Главный оффтопик - Флудилка

kuzya93 писал(а):Снупи, это называется "программист".

Толстый такой и бородатый, да....
Lucid Mane
Smikey писал(а):Я просто хотел донести мысль, что строить модель развития по 'изобретениям' плохо и неправильно. Слишком уж расплывчатое определение у этих изобретений.

Ну с другой стороны - энергопотребление показатель тоже не прямой. В отличие от "изобретений"™ - который показатель прямой, но количественной оценке не подлежащий.

Smikey писал(а):Ну вроде все виды природу изменяют как-то. Тут дело не в этом, а в скорости приспособления, которая на порядок выше чем у эволюции обычных видов. То есть был качественный скачек.

Не изменяют, а приспосабливаются, изменяясь под давлением среды... цианобактерии не в счет.
А человеки именно изменяют - начав с малого, с орудий труда в виде грубо обколотых камней.
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):Не изменяют, а приспосабливаются, изменяясь под давлением среды... цианобактерии не в счет.
А человеки именно изменяют - начав с малого, с орудий труда в виде грубо обколотых камней.
Ещё как изменяют! Бобры — самый яркий, но далеко не самый сильный пример.
kuzya93
Я уже начал переставать обращать внимание на странности моей кошки. -_-
partizan150
kuzya93 писал(а):Ещё как изменяют! Бобры — самый яркий, но далеко не самый сильный пример.

В узко ограниченных программой пределах - небольшая речка/ручей в лесу. В других условиях бобры бессильны, среда их превозмогает как хочет.
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):Ну с другой стороны - энергопотребление показатель тоже не прямой. В отличие от "изобретений"™ - который показатель прямой, но количественной оценке не подлежащий.


Сперва надо определить что такое изобретение... А то обычно на эту кривую пихают и открытие огня и айфон 5.

Белый крокодил писал(а):Не изменяют, а приспосабливаются, изменяясь под давлением среды... цианобактерии не в счет.
А человеки именно изменяют - начав с малого, с орудий труда в виде грубо обколотых камней.


Все живые изменяют среду. Лошади лопают траву и не дают расти лесу. Бактерии постоянно связывают азот и тд. (Бобры несут бобро! спасибо Кузя) Люди просто делают это очень быстро (чего только сжигание нефти стоит, никакие бактерии не способны на такую скорость!)

Качественное различие как мне кажется (между неразумной природой и цивилизацией) - в цивилизации есть потенциал достичь такого влияния, которого неразумная природа никогда бы не смогла. Например полететь на Марс и трахнуть его - то есть я хотел сказать, заселить.
Хотя черт его знает, может все это фантазии, и тогда наверно особого качественного отличия нет.
Smikey
partizan150 писал(а):Я уже начал переставать обращать внимание на странности моей кошки. -_-

*читает "кишки" вместо "кошки"*
Ren
Белый крокодил писал(а):В узко ограниченных программой пределах - небольшая речка/ручей в лесу. В других условиях бобры бессильны, среда их превозмогает как хочет.


Никогда не недооценивай бобров! Я читал что где-то в Канаде, в один заповедник, завезли бобров. Так там через 20 лет даже русла рек поменялись!
Smikey
Ren писал(а):
partizan150 писал(а):Я уже начал переставать обращать внимание на странности моей кошки. -_-

*читает "кишки" вместо "кошки"*

Спойлер
partizan150
Ren
Smikey писал(а):Все живые изменяют среду. Лошади лопают траву и не дают расти лесу. Бактерии постоянно связывают азот и тд. (Бобры несут бобро! спасибо Кузя) Люди просто делают это очень быстро (чего только сжигание нефти стоит, никакие бактерии не способны на такую скорость!)

Инстинктивные программы завязаны на конкретные условия окружающей среды - и в сильно отличающихся условиях бесполезны. Для их перепрописывания эволюции требуются десятки и сотни тысяч лет.

А бактерии и микроорганизмы вообще как раз способны - в силу простоты, изменчивости и чудовищной скорости размножения. Я уже не в первый раз поминаю цианобактерий (a.k.a. сине-зекленые водоросли) - масштабы устроенной ими экологической катастрофы человечеству не снились.

