Спойлер
Попадание снежком в лицо в это определение не попадает, т. к. повреждений нету.
Вики:
Попадание снежком в лицо в это определение не попадает, т. к. повреждений нету.
Попадание снежком в лицо в это определение не попадает, т. к. повреждений нету.
Interstellar писал(а):Это все игра в слова. И твое "против воли"\"по воли" просто словоблудство. Тот же насильник может спокойно сказать что все было обоюдно. С его стороны это так и может быть. А вот его жертва может пожаловаться на то, что ее психологически заставили это сделать, пусть и физически она не сопротивлялась. Это - словоблудие
Нет, мое определение гораздо более четкое и однозначное. Твой пример как раз подчеркивает это - если жертва не согласна, вот и все - делу конец, было насилие. И не важно что небыло "применения силы". Извини, но словоблудие - это то, что ты написал тут.
Ren писал(а):Напоминает драмы с тамблера, когда народ не просто добивается закрытия\удаления блогов, а доксит людей (выставляет личную информацию на всеобщее обозрение), в каких-то случаях, можно сказать, даже жизнь ломает.
А почему? Потому, что не умеют нажимать на крестик в углу экрана, видят в каждом слове триггер и начинают лолодинствовать. -_- Не знаю, что именно произошло с блогом Молестии, поэтому говорю только за другие блоги, о которых знаю.
В общем, лолодины (ну, или sjw, один фиг) явно... зло. Добиваться лишения человека работы, послания угроз смерти\изнасилования ему\его родственникам\его друзьям, высвечивание банковских счетов, адресов и т.д., только потому, что их нЭжную психику подорвала критика современной "моды", одно жалкое слово (именно слово!), или какой-то взгляд на жизнь, который в их голове уместиться не может - это... у меня нет цензурных слов, но это не такое уж и редкое явление, чем может показаться на первый взгляд. -_-
То же можно сказать и про дарков. То есть, я считаю что паладин, что дарк, если он ударяется в крайности вроде тех которые описаны выше - просто грязный ублюдок.
Сегодня один мой родственник раскритиковал MLP, сказав, что сюжеты серий вертятся вокруг бабла. Хм...
В этом деле главное не торопиться, верно :)
ChainRainbow писал(а):Пока сам не умру, ни за что с этим не соглашусь.
В этом деле главное не торопиться, верно :)
Xantar писал(а):Сегодня один мой родственник раскритиковал MLP, сказав, что сюжеты серий вертятся вокруг бабла. Хм...
Спойлер
Xantar писал(а):Сегодня один мой родственник раскритиковал MLP, сказав, что сюжеты серий вертятся вокруг бабла.
Деньги - одно из величайших изобретений человечества, так что норм.
Определение ВОЗ все таки слишком "официальное". Насилие оно шире этого. Не всегда можно предъявить шрамы.
Рен - я как то столкнулся с автором на фимфикшен, которого просто массово минусовали. Очень неприятное зрелище. Но закрытие блога типа Молестии все таки требует именно от Хасбро каких-то юридических движений.
Рен - я как то столкнулся с автором на фимфикшен, которого просто массово минусовали. Очень неприятное зрелище. Но закрытие блога типа Молестии все таки требует именно от Хасбро каких-то юридических движений.
Smikey писал(а):Определение ВОЗ все таки слишком "официальное". Насилие оно шире этого. Не всегда можно предъявить шрамы.
strikeX100 писал(а):(автоопределение)Наси́лие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб
Ren писал(а):zev_zev писал(а):Да, и кстати стараниями вашего брата блог ее закрыли. А всё из-за неспособности паладинов разграничивать светлый канон с фаноном. Для вас же это всё является *пафосным тоном* "Осквернением светлого и непорочного мультфильма! Преступление против нравственности *нормальным голосом* ...которому никогда не будет оправдания.
Никто и ничто не может осквернить светлый канон, если он живёт в вашем сердце. Так что блог не стоило было закрывать. Кому-тотон ведь нравился.
Напоминает драмы с тамблера, когда народ не просто добивается закрытия\удаления блогов, а доксит людей (выставляет личную информацию на всеобщее обозрение), в каких-то случаях, можно сказать, даже жизнь ломает.
А почему? Потому, что не умеют нажимать на крестик в углу экрана, видят в каждом слове триггер и начинают лолодинствовать. -_- Не знаю, что именно произошло с блогом Молестии, поэтому говорю только за другие блоги, о которых знаю.
