[Обсуждение] s1ep03 Tickets

Присоединяюсь к предложению о шомполе. Ангелочек, не спорь с троллем.

По теме дискуссии: Вдохновение не совсем компонент дружбы, потому и было заменено. А вот благородство - вполне, хотя и очень размыто.

Beltar писал(а): и истеричность (с другой стороны нервозность Твайлайт наоборот делает ее даже привлекательнее, вызывая желание обнять/успокоить)

(облегченно вздыхая) Ну будь мужиком, просто напиши: "Люблю Твайлайт, НЕ люблю Рарити". Полный порядок, имеешь право на любимых/нелюбимых пони, как и все мы. А разводить доказательную базу под вкусовые пристрастия - можно, но скучно. Все равно никто не оценит.

Seestern писал(а):(автоопределение)должна была ещё в S1E1 отдацца

Только без извращений.
Лучше сразу послать, и ни в коем случае "О, Спайки-Вайки!". Ни в коем! Это будет понято, как потенциальный интерес, а не сюсюканье ребеночка.

Seestern писал(а):(автоопределение)Присутствие Силытвайкиных фанбоев ощущаю я )

А еще гаечкиных. Да и в аниме есть несколько таких персонажей. Девушек-технарей парни всегда любили, но только при условии, что они сохраняют женственность. Что будет, если женственность убрать совсем, см. RD.

NTFS писал(а):(автоопределение)Ну будь мужиком, просто напиши: "Люблю Твайлайт, НЕ люблю Рарити". Полный порядок, имеешь право на любимых/нелюбимых пони, как и все мы. А разводить доказательную базу под вкусовые пристрастия - можно, но скучно. Все равно никто не оценит.

http://pluckyninja.deviantart.com/art/Manly-Men-Love-Unicorns-287550637

(картинка несколько больше допустимого)

Автоматически переходим к следующему вопросу: "Почему любишь/не любишь?". Или зачем тогда вообще заходить на форум? Не слишком позитивная оценка личности персонажа не означает, что это плохой персонаж, зачастую как раз наоборот. Может кто-то воспринимает персонажей идеальными, их право, но интереснее все-таки смотреть под более реалистичным углом.

Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)а как вы относитесь к Флатти?

Как к личности, точнее типажу, или как к персонажу? Если как к типажу, то не думаю, что надо пояснять, как мужик относится к зверюшкам, Энджела в суп. В плане "доброты", ну это такое ее понятное проявление для ЦАшек, как забота о зверушках, в реальном же мире полно тех, кто готов приласкать паршивую собачонку, но люто-бешено ненавидят людей. Если как к персонажу, то в общем-то за все сезоны ее использование сводится к резкой смене полярности и "что я вам говорила по поводу посещения моего сарая?".

А я люблю Флатти. Мне не нра что она кормит зверушек, зачем их кормить, они сами могут себя прокормит, но она красивая и милая. А вместо Энджела в реальной жизни у неё бы была дочка)). Я её рисую в голове по другому. Её не до конца раскрыли.

Beltar, какой-то вы немного грубый.

Beltar писал(а):Лучше сразу послать

Ага, и разбить парню сердце/превратить его первую любовь/детскую влюблённость в кошмар, который он будет вспоминать с содроганием и который, возможно, наложит отпечаток на дальнейшее его отношение к женскому полу как таковое. Кулстори, бро.

У каждого Рыцаря (пускай даже и маленького) должна быть своя Прекрасная Дама. Которая, собственно, и даёт ему возможность чувствовать себя Рыцарем. Пускай Рэр будет его Прекрасной Дамой, музой, до поры, до времени - благо, это никому не мешает. А подрастёт и встретит свою настоящую любовь, пройдёт само собой, оставив после себя тёплые детские воспоминания.

Beltar писал(а):Девушек-технарей парни всегда любили

Достаточно вульгарное обобщение.

Beltar писал(а):Что будет, если женственность убрать совсем, см. RD.

В смысле, будет лучший персонаж Шестёрки?? )

Я, правда, не очень понимаю, как и черезо что надо смотреть сериал, чтобы провозглашать отсутствие у Дэшки женственности и спустя четыре сезона и многократных опровержений продолжать принимать её напускной образ за чистую монету, ну да ладно )

Beltar писал(а):Автоматически переходим к следующему вопросу: "Почему любишь/не любишь?".