Smikey писал(а):Качественное различие как мне кажется (между неразумной природой и цивилизацией) - в цивилизации есть потенциал достичь такого влияния, которого неразумная природа никогда бы не смогла. Например полететь на Марс и трахнуть его - то есть я хотел сказать, заселить.
Хотя черт его знает, может все это фантазии, и тогда наверно особого качественного отличия нет.

Цивилизацию ты тут упоминесшь неверно - цивилизация суть порождение человеческого разума. Каковой отсутствует у прочих живых существ на планете и являет собой уникальное по мощи и гибкости средство приспособления к любой среде - и, альтернативно, перепилки среды под себя, переплевывающее механизмы биологической эволюции.
Белый крокодил
Я купила колбасу за 34 рубля... 400 граммов за 34 рубля! Интересно, я выживу?
Donnel
Donnel писал(а):Я купила колбасу за 34 рубля... 400 граммов за 34 рубля! Интересно, я выживу?

За те же деньги можешь газету пожевать.
partizan150
Купленный продукт все же будет получше газеты... вроде бы. Ну, на бутерброды идет.
Donnel
Donnel писал(а):Купленный продукт все же будет получше газеты... вроде бы. Ну, на бутерброды идет.

Лучше сходи на голубей поохоться. В них хоть мясо есть.
partizan150
partizan150 писал(а):Лучше сходи на голубей поохоться. В них хоть мясо есть.

Мне сейчас лень охотиться на кого-либо. Мне даже двигаться лень.
Donnel
Donnel писал(а):Я купила колбасу за 34 рубля... 400 граммов за 34 рубля! Интересно, я выживу?

нет. До тех пор, пока не отучишься писать, словно ты баба
Jovian808
Дон читерствует :C

*Внимательно смотрит на флудилку*
Proudy Hooves
Jovian808 писал(а):
Donnel писал(а):Я купила колбасу за 34 рубля... 400 граммов за 34 рубля! Интересно, я выживу?

нет. До тех пор, пока не отучишься писать, словно ты баба

Внезапно я не один!
GordonFreemane
Продал пони... в Сингапур. о_О
Ren
Рень 0_о
Надеюсь, втридорога? :D
Proudy Hooves
Ииииииии... Да, я таки спать. Я не хочу, но надо.
Всем приятных и ламповых.
GordonFreemane
Proudy Hooves писал(а):Рень 0_о
Надеюсь, втридорога? :D

Не. Х))

Гордон, снов.
Ren
GordonFreemane писал(а):
Jovian808 писал(а):
Donnel писал(а):Я купила колбасу за 34 рубля... 400 граммов за 34 рубля! Интересно, я выживу?

нет. До тех пор, пока не отучишься писать, словно ты баба

Внезапно я не один!

Тоже мне открытие... Гордон и Джо vs Донни и Сикс.
Белый крокодил
Donnel писал(а):
partizan150 писал(а):Лучше сходи на голубей поохоться. В них хоть мясо есть.

Мне сейчас лень охотиться на кого-либо. Мне даже двигаться лень.

А за колбасой ходить значит не лень. Хех.
partizan150
Рень, да ладно 0.0
Proudy Hooves
Proudy Hooves писал(а):Рень, да ладно 0.0

Ну... а зачем? D:
Ren
partizan150 писал(а):А за колбасой ходить значит не лень. Хех.

Колбаса была куплена до того, как меня одолела лень.
Donnel
Гордон, мне кажется или ты несколько раз в сутки спать ложишься?
ReborN
Белый крокодил писал(а):Инстинктивные программы завязаны на конкретные условия окружающей среды - и в сильно отличающихся условиях бесполезны. Для их перепрописывания эволюции требуются десятки и сотни тысяч лет.

А бактерии и микроорганизмы вообще как раз способны - в силу простоты, изменчивости и чудовищной скорости размножения. Я уже не в первый раз поминаю цианобактерий (a.k.a. сине-зекленые водоросли) - масштабы устроенной ими экологической катастрофы человечеству не снились.