В общем, лолодины (ну, или sjw, один фиг) явно... зло. Добиваться лишения человека работы, послания угроз смерти\изнасилования ему\его родственникам\его друзьям, высвечивание банковских счетов, адресов и т.д., только потому, что их нЭжную психику подорвала критика современной "моды", одно жалкое слово (именно слово!), или какой-то взгляд на жизнь, который в их голове уместиться не может - это... у меня нет цензурных слов, но это не такое уж и редкое явление, чем может показаться на первый взгляд. -_-
Вот вот. Язык отсох твердить: "Не нравится - не смотри"
Я не люблю обезьян. Но я же не стал браканьером, не разъезжаю по Саванне с винтовкой. Не травлю обезьян в зоопарке. Нет. Я просто не смотрю на них. Пускай себе живут.
Это называется терпимость. Вопрос этот применим ко многим аспектам нашего общества. Просто есть люди, а есть, пардон, ¿&%#$ которые вместо того, что бы пройти мимо, раскроют хавальник и начнут качать свои права.
Уважаемые мальчики и девочки в латах. Задумайтесь о своём поведении. Взгляните на себя со стороны. Кончайте позориться
Да, я прочитал и в первый раз. А если заставлять ребенка играть на пианино, это насилие? А если из него получится гениальный пианист? А если нет? А если он наоборот, станет испытывать отвращение к музыке? Вот этим мне не нравится определение насилия через "ущерб".
Smikey писал(а):Нет, мое определение гораздо более четкое и однозначное. Твой пример как раз подчеркивает это - если жертва не согласна, вот и все - делу конец, было насилие. И не важно что небыло "применения силы". Извини, но словоблудие - это то, что ты написал тут.
Спойлер
Но если честно, то пишу я это от скуки, так что не обращай внимания.
Спойлер
Именно по этим причинам мне не нравятся действия православных активистов во главе с Энтео. Вас никто насильно не заставляет на концерты ходить, зачем мешать делать это остальным.
Конечно, все это насилие. Начиная с босса и кончая ребенком у стоматолога. А спарринг - нет. Я специально подчеркиваю, что физическое воздействие тут нипричем, а ты продолжаешь приводить примеры именно с ним.
С боссом интереснее - понижение зарплаты не насилие, так как ты можешь уйти. Принуждение согласиться работать за эту зарпалту - это да насилие.
С боссом интереснее - понижение зарплаты не насилие, так как ты можешь уйти. Принуждение согласиться работать за эту зарпалту - это да насилие.
Smikey писал(а):Да, я прочитал и в первый раз. А если заставлять ребенка играть на пианино, это насилие? А если из него получится гениальный пианист? А если нет? А если он наоборот, станет испытывать отвращение к музыке? Вот этим мне не нравится определение насилия через "ущерб".
Ну это же определение. Это факт. Так же как "солнце светит". А ты говоришь примерно следующее: "лампа тоже светит, то есть лампа солнце? А вдруг солнце - лампа? Вот поэтому мне не нравится определение воздействия солнца через "светит""
Ты еще пойди и скажи что тебе не нравится формулировка, уже упомянутого тут, третьего закона Ньютона.
strikeX100 писал(а):Именно по этим причинам мне не нравятся действия православных активистов во главе с Энтео. Вас никто насильно не заставляет на концерты ходить, зачем мешать делать это остальным.
Но они то, наверное, считают что своими действиями спасают наши души от вечных мук.
Smikey писал(а):Да, я прочитал и в первый раз. А если заставлять ребенка играть на пианино, это насилие? А если из него получится гениальный пианист? А если нет? А если он наоборот, станет испытывать отвращение к музыке? Вот этим мне не нравится определение насилия через "ущерб".
Заставлять играть на пианино вполне может попасть под категорию насилие. Иногда родители очень рьяно пытаются воплотить в ребенке собственные амбиции, что может приводить к психологическим травмам. Многие наверняка слышали про таких школьников-отличников, которых родители заставляют на три секции сразу ходить и за каждую четверку чуть ли не ремнем лупят.
Smikey писал(а):Конечно, все это насилие. Начиная с босса и кончая ребенком у стоматолога. А спарринг - нет. Я специально подчеркиваю, что физическое воздействие тут нипричем, а ты продолжаешь приводить примеры именно с ним.
