Главный оффтопик - Флудилка

ReborN писал(а):А что если человек просто зол до не вполне адекватного состояния и решил врезать кому-нибудь на улице... металлической трубой по черепу.

Аффективное состояние такое аффективное. И нормой ни разу не является. Плюс - злость направлена против источника раздражения, человек просто неадекватно замещает в силу невозможности унмчтожить собственро источник проблемы.

Smikey писал(а):Не знаю насчет тупика в мире полдня.
Насчет тоталитаризьму - я с цитатами вряд ли смогу что-то доказать, просто ощущение такое от описанного мира. Всякие детали - типа обязательных интернатов для воспитания детей, могущественные спецслужбы, вмешательство в жизнь чужих планет...

Это не тоталитаризм, это тот самый идеальный коммунизм, как ни парадоксально. Ну и... Какие спецслужбы? Старые параноики из КОМКОНа, на которых кладут все кому не лень?

А тупик есть. Он нами не ощущается, ибо у нас совершенно другие насущные проблемы. Но он есть.

Да, те самые параноики, которые могут сломать человеку жизнь (в "Жуке"), а потом убить его.
Грубо говоря, государство там распоряжается каждой минутой жизни человека, и все это подчинено идеологии.

Smikey писал(а):типа обязательных интернатов для воспитания детей

Собственно, строгого обязательства отдавать детей в интернаты "сверху" нет - имеются случаи, когда родители оставляют детей дома (а-ля бывшая жена главы Совета в "Далёкой Радуге"), просто практика активной социализации с детства и воспитания профессионалами, способными наилучшим образом подготовить к распределению и взрослой жизни, признаётся большинством населения как нечто само собой разумеющееся и должное.

Smikey писал(а):Да, те самые параноики, которые могут сломать человеку жизнь (в "Жуке"), а потом убить его.

Ну я и говорю, что КОМКОН. Нормальные параноики из органов в наше время просто уничтожили бы подкидышей как нашли - во избежание. А в Жуке мы видим изнанку гуманизма - человек ломается, понимая что он нифига не человек, а привет от Странников. Маугли космического масштаба, который не может быть волком - но не умеет быть кем-то иным. Страшная ситуация на самам деле

Любого тихоню можно довести до белого коления.

Если есть такое давление общества что все делают и так, то и закона не надо... Во, распределение еще. Тоже признак.
Как тупик то в произведениях показан? Вроде там наоборот, все с энтузиазмом ломят вперед.

Белый крокодил писал(а):А в Жуке мы видим изнанку гуманизма - человек ломается, понимая что он нифига не человек, а привет от Странников.

Вроде ему там всю жизнь калечат, не давая заниматся любимым делом, лишь бы он не на земле работал.

Smikey писал(а):Во, распределение еще. Тоже признак.

Таким макаром и Эквестрию в тоталитарные режимы автоматом записываем, ведь определение с родом деятельности в мире Полудня - практически один в один система человеческих кьютимарок )

Тут все дело в деталях. Представь себе, что с садика тебя будут готовить в космонавты. Ну ты и станешь космонавтом. То есть в такой системе есть большой простор для манипуляций. Теперь представь, что там сидит такой госплан, и считает - так, нам надо 100,000 космонавтом через 10 лет. Вот и получают 100,000 космонавтов.
А пони никто не готовит, она сама выбирает кем стать. Тоже конечно можно сказать, что пони магически промывают мозги с помощью метки, ну эт открыто для дебатов.
Все таки с человеческим обществом нам проще, многие дыры в описанном мире можно на своем опыте основываясь заполнить.

Smikey писал(а):А пони никто не готовит, она сама выбирает кем стать. Тоже конечно можно сказать, что пони магически промывают мозги с помощью метки, ну эт открыто для дебатов.

Не метка указывает талант, а талант метку.