Ну согласись, это уже совсем другое обсуждение - на уровне "что мне нравится в моей прелесссти", а не "эта пони хуже Гитлера".
Кому-то может не понравиться третирование его вайфу, кому-то - резкие комментарии, которые, увы, проскакивали.

NTFS писал(а):

Beltar писал(а):Автоматически переходим к следующему вопросу: "Почему любишь/не любишь?".

Ну согласись, это уже совсем другое обсуждение - на уровне "что мне нравится в моей прелесссти", а не "эта пони хуже Гитлера".
Кому-то может не понравиться третирование его вайфу, кому-то - резкие комментарии, которые, увы, проскакивали.

Предлагаю не на долго плохими словами обозвать Твай. Только ради урока.

Beltar писал(а):
А еще гаечкиных.

Я её тоже любила в детстве.

Seestern писал(а):(автоопределение)А подрастёт и встретит свою настоящую любовь, пройдёт само собой, оставив после себя тёплые детские воспоминания.

Дай-то Селестия, чтобы это было так. А не огромное разочарование после понимания, что всерьез его никогда не принимали.

Seestern писал(а):(автоопределение)Достаточно вульгарное обобщение.

А что в нем вульгарного? Практикой как раз хорошо подтверждается и довольно логично объясняется.

Seestern писал(а):(автоопределение)В смысле, будет лучший персонаж Шестёрки?? )

А чем RD лучшая?

Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)Предлагаю не на долго плохими словами обозвать Твай.

Насчет плохих не знаю, но реалистичный взгляд на нее подсказывает, что несмотря на 100500 фанфиков про попаданцев, в которых Твай сразу влюбляется, ужиться с ней может быть довольно трудно.

Beltar писал(а):Дай-то Селестия, чтобы это было так.

Не сомневаюсь, что будет. Спайк, мне кажется, после эпизода с Трендерхуфом и сам всё осознал, и ныне это продолжается уже, в основном, в силу привычки и в околоигровой форме в "рыцарей и принцесс", с обеих сторон. Эдакое подростковое "я Вас любил, любовь ещё, быть может..." от юноши бледного со взором горящим. Этот этап тоже не лишним будет пройти.

Beltar писал(а):А что в нем вульгарного?

То, что оно, как и любое обобщение, далеко от всеохватности. Вот на мне, скажем, не работает. Подозреваю, не только на мне.

Beltar писал(а):А чем RD лучшая?

- Армяне лучше, чем грузины.
- Ну чем, чем они лучше?!..
- Чем грузины. (с) )

Несерьёзно же. Ну, то есть, я могу, конечно, накатать стену текста в полстраницы о том, почему Дэшка с первого просмотра стала моей фавориткой, но зачем??.. Сто раз обмусолено уже, да и личные вкусы со взглядами и предпочтениями в личностях/друзьях/девушках же, как они есть.

Beltar писал(а):

Кадеточка писал(а):(автоопределение)что бы я сделала

Ну можно, конечно, сказать Рарити, что она обычная проститутка, возомнившая себя Золушкой, и, выставляющая себе черезчур высокую цену, а RD, FS и Пинки могут и обойтись без одного вечера счастья, и отдать билет AJ. А можно просто по жребию.

Ваш КО.

Прежде чем заявлять нечто подобное, прими во внимание прежде всего ее полную готовность постоять за друзей, частой достаточной трудости отказать им, даже если ей их предложения не всегда нравятся. Все это ярко и неоднократно описывалось и обрисовывалось в мультсериале, чего днем с огнем не сыщешь в характере описанных тобой девушек IRL.
Вообще, данный персонаж является близким в понимании "принцессам", но ввиду того же исподволь дающий вполне адекватную мораль. Вспомни хотя бы, как она вынесла мозг Алмазным Псам - с друзьями она так вопиюще себя вообще не ведет, а со Спайком и подавно, что уже о многом говорит.

NTFS писал(а):(автоопределение)Хотя, в целом, я скорее соглашусь - что Элемент на Рарити натянут с большим скрипом.

Если учесть, что альтернативный перевод названия элемента - "благородство", то более чем вероятна еще игра слов. Смысл слова - два в одном, так сказать.