Силовое воздействие это не только физическое воздействие. Силовое воздействие - обозначение того что действие идет как принуждение: физическое принуждение вырвать зуб ребенку; психологическое принуждение написать увольнение по собственному желанию; притеснение путем дискриминации тебя по цвету кожи; неволие, когда родители запрещают ребенку есть сладости. Все это силовое воздействие. Воздействие воли одного человека на другого.
Interstellar писал(а):Ну это же определение. Это факт.
Вы сами уже нашли кучу разных. Так кому верить - Ожегову, Далю или ВОЗ?
А может лучше мне верить? :-)
По-моему, эта чёртова гелевая ручка никогда не высохнет... -_-
Спарринг - это насилие направленное на развитие определённых боевых навыков. Физичиские нагрузки есть насилие над организмом направленное на его развитие. Решение системы матрицы есть насилие над головным мозгом направленное на развитие интеллектуальных способностей. Понимаете о чем я?)
Smikey писал(а):Interstellar писал(а):Ну это же определение. Это факт.
Вы сами уже нашли кучу разных. Так кому верить - Ожегову, Далю или ВОЗ?
А может лучше мне верить? :-)
Начнем с того что ни один не говорит о том, что по "обоюдному согласию" насилие - насилием не является, а ты же пытаешься убедить меня в обратном.
Так вот, у вас был разговор мол насилие это плохо, но насилие это не плохо, так как выше я уже привел, что вырывание гнилого зуба - насилие, но вырывают его для того чтобы остальные зубы не оказались гнилым. Но ведь вырывать зуб можно и без обоюдного согласия, так что, вырывание зуба - плохо?
ГЕЛЕВЫЕ РУЧКИ ЕСТЬ НАСИЛИЕ НАД БУМАГОЙ И ТАЛАНТАМИ Т_Т
Xantar писал(а):считают что своими действиями спасают наши души от вечных мук.
Ересь, на самом деле. Христианство располагает только личным спасением. Как ни старайся, а чужую душу от вечных мук не спасешь.
Ren писал(а):ГЕЛЕВЫЕ РУЧКИ ЕСТЬ НАСИЛИЕ НАД БУМАГОЙ И ТАЛАНТАМИ Т_Т
За то ими можно на потолке писать (и даже в невесомости!), в отличие от шариковых.
Interstellar писал(а):Силовое воздействие это не только физическое воздействие. Силовое воздействие - обозначение того что действие идет как принуждение: физическое принуждение вырвать зуб ребенку; психологическое принуждение написать увольнение по собственному желанию; притеснение путем дискриминации тебя по цвету кожи; неволие, когда родители запрещают ребенку есть сладости. Все это силовое воздействие. Воздействие воли одного человека на другого.
Но... это же то, что я тут пишу уже час. Принуждение это и есть насилие.
zev_zev писал(а):Спарринг - это насилие направленное на развитие определённых боевых навыков. Физичиские нагрузки есть насилие над организмом направленное на его развитие. Решение системы матрицы есть насилие над головным мозгом направленное на развитие интеллектуальных способностей. Понимаете о чем я?)
Нет, насилие может быть только по направлению к кому-то, обладающему своей волей. А то что, я тут насилие над клавиатурой сейчас совершаю? Это бессмысленно.
strikeX100 писал(а):Именно по этим причинам мне не нравятся действия православных активистов во главе с Энтео. Вас никто насильно не заставляет на концерты ходить, зачем мешать делать это остальным.
Ты ничего не понимаешь! Они же для нас стараются! Молодежь сама не понимает, что музыку богохульную нельзя слушать, искушению Сатаны поддается! Под влияние демонов попадает! Сначала песни не православные слушают, потом водку на кладбищах пьють, а потом и людей убивают!
Вот и защищают светлые умы верующих наши души заблудшие!
Smikey писал(а):Нет, насилие может быть только по направлению к кому-то, обладающему своей волей. А то что, я тут насилие над клавиатурой сейчас совершаю? Это бессмысленно.
Ни в одном словаре это не сказано - значит не правда.
Да ты совершаешь насилие. Просто прими это как факт.