С садика в космонавты там никого не готовят и планов не выполняют, не утрируй. С детства Учителя наблюдают за растущим человеком, подмечая его собственные склонности, предпочтения, таланты. По итогам чего на определённом этапе человеку выдаются рекомендации. Которым он может следовать, а может и не следовать - конечный выбор остаётся за ним (насильно в космонавты, биологи и иже с ними не записывают). Специальности не являются строго закреплёнными на всю жизнь, их можно менять. Есть, наконец, ГСП.

Словом, кьютимарки, как они есть.

Это все мы знаем со слов человека из системы. "Наблюдая", очень легко подтолкнуть в нужную сторону. Вон, Абалкина насильно записали в прогрессоры или кто он там был, и послали с Земли подальше. Выбор у него был - взбунтоваться, но это все равно что сейчас есть выбор - уйти в тайгу и жить натуральным хозяйством.
Добавлю - когда он таки взбунтовался, его просто убили.

Smikey писал(а):Если есть такое давление общества что все делают и так, то и закона не надо... Во, распределение еще. Тоже признак.
Как тупик то в произведениях показан? Вроде там наоборот, все с энтузиазмом ломят вперед

Пару столетий назад наше нынешнее общество тоже казалось бы невообразимой противоестественной дикостью.

А тупик - смотри собственно "Полдень, XXII век" и Радугу. Там он чуть ли не открытым текстом прописан.

Smikey писал(а):Вроде ему там всю жизнь калечат, не давая заниматся любимым делом, лишь бы он не на земле работал.

"Для ученых все ясно: не изобретай лишних сущностей без самой крайней необходимости. Но мы-то с тобой не ученые. Ошибка ученого — это, в конечном счете, его личное дело. А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах." © Рудольф Сикорски

Не забывай - речь о Странниках и их мягко говоря странных и непонятных действиях. Никто не знает, кто такие подкиидыши, на что они способны и что задумали Странники. Безопасность Земли перевешивает ценность одной жизни, хотя решение этически небесспорное.

Флудилка оживает - я сплю. Я просыпаюсь - флудилка умирает. Ну бляха-муха!

GordonFreemane писал(а):Флудилка оживает - я сплю. Я просыпаюсь - флудилка умирает. Ну бляха-муха!

Ты вестник смерти форума жеж.

Smikey писал(а):Это все мы знаем со слов человека из системы. "Наблюдая", очень легко подтолкнуть в нужную сторону. Вон, Абалкина насильно записали в прогрессоры или кто он там был, и послали с Земли подальше. Выбор у него был - взбунтоваться, но это все равно что сейчас есть выбор - уйти в тайгу и жить натуральным хозяйством.
Добавлю - когда он таки взбунтовался, его просто убили.

Абалкин - подкидыш. Неизвестность в облике человека и возможная опасность для Земли. Далее см. ту цитату из Сикорски.

А ты со своей паранойей Гага напоминаешь. Ишь ты, подталкивание и тоталитарный контролль! :)

Smikey писал(а):Вон, Абалкина...

Абалкин - подкидыш. Странниковские нечто. Вполне логично, что он и ему подобные на особом контроле.

Я тут не о том, правильно или нет поступил Сикорски, а о том что такие возможности у него были (следить за человеком с детсада и влиять на его жизнь), и он ими пользовался - что есть признак тоталитарного общества. Не думаю, что они там ждут, пока 100,000 космонавтов сами народятся. Партия сказала "надо!" - комсомол ответил "есть!"
Гаг (это из "Парень из преисподней", да?) - наивный дурачек, его вербанули а он и не заметил.
Устройство мира там не самое приятное. Просто ресурсы позволяют придать всему этому красивую оболочку.

"Полдень, XXII век" и "Радугу" я читал 100 лет назад и не помню. Ну ладно, если тупик то тупик - тоже звоночек кстати.

Seestern писал(а):Абалкин - подкидыш. Странниковские нечто. Вполне логично, что он и ему подобные на особом контроле.

Ага, значит эти бииип чекистские взяли "подкидыша" (живого ЧЕЛОВЕКА, ничем не отличимого от любого другого земного, что много раз повторенно в книге), и ставят на нем эксперименты. Мучают и смотрят - сломается ли.
А, добавлю. Этому человеку некуда обратится. Он полностью во власти спехслужб. Прессы свободной похоже нет, на суд тоже нет надежды - он знает что его просто грохнут.