Устроить эту катастрофу взяло 200 миллионов лет!!! Люди уже могут что-то подобное провернуть за пару часов! А дай нам 200 миллионов... Мы гораздо круче!
И не недооценивай бобров! :) У них есть мозги, и они могут учиться. А бактерии берут количеством.

Белый крокодил писал(а):Цивилизацию ты тут упоминесшь неверно - цивилизация суть порождение человеческого разума. Каковой отсутствует у прочих живых существ на планете и являет собой уникальное по мощи и гибкости средство приспособления к любой среде - и, альтернативно, перепилки среды под себя, переплевывающее механизмы биологической эволюции.


Почему неверно? Я не разделяю человека 'как вид' и 'цивилизацию'.
Тут я полностью согласен. Я только не согласен с тем, что это так уж выделяет человека. Кроме как по скорости захвата пространста и изменений среды.
Что Кузя и говорил (если я правильно понял) - что можно рассматривать человека как обычный био. вид.
А я считаю тут есть потенциал перехода количественого отличия в качественное, которое вроде пока не произошло. Похоже, единственное, что мы можем сделать, чтобы выделится из других био. видов - перелететь на другую планету.
Smikey
Рень, ну, не знаю D:

Да еще и раньше меня уходит дрыхнуть Гордон, вот дрыхло.
Proudy Hooves
Donnel писал(а):
partizan150 писал(а):А за колбасой ходить значит не лень. Хех.

Колбаса была куплена до того, как меня одолела лень.

Значит запасаться колбасой умеешь, а запасаться голубинным мясом нет.
partizan150
Прауд, а вот шел бы ты спать, у тебя скоро 12 часов. А тебе еще на учебу. Ты же не хочешь заснуть на паре? Совсем не хочешь!
partizan150 писал(а):Значит запасаться колбасой умеешь, а запасаться голубинным мясом нет.

На крайняк у меня есть кошка, собака, хомяк и младшие братья.
Donnel
Donnel писал(а):Прауд, а вот шел бы ты спать, у тебя скоро 12 часов. А тебе еще на учебу. Ты же не хочешь заснуть на паре? Совсем не хочешь!
partizan150 писал(а):Значит запасаться колбасой умеешь, а запасаться голубинным мясом нет.

На крайняк у меня есть кошка, собака, хомяк и младшие братья.

Младшие братья - гут. Кошка и собака еще туда сюда. А хомяк разве что в суп сгодится.
partizan150
Дон, ты удивишься - сижу за ПК до 1:30 ночи, на парах не дрыхну, и при этом умудряюсь грести зачеты лопатой и учиться на 4/5 0.0
Proudy Hooves
Proudy Hooves писал(а):Дон, ты удивишься - сижу за ПК до 1:30 ночи, на парах не дрыхну, и при этом умудряюсь грести зачеты лопатой и учиться на 4/5 0.0

Ты прям терминатор :)
partizan150
Proudy Hooves писал(а):Дон, ты удивишься - сижу за ПК до 1:30 ночи, на парах не дрыхну, и при этом умудряюсь грести зачеты лопатой и учиться на 4/5 0.0

Вот! Если у человека есть твердая цель и желание - то он будет учиться! А других хоть электрошоком пытай, все равно лентяи.
Proudy Hooves писал(а):(автоопределение)до 1:30 ночи

А чего до 1:30? Я иногда и до трех часов...
Proudy Hooves писал(а):(автоопределение)на парах не дрыхну

Вообще, насколько я заметила, на парах/уроках очень сложно спать. Не получается, и все.
Proudy Hooves писал(а):(автоопределение)умудряюсь грести зачеты лопатой и учиться на 4/5