И еще раз повторюсь
Interstellar писал(а):(автоопределение)у вас был разговор мол насилие это плохо, но насилие это не плохо, так как выше я уже привел, что вырывание гнилого зуба - насилие, но вырывают его для того чтобы остальные зубы не оказались гнилым. Но ведь вырывать зуб можно и без обоюдного согласия, так что, вырывание зуба - плохо?
Пойми что нужно разделять понятие "насилие" и то является ли оно вредным или полезным
ChainRainbow писал(а):Xantar писал(а):считают что своими действиями спасают наши души от вечных мук.
Ересь, на самом деле. Христианство располагает только личным спасением. Как ни старайся, а чужую душу от вечных мук не спасешь.Ren писал(а):ГЕЛЕВЫЕ РУЧКИ ЕСТЬ НАСИЛИЕ НАД БУМАГОЙ И ТАЛАНТАМИ Т_Т
За то ими можно на потолке писать (и даже в невесомости!), в отличие от шариковых.
И что печально, так это то что кучка религиозных фанатиков может диктовать обществу свои условия.
Interstellar писал(а):Ни в одном словаре это не сказано - значит не правда.
ChainRainbow писал(а):Interstellar писал(а):википедия не говорит ни слова о том, что насилие должно быть обязательно против чьей-то волипринуждать, нудить к чему силой, неволить
МВАХАХАХАХАХА!
Впрочем, ни кто не сомневался.
о0
Интер, прости меня за насилие над твоими мозгами.
И не насилуй мое терпение. :-)
И не насилуй мое терпение. :-)
Короче. Насилие - это любое воздействие агрессивного характера. Во вред, или во благо. Да, именно во благо. Все привыкли что термин насилие носит сугобо негативный характер. Я против насилия причиняющее вред людям.
Пример насилия во благо - физическим воздействием остановить суецидника например.
Негативное насилие над собой - вспороть себе вены.
Позитивное насилие над собой - прокачка мышц.
Пример насилия во благо - физическим воздействием остановить суецидника например.
Негативное насилие над собой - вспороть себе вены.
Позитивное насилие над собой - прокачка мышц.
strikeX100 писал(а):[
И что печально, так это то что кучка религиозных фанатиков может диктовать обществу свои условия.
Совершенно нормальное явления для религии. Заражать Пополнять свои ряды новыми последователями.
strikeX100 писал(а):И что печально, так это то что кучка религиозных фанатиков может диктовать обществу свои условия.
Ну что поделать, раз общество это позволяет? И если позволяет, то значит это уже не кучка фанатиков диктует что-то обществу, а наоборот, кучка фанатиков следует воле общества.
Зев, "агрессивно" это слишком расплывчатое понятие.
А что за кучка фанатиков у вас? Вот у нас тут религия можно сказать связанна с государством, и из-за этого мы имеем кучу неудобств. Вот это фанатики!
А что за кучка фанатиков у вас? Вот у нас тут религия можно сказать связанна с государством, и из-за этого мы имеем кучу неудобств. Вот это фанатики!
Smikey писал(а):Вот у нас тут религия можно сказать связанна с государством, и из-за этого мы имеем кучу неудобств. Вот это фанатики!
А как проявляется?
И как тебя вообще туда занесло? 0_0
ReborN писал(а):strikeX100 писал(а):Именно по этим причинам мне не нравятся действия православных активистов во главе с Энтео. Вас никто насильно не заставляет на концерты ходить, зачем мешать делать это остальным.
Ты ничего не понимаешь! Они же для нас стараются! Молодежь сама не понимает, что музыку богохульную нельзя слушать, искушению Сатаны поддается! Под влияние демонов попадает! Сначала песни не православные слушают, потом водку на кладбищах пьють, а потом и людей убивают!
Вот и защищают светлые умы верующих наши души заблудшие!
Блин так и не смог комикс найти. Там про то, что девочка узнала, что бог за "хорошее поведение" дал деве Марии ребенка, и стала слушать Slayer чтобы не стать беременной.
ChainRainbow писал(а):Ересь, на самом деле. Христианство располагает только личным спасением. Как ни старайся, а чужую душу от вечных мук не спасешь.
Может это и ересь, но это не умаляет их уверенности в своём правом деле.
Smikey писал(а):Но... это же то, что я тут пишу уже час. Принуждение это и есть насилие.
Бедные дети. Над ними постоянно совершают насилие, принуждая мыть руки перед едой.
