только самые упоротые, упорные и упрямые из пришедших. И присоединяются.
+

В микроклимате нашего дурдома не всякий выживет))
Ангелочек сНежный
Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)В микроклимате нашего дурдома не всякий выживет)).

И вам это нравится? Сочувствую в таком случае.
Masha Event
Masha Event писал(а):
Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)В микроклимате нашего дурдома не всякий выживет)).

И вам это нравится? Сочувствую в таком случае.

Ето факт, а против факта не поспоришь.

Маша, нужно воспринимать мир таким какой он есть, он не илеален и этим прекрасен!!!
Ангелочек сНежный
Не, просто вы так говорите, как будто это что-то хорошее, когда для существования на Форуме надо иметь железобетонно-цинковые нервы.
Masha Event
Masha Event писал(а):Не, просто вы так говорите, как будто это что-то хорошее, когда для существования на Форуме надо иметь железобетонно-цинковые нервы.

Здоровый пофигизм, нервничать не надо.
Ангелочек сНежный
По сути я лишь поднял очевидное:

Принцип "Давайте жить дружно" не применим и явно применим не будет.
Т.е. 1) Людей изменить нельзя.
Принцип "Давайте создадим" - Рандом скорее отключит форум и с ряда точек зрения правильно сделает.
Т.е. 2) Форум не изменить.

Остается одно: 3) Заменить людей, которые тут откровенно застряли и не к месту, которым все равно где и о чем сраться.

Выберите третий вариант - придут новички.
В ином случае эту тему лучше закрыть и не вспоминать за ненадобностью.

На эмоции и чувства мне в данном вопросе до лампочки, лишь сухая и циничная логика.
А решать в любом случае Продиусу с Афганом. Кузя очевидно свинтит от ответственности как всегда
Ferus
Чего?
Ferus писал(а):(автоопределение)Принцип "Давайте жить дружно" не применим и явно применим не будет.
Т.е. 1) Людей изменить нельзя.
Принцип "Давайте создадим" - Рандом скорее отключит форум и с ряда точек зрения правильно сделает.
Т.е. 2) Форум не изменить.

Остается одно: 3) Заменить людей, которые тут откровенно застряли и не к месту, которым все равно где и о чем сраться.

Неудивительно.
Masha Event
Masha Event писал(а):Не, просто вы так говорите, как будто это что-то хорошее, когда для существования на Форуме надо иметь железобетонно-цинковые нервы.

Так это и есть хорошее! Выживают только самые лучшие, самые приспособленные! Но тут есть два нюанса.
а) Админский произвол мешает естественному процессу. Заслуженно вскарабкавшиеся на вершин пищевой цепочки люди бессмысленно банятся из-за чего население форума и не растет.
б) Кроме сверхлюдей в нашем болотце выживают еще и сверхгандоны. Ну, то есть обычных гандонов тут на завтрак едят, но те, кого не съели... Они просто чума!

В связи с чем предлагаю:
а) Амнистировать снова всех подряд. А что делать? Я уже говорил, что других-то нету.
б) Не вести себя как гандоны. Нет, ну серьезно, не так уж и сложно это.
ChainRainbow
Меня всё устраивает. Я не хочу сильных перемен. Здесь относительно тихо и хорошо. Те кто мне не по душе я не замечаю, а иногда эти самые могут и что-то хорошее сказать, сделать. От перестановки мест слогаемых сумма не меняеться. У новых людей тоже будут срачи , может даже похлеще чем сейчас. Будут лидеры, будет попкорн, будут жертвы, просто никнэймы поменяються.

Дружба есть на форуме, но по закону противоположности или гармонии она перевешивается недружбой.
Ангелочек сНежный