P.S. Белтар, ты вообще чем-нибудь бываешь доволен? Я уже которую тему с тобой читаю - сплошное "бу-бу-бу".
Ты как поней вообще смотришь? (вопрос риторический). Я уж не спрашиваю, как ты аж до форума с их поклонниками добрался...
Нет, серьезно, твои обоснования какие-то совсем притянутые за уши, и к тому же не более чем вкусовщина - почва для дискуссий безблагодатная совсем.

Ты знаешь, я однажды спросил у знакомого, как бы он отнесся к тому, что у Флатти перебьют всех зверушек, RD так и останется на уровне поселковой чемпионки, а Рарити пару раз огребет люлей от жеребцов и выйдет позже всех замуж за черт знает кого, как гоголевская Агафья Тихоновна, которая: "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича,...". Он сказал, что отрицательно, т. к. такого и в реальности хватает. Так что я прекрасно понимаю ваше стремление к идеалу, отсутствующему IRL. Однако проекция персонажей, точнее их типажей на реал дает именно такую картину.

Впрочем возвращаясь к ситуации с билетиками, а почему она вообще решила, что "принц", или кто он там, ей заинтересуется? Потому что она красивая и неотразимая? Ну, во-первых, там таких миллион, а во-вторых, ничего кроме себя, т. е. своего тела предложить она не может. Как это называется? Правильно. Только в отличие от тех, кто честно оказывает услуги у дороги, называть таких этим словом в обществе стесняются.

Ну а насчет морали для "принцессочек", то в принципе ее и нет, БлуБлад скотина (или его уже задрали эти тупые кобылы, так что отваживание быстро, решительно), найдем другого. Куда логичнее тогда уж вспомнить этого хлыща из Simple Ways. Такой же по сути парень с обложки, которого она ни разу не видела вживую, ни разу не общалась. Не скотина, а просто не тот.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Вспомни хотя бы, как она вынесла мозг Алмазным Псам

О да, это очень хороший совет по действию в подобной ситуации, в лучшем случае ее бы избили, в худшем... Даже думать не хочу.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)ты вообще чем-нибудь бываешь доволен?

Твайлайт. Рарити, не потому, что симпатизирую ей, просто она в своей противоречивости очень хороший персонаж. Первым и вторым сезонами за некоторыми исключениями вроде бреда про бизонов и как раз-таки весьма сомнительной воспитательной ценности серии про псов, некоторыми сериями 3, 4 сезонов.

Beltar писал(а):

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Вспомни хотя бы, как она вынесла мозг Алмазным Псам

О да, это очень хороший совет по действию в подобной ситуации, в лучшем случае ее бы избили, в худшем... Даже думать не хочу.

Можно я, МОЖНО Я?!?!)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D1%85

Еще "Один дома" вспомни, о реалистичности которого никто не задумывался, ибо не за эти смотрим. Ну и массу прочих историй и фильмов про смешных и нестрашных бандитов. Дело не в том, что я не понимаю условностей, мне не нравится бездумное принесение такой ситуации в детский мульт и, выведение из этого, мягко говоря, сомнительной морали.

Beltar писал(а):Еще "Один дома" вспомни, о реалистичности которого никто не задумывался, ибо не за эти смотрим. Ну и массу прочих историй и фильмов про смешных и нестрашных бандитов. Дело не в том, что я не понимаю условностей, мне не нравится бездумное принесение такой ситуации в детский мульт и, выведение из этого, мягко говоря, сомнительной морали.

Прекрасная принцесса не должна психовать и ждать пока за ней явится абстрактный прекрасный принц и может сама разрулить очень тяжёлую ситуацию, если правильно приложит мозги. Какая ужасная мораль. Она ведь должна сидеть 40 лет заточённой в башне только потому что на двери висит табличка "вход в мужской туалет"!

Beltar писал(а):Ну, во-первых, там таких миллион, а во-вторых, ничего кроме себя, т. е. своего тела предложить она не может.

По умолчанию, большего-то и не нужно. Особенно в мире, где еда растёт под ногами. Она может предложить ему хороший набор генов для потомства - это главное предложение. Более того, довольно стабильные перспективы по его, потомства, постановке на крыло.
А вот сам принц плохой, поэтому лучше Спайк.

