Главный оффтопик - Флудилка

Белый крокодил писал(а):Верно. Но до второй половины XVIII века, до промышленной революции технологии фактически висели, изменяясь мееедленно и очень печально. А потом понеслась - через 200 лет в космос.


Все эти быстрые изменения, которые мы видим сейчас, имеют в фундаменте постепенное развитие на протяжении многих веков. Изменения шли постоянно - это нам, с высоты веков, кажется что они там в средние века стояли на месте.

kuzya93 писал(а):Обычно считается, что человеческие технологии уже миллионы лет развивается по экспоненте — их скорость развития постоянно и равномерно увеличивается, просто только 200 лет назад эти увеличения стали заметны в течении жизни одного поколения.


Сингулярность неминуема! Слава роботам! Слава Селестии! :)
Smikey

Да, и таких было не мало.
Ren
Ren писал(а):Хмм... не знаю, почему, но я сейчас очень глубоко задумался о людях, которые смотрели на меня как на зеркало.
Если тебе станет легче, я имел в виду тебя в малой степени, ;-).
kuzya93
Ren писал(а):

Да, и таких было не мало.

Что значит "смотрели как на зеркало"? Чистили зубы по утрам, смотря тебе в лицо?
Snoopy
kuzya93 писал(а):Если тебе станет легче, я имел в виду тебя в малой степени, ;-).

Где? Что? о_О Когда? О_о
Snoopy писал(а):Что значит "смотрели как на зеркало"?

Свои косяки видели почему-то во мне. Иногда это выглядело очень абсурдно, особенно если это была переписка. Имею в виду, этот человек мог бы прокрутить наверх и увидеть, что около вещей, в которых он обвиняет меня, стоит его ник, а не мой. Ну, ещё довольно забавно бывало когда меня обвиняли в том, что ко мне просто нереально приписать даже при всём желании.
Ren
Рен, у меня мания величия.
Я думал, ты мой пост комментируешь:
viewtopic.php?f=9&t=2682&start=90700#p565935
kuzya93
*слоулиса*
Не девиз, а скорее наоборот, напоминание, как не надо и во что можно скатиться, занимаясь наукой.

Летят, летят по небу косматые кометы,
Кометые косматы, цветные города.
Исследователь жизни плевать хотел на это.
Закинулся бумагой и сам себе звезда.
smth dead
kuzya93 писал(а):Рен, у меня мания величия.
Я думал, ты мой пост комментируешь:
viewtopic.php?f=9&t=2682&start=90700#p565935

XD
Не, "комментарий" на твой пост я написал немного раньше...
Ren
Адская Лиса писал(а):*слоулиса*
Не девиз, а скорее наоборот, напоминание, как не надо и во что можно скатиться, занимаясь наукой.

Летят, летят по небу косматые кометы,
Кометые косматы, цветные города.
Исследователь жизни плевать хотел на это.
Закинулся бумагой и сам себе звезда.

+ еще одна песня в кэш аудио -_-
Donnel
Хм, что-то мне не хорошо.
Two_Madmans
kuzya93 писал(а):Обычно считается, что человеческие технологии уже миллионы лет развивается по экспоненте — их скорость развития постоянно и равномерно увеличивается, просто только 200 лет назад эти увеличения стали заметны в течении жизни одного поколения.

Так равномерно или по экспоненте? Если рассматривать график экспоненциальной функции, как раз под промышленную революцию функция, грубо говоря, проскочила 0 и резко рванула вверх.
Ну и... Какие миллионы лет? Homo sapiens sapiens всего-то около 200 000, если моя память не спит с другим.
Smikey писал(а):Все эти быстрые изменения, которые мы видим сейчас, имеют в фундаменте постепенное развитие на протяжении многих веков. Изменения шли постоянно - это