Ren писал(а):Interstellar писал(а):Ни в одном словаре это не сказано - значит не правда.ChainRainbow писал(а):Interstellar писал(а):википедия не говорит ни слова о том, что насилие должно быть обязательно против чьей-то волипринуждать, нудить к чему силой, неволить
МВАХАХАХАХАХА!
Впрочем, ни кто не сомневался.
о0
Возвращаемся к сранным зубам.
Ребенок хочет чтобы ему вырвали больной зуб, но когда дело доходит до того что доктор лезет в рот своими щипцами, родителям приходится держать ребенка против его воли - неволить, когда он сопротивляется, чтобы он не мотал головой когда ему вырывают гнилой зуб. Но когда его вырывают - ребенок говорит "спасибо", потому что ничего уже не болит, а у него просто был приступ страха.
Так это был акт насилия? По определению словаря - да. Но, по мнению Смикея, все было обоюдно, ибо ребенок хотел чтобы ему вырвали зуб, а значит насилия не было.
Суть в том что такую двоякую трактовку можно избежать если просто принять насилие как факт воздействия. А не примешивать ему "обоюдность\не обоюдность" или "полезность\вредность"
Smikey писал(а):Зев, "агрессивно" это слишком расплывчатое понятие.
А что за кучка фанатиков у вас? Вот у нас тут религия можно сказать связанна с государством, и из-за этого мы имеем кучу неудобств. Вот это фанатики!
У нас такими темпами тоже скоро будет связана (
Да вообщем по мелочи, все таки не Саудовская Аравия. Общ. транспорт не ходит в субботу и жениться можно только религиозным браком.
Ну на самом деле можно подкрутить формулировку через определение детей как неполноценных личностей. Но вообщем да, насилие во благо. Тут хоть нет такой двусмысленности как с пианино, хотя польза мытья рук преувеличена.
Xantar писал(а):Бедные дети. Над ними постоянно совершают насилие, принуждая мыть руки перед едой.
Ну на самом деле можно подкрутить формулировку через определение детей как неполноценных личностей. Но вообщем да, насилие во благо. Тут хоть нет такой двусмысленности как с пианино, хотя польза мытья рук преувеличена.
Про принуждение к мытью детьми рук перед едой. Это принуждение. Принуждение - значит против их воли, а значит, насилие. Но насилие во благо. Да, это именно насилие. А в нашем повседневном лексиконе, как и в угодовном кодексе, опять же это слово носит сугобо негативный характер. Deal with it.
Xantar писал(а):Может это и ересь
Бог накажет их за это вечными муками, потому что любит их. Так что все в прядке ))
Interstellar писал(а):принять насилие как факт воздействия
Факты вещь упрямая, 100% женщин изнасилованы и ни чего с этим нельзя поделать.
Гыгы не 100% женщин, далеко не 100)))
Интер, какое же это насилие, если было согласие? Это обычная медицинская процедура. Наркоз же ты насилием не назовешь? Я тоже не люблю к зубному ходить, но что поделать...
zev_zev писал(а):Гыгы не 100% женщин, далеко не 100)))
Ну это если рассматривать как пол, а не дихотомию девушка/женщина.
Насилие! Кругом одно насилие! Жизнь - боль.
Но они то хотели как лучше.
Ну, не 100%, если ты, конечно, не поборник мнения, что никто не умирает девственным, так как жизнь насилует всех.
ChainRainbow писал(а):Бог накажет их за это вечными муками, потому что любит их. Так что все в прядке ))
Факты вещь упрямая, 100% женщин изнасилованы и ни чего с этим нельзя поделать.
Но они то хотели как лучше.
Ну, не 100%, если ты, конечно, не поборник мнения, что никто не умирает девственным, так как жизнь насилует всех.
ChainRainbow писал(а):Факты вещь упрямая, 100% женщин изнасилованы и ни чего с этим нельзя поделать.
Дело говорите, мсье.
Smikey писал(а):Интер, какое же это насилие, если было согласие? Это обычная медицинская процедура. Наркоз же ты насилием не назовешь? Я тоже не люблю к зубному ходить, но что поделать...
А вот по всем словарям это именно что насилие. Это факт. Думай как хочешь, но это факт и ты не прав.
Xantar писал(а):Жизнь - боль.
.. и страдание. Добро пожаловать в буддизм ))
Ищу секси Селестию для храма. Это оказалось непростая задача.