Вот если бы думала, а не ныла, я бы слова не сказал. А так получается, что ничего больше она и придумать не может.

Thunderstorm писал(а):(автоопределение)По умолчанию, большего-то и не нужно.

Толсто.

Beltar писал(а):(автоопределение) Так что я прекрасно понимаю ваше стремление к идеалу, отсутствующему IRL. Однако проекция персонажей, точнее их типажей на реал дает именно такую картину.

Ничего ты не понимаешь, Джон Сноу.
Иначе бы знал, что всякий идеал опирается, прежде всего, на реальность, как и растет из нее.
В противном случае в этот идеал становится сложно поверить - он становится чужим. Вплоть до отторжения.

Beltar писал(а):(автоопределение)Впрочем возвращаясь к ситуации с билетиками, а почему она вообще решила, что "принц", или кто он там, ей заинтересуется?

Потому что это типичная беззаветная мечта любой "принцессы". Они даже не задумываются над "почему", и уж и подавно "а что будет дальше".
И кстати говоря, именно это в итоге и высмеяли. Принц ВНЕЗАПНО вел себя как типичная "принцесса": капризно, надменно, будто все ему должны. Вроде бы и смешно, а вроде и полная проекция поведения "как бы со стороны", и потому мораль неверности такого поведения, как впрочем, и беззаветных мечтаний, становится очевидной. Только вот, оказывается, не всем.

Beltar писал(а):(автоопределение)Ну а насчет морали для "принцессочек", то в принципе ее и нет, БлуБлад скотина (или его уже задрали эти тупые кобылы, так что отваживание быстро, решительно), найдем другого.

Или ты ее просто не увидел...

Beltar писал(а):(автоопределение)О да, это очень хороший совет по действию в подобной ситуации, в лучшем случае ее бы избили, в худшем... Даже думать не хочу.

А это не было советом. Это мультфильм, в котором предпочтительно не стреляют и не убивают, но в который подается с юмором. А при наличии мозга интерпретировать сии действия адекватно реальности вполне возможно. При отсутствии бесполезно и богу молиться - только лоб себе расшибешь.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)ВНЕЗАПНО

Вот как раз из всего остального, это наименее внезапно. Благополучный исход для части персонажей там в принципе возможен, как в Trade Ya, где Флатти получает свисток, а остальные нифига, но только не для Рарити, не выйдет же она в самом деле замуж, сериал-то дальше снимать надо.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)все ему должны

Если начать копать даже неглубоко, то мы придем еще и к нарушению полоролевых моделей поведения. А их в открытую обсуждать не особо любят, пусть и осознают. Блу Блад не хочет оказывать ожидаемые знаки внимания => Он плохой самец, Спайк оказывает => Хороший самец. Вопрос в форме, а почему самец вообще это должен делать не ставится. Я не хочу сказать, что это конкретно в рамках серии, где у каждого персонажа на все про все 3 минуты времени, это плохо, но и слишком глубокий смысл искать тоже не стоит. Золушкины мечты, что "выйду замуж за принца, просто потому что я такая красивая", тут обламываются лишь в том плане, что принц может на Золушку может посмотреть, именно как на Золушку. А место Золушки даже разнаряженной у печки. Это ничуть не мешает Рарити понизить планку (ну после всех унижений от кантерлотской аристократии-то) и мечтать уже у другом рыцаре социально сопоставимого уровня.

Beltar писал(а):(автоопределение)Вот как раз из всего остального, это наименее внезапно. Благополучный исход для части персонажей там в принципе возможен, как в Trade Ya, где Флатти получает свисток, а остальные нифига, но только не для Рарити, не выйдет же она в самом деле замуж, сериал-то дальше снимать надо.

Ну вы блин даете. Как будто принцы в мужьях когда-то были проблемой в мультиках для девочек... Вы, сударь, еще видно не видели мультиков для девочек. Но погодите, пока у вас дочка родится, это дело приходящее...

Beltar писал(а):(автоопределение)Если начать копать даже неглубоко, то мы придем еще и к нарушению полоролевых моделей поведения. А их в открытую обсуждать не особо любят, пусть и осознают.