А вот с этим у меня пробел. КАК ЖЕ Я НЕНАВИЖУ ДОМАШНИЕ ЗАДАНИЯ, ПОЧЕМУ МЫ НЕ МОЖЕМ ДЕЛАТЬ ВСЕ СРАЗУ В ШКОЛЕ, ПУСТЬ БЫ БЫЛО ПО 10-11 УРОКОВ, НО НЕ БЫЛО БЫ ЭТОЙ ЕРЕСИ!
Donnel
На лекции утром спать - одно удовольствие! Мягкое кресло, приглушенный свет, тепло. Лектор где-то вдалеке что-то тихо бормочет...
Smikey
Дон, это я в последние годы школы порой на уроках и на переменах дрыхнул.
А в техникуме негде и некогда :C
Proudy Hooves
А я сладко спал на уроках... Ладно, вру, не сладко - мне было плохо, аж тошнило, и я вырубался за партой так, что ударялся об неё головой. Так было очень часто.
Ren
Однажды я уснула на химии... И какой-то идиот прикрутил мои волосы к крану. (Ну, если не в курсе, у нас там водопроводный кран на каждой парте) Прозвенел звонок, я, в абсолютно сомнамбулическом состоянии, дергаюсь со стула...
Как же это было больно, блин.
Потом меня подстригли. С тех пор приматывать уже нечего, ибо больше мне "запускаться" до такого состояния не позволяли. (
Donnel
Я однажды проспал всю пару, при этом находясь на первой парте. И разбудили меня только после звонка. Сам звонок я не услышал.
partizan150
Как можно не услышать звонок? Он же такой... громкий. Дребезжащий. Противный. Ну точь-в-точь голос Лимонхвата, только громче и без смысла.
Donnel
Я когда сплю, то надо мной хоть из пушки стреляй - не проснусь. Только свет мне мешает спать. По этой причине я не люблю когда у нас белые ночи начинаются.
partizan150
Совсем рехнулись? Сейчас сидите допоздна, а когда будете работать - спать вам захочется и в 21-22. Так что, нормально спите, черти.
Jovian808
Белый крокодил писал(а):В узко ограниченных программой пределах - небольшая речка/ручей в лесу. В других условиях бобры бессильны, среда их превозмогает как хочет.
Одна семья бобров — да. Но, когда их много, они сильно меняют рельеф.
А вообще бобры — тупой пример. Там Смайки уже лучший приводил — стада степных животных, способных превращать в степь и тундру, и лес.

Smikey писал(а):Качественное различие как мне кажется (между неразумной природой и цивилизацией) - в цивилизации есть потенциал достичь такого влияния, которого неразумная природа никогда бы не смогла. Например полететь на Марс и трахнуть его - то есть я хотел сказать, заселить.
Это, конечно, да — но такое качественное отличие есть у многих групп по сравнению с более примитивными группами. Хоть тех же могучих цианобактерий по сравнению с слабосильными аноксигенными фотосинтетиками, способными жить только вблизи источников редкой химии, вспомни. Или высших растений, которые смогли заселить сушу. Чем это хуже покорения новой планеты?

Конечно, люди, в отличие от бактерий, действуют по быстро меняющейся программе, не подразумевающей смену поколений для смены типов деятельности. И способны менять своё поведение способами более эффективными, чем случайные. Но мне кажется, на качественное отличие это не тянет.
kuzya93
Jovian808 писал(а):Совсем рехнулись? Сейчас сидите допоздна, а когда будете работать - спать вам захочется и в 21-22. Так что, нормально спите, черти.

Но ведь пока что мы не работаем. И пользуемся. Если бы еще все умели правильно пользоваться свободным временем...
Donnel
Jovian808 писал(а):Совсем рехнулись? Сейчас сидите допоздна, а когда будете работать - спать вам захочется и в 21-22. Так что, нормально спите, черти.

Я даже больше скажу - мне и работать не надо было начинать, хватило дожить до 15 лет, чтобы начать страдать от недосыпа и кучки прочих прелестей.

Мне повезло "рано сломаться". Тем, кто сейчас нормально не спит и ему норм, можете не беспокоится - через лет 5-10 ваше здоровьё начнёт творить просто офигенные чудеса. Только вряд ли у вас будут шансы исправить это.
Ren
Я поздно ложусь если мне не нужно утром рано вставать.
partizan150
А я, по ходу, не по 24ёхчасовому режиму живу... Такое чувство, что в моих "сутках" больше 24 часов. :D
Ren