Smikey писал(а):следить за человеком с детсада и влиять на его жизнь

Следить за не_совсем_человеком, по сути своей чужеродным элементом, представляющим потенциальную опасность непредсказуемых масштабов для Земли.

Smikey писал(а): что есть признак тоталитарного общества

Наличия стратегического мышления и функционирующей системы планетарной безопасности, я бы сказал.

Smikey писал(а):А, добавлю. Этому человеку некуда обратится.

Да. Бидапичяль. Но такова судьбина подкидыша(а отнюдь не человечества мира Полудня) здесь и сейчас. С таким же успехом за неё можно предъявлять и Странникам, бо совершенно не заботились о дальнейшей судьбе оставленного генетического материала.

Никто за ним не следит. С ним играют и ставят эксперименты, а потом убивают. Такова судьба человека, на которого положили свой глаз чекисты в тоталитарном госудрастве.
На самом деле тоталитарность не в этом выражается, а в тотальной идеологии и промывке мозгов с детства в интернатах. Спецслужбы есть везде, правда не везде они настолько бесконтрольны и могущественны.

Угу. А глаз на него чекисты положили из-за непролетарского происхождения и наличия родственников в капстранах )

Smikey писал(а):...а в тотальной идеологии и промывке мозгов с детства в интернатах.

Ни того, ни другого в мире "Полудня" не заметил О_о

Ну тут еще конечно очень интересно что было после убийства. Если провели расследование и всех причасных разогнали, тогда там все не так уж плохо. Хотя интернаты - это реально перебор.

Seestern писал(а):Ни того, ни другого в мире "Полудня" не заметил О_о

Прямым текстом там ничего не говорится. Но согласись, государственная сеть интернатов, куда загоняют почти всех с малого возраста - это идеальные условия для промывки мозгов. А идеология там везде - коммунизм все таки.

Ну, Сикорски, по крайней мере, мы знаем, после описываемых событий ушёл в отставку.

Smikey писал(а):Но согласись

Не соглашусь ;З Фактов промывания в интернатах мозгов, равно как и целенаправленно-контролируемого вмешательства в формирование личности, за исключением случая с подкидышем Абалкиным, я в работах цикла не заметил. Совместное воспитание детей в спецзаведениях в отрыве от родителей в том или ином виде периодически всплывает в истории человечества в качестве основы будущих идеальных (не-тоталитарных, что характерно) государств ещё начиная с Платона, вот и АБС к ней обратились. Она неоднозначна и спорна, вызывает множество вопросов, да, но сама по себе не является маркером авторитаризма/тоталитаризма общественного устройства. Дети под чутким присмотром лучших людей своего общества (а другие в Учителя не идут) растут, вместе учатся, дружат, всесторонне развиваются как личности, готовясь ко взрослой жизни и взвешенному осознанному Выбору, который, в конечном счёте, предстоит сделать им самим. Большинство встречаемых людей Полудня - живые, они - личности и отнюдь не производят впечатления затюканных винтиков системы (что выгодно отличает вселенную АБС от той же ефремовской, весьма мною, кстати, любимой).

Касательно коммунизма - да. Коммунизм. Развитый. Не путать с марксизмом-ленинизмом, социализмом любых толков и прочими "-измами". Без "Партия Ленина, мудрость народная", "разжигания мирового пожара" и колхоза "Путь Зари". По сути, единственная общепланетарная идеология, присутствующая в мире "Полудня", это необузданная тяга к познанию нового, достижению ещё не достигнутого, прогрессорство (что характерно, без цели последующего включения в свою "сферу влияния") и общий вектор "через тернии - к звёздам" - вперёд и вверх.

Внезапно так... Я думал, что белая ворона - это просто метафора... А оно вон как...

Правда или гон? 0_o

Что-то часто в последнее время форум начал выдавать ошибки...

На форуме завёлся гремлин)

GordonFreemane писал(а):Что-то часто в последнее время форум начал выдавать ошибки...

и с чего бы это

destrier писал(а):Правда или гон? 0_o

Ну, основываясь на моих домашних питомцах, которые не были воронами - нет, не гон. Да и почему бы оно было гоном? Люди же тоже животные.

Жалко птичек... Как-то это... Несправедливо и жестоко всё... Тем более, ну, белые вороны - это красиво же. А их сородичи - считают иначе...
А что люди? Ну да, людям тоже бывает свойственно вести себя по животному, от физической природы никуда не деться. А её ещё матерью называют, природу стало быть, и иногда даже поклоняются, как богу) Мать? Скорее, злая мачеха какая-та...
Ладно, всем снов.

Не злая мачеха. Просто люди любят всё склонять к уродству и от всего вокруг любят впитывать в себя только уродские черты.
Да и что тебя так прёт? В христианстве уродство видишь, но оправдываешь его, в язычестве уродство видишь, но на этот раз не оправдываешь его. Как реально павший какой-то.

Исчо не сплю)
Куда я павший, куда меня прёт, где конкретно я вижу уродство в христианстве и язычестве и с чего ты это взяла(к чему это вообще?)? Такими категориями, уродство/не уродство, не рассуждаю даже. Это чисто твоя придумка)

Тогда не надо так явно выставлять это напоказ, потому что всё это слишком очевидно и слишком прямым текстом описано во всех предыдущих постах. Отвертеться теперь не получится, сколько бы не слишком хитрых и не слишком умных переводов стрелок в мою сторону ни было... Да и вообще, ты пропустил сеанс экзорцизма.

0_0
Что... Чего... Что вы выставлять на показ? Зачем мне экзорцизм?)))
И я не перевожу стрелки. Ты просто думаешь и делаешь выводы за меня, что не совсем корректно) И мне реально непонятно, какие у тебя претензии, в данный момент.

Затем, что дьявол повсюду. Буу. И в тебе говорят бесы. Уу-буу.
Я не могу делать выводы о том, что ты уже сам сделал давным давно и никогда не скрывал... А ещё тебе не раз открыто говорили о твоём самом главном минусе, который ты не видишь потому что одержим ты никогда за минус считать не будешь и не сможешь никогда осознать, что он "ядовит". -_-

*читает что-то на латыни*

На ломаный латыни, небось?) Не слышишь ли потусторонний шёпот в душе своей, дитя моё? Не бывает ли так, что кажется тебе, будто твои мысли и не твои вовсе? Всегда ли ты контролируешь волю свою, и всегда ли она твоя?

"Ломаной латыни" в наше время быть не может, потому что везде, где она используется, она читается в зависимости от языка страны. А как оно звучало у римлян, всем уже плевать.

На ломаной латыни изъясняются легионы проклятых в дисцайплс 2.

Ну там, демоны всякие, одержимые etc) Выглядит это всё мрачно, таинственно и готично.

Не знаешь каких-нибудь хороших книг о киборгах?

Понятия не имею ._. Айзек Азимов, вроде, эту тему любил. Можешь его погуглить, фантаста этого, если ещё не читала.
Ладно, спок ночи. Мне через три часа подъём уже.

Ок, погуглю, спасибо.
Снов.

-Терветулоа!

Smikey писал(а):типа обязательных интернатов для воспитания детей

Я прочитал, офигел, а потом прочитал ещё раз, уже правильно.

Thunderstorm писал(а):

Smikey писал(а):типа обязательных интернатов для воспитания детей

Я прочитал, офигел, а потом прочитал ещё раз, уже правильно.

Не мечтай, интернеты ещё никому не прописывались в воспитательных целях. Разве что у Брэдбери в 451℉ такая тема существовала.

А что плохого в интернетах?

Говорят, они тупеют от детей. Конечно, в этой усреднённой характеристике не учитываются индивидуальные особенности отдельного дитя и отдельного интернета.