Вообще-то я читал этологию, и потмоу точно знаю, что никаких полоролевых нарушений тут нет и в помине. Почему? Любой вожак имеет по умолчанию всем арсеналом женского поведения в плане манипуляций, и потмоу по умолчанию имеет к оному иммунитет. Собственно, этот иммунитет уже дает увеличение рангового потенциала женскими инстинктами, а способность к манипуляциям и немедля возводит в лидерские ранги. И причина тут простая: что бы руководить, вожаку нужно уметь управлять своей стаей. А красивыми словами, как показывает практика, даже разумных людей далеко не всех убедишь что вот так будет лучше, а не иначе, что сейчас нужно делать вот это. Поэтому манипулятор обычно добивается большего.
В отношении принца же яркое выражение идет из того, что он просто избалованный, и контроллировать себя либо не обучен, либо просто не хочет. Любое дите, будь то мальчик, будь то девочка, в таких условиях показывают совершенно идентичное капризное поведение. Просто у воспитанного и разумного лидера, с возрастом, оно видоизменяется и перестает быть откровенным - "мужским". Да даже женщина, верно воспитанная, но с тем же арсеналом в результате становится "мировой".

Так что пол тут слегка не при чем.

Beltar писал(а):(автоопределение) Блу Блад не хочет оказывать ожидаемые знаки внимания => Он плохой самец

Чушь. Просто в современном обществе возникла еще и прослойка разумного воспитания. Именно тут, что называется схлестывается сладкое место с разумом: инстинкты говорят одно, а воспитание уже совершенно другое. Поэтмоу и получается, что "принцесса" ни за что не позволит типичное самцовое доминантное поведение и будет всячески снижать ранг партнера вплоть до отшива (если не сработают никакие приемы), что воспитание у нее такое.
Еще раз: согласно привычным инстинктивным критериям отбора девочкам просто приказано мичтать о замужестве на сильнейших мира сего, а как разум это рисует - уже дело десятое. Но реальность такова, что "сильнейшие" имеют не только плюсы, но и минусы (их любвовь - не служение и боготворение, но покровительство и опека), которые в женском, и даже мужском обществе всячески подавлялись вплоть до полного отсутствия даже догадок о том, что вообще-то, по законам инстиктивных брачных игр так и надо. А что-то не устраивает - ищи другого "альфу", за него итак в очередь выстраиваются. В результате получаем адский компот инстикнктов и воспитания, который в итоге ни туда, ни сюда. Итого: капризная принцесса, в будущем редко удовлетворенная жизнью. Ибо ни один "альфа" на нее глаз всерьез не положит - неадекватная для него слишком. Для восприятия его инстинктивной программы, то бишь.

Beltar писал(а):(автоопределение) Это ничуть не мешает Рарити понизить планку (ну после всех унижений от кантерлотской аристократии-то) и мечтать уже у другом рыцаре социально сопоставимого уровня.

Тем не менее, амбиции снизились. А вместе с ней, и у некоторых переживающих за нее маленьких прицессок. Ибо самым суровым образом показали, что мечты-мечтами, а реальность может оказаться куда беспощаднее.

Beltar писал(а):Впрочем возвращаясь к ситуации с билетиками, а почему она вообще решила, что "принц", или кто он там, ей заинтересуется? Потому что она красивая и неотразимая?

Например, потому что она одна из самых важных поней в Эквестрии, Элемент Щедрости и спасительница самой Селестии от НММ, дизайнер платьев известной певицы, и это не считая... ну да, тех самых личностных качеств, за которые ее все любят. Чета я сомневаюсь, что кантерлотские снобки могут предложить БОЛЬШЕ. И таки да, она и вправду красивая и неотразимая.

При пересмотре что-то как-то под другим углом взглянул и понял, что очень много раз сталкивался с подобной проблемой, описанной в серии, в реальной жизни.
Что ни говори, а когда у тебя есть что-то, что ты можешь кому-то дать, порой такие абсурдные ситуации вызывает, что даже не верится. И все эти заигрывания-угождания... как в "ревизоре", млин. Ведь самое-то не смешное заключается в том, что прекрасно видно, ради чего (и хорошо, если видно, а то бывает, что нет). А в иной обычной ситуации всего этого почему-то внезапно нет.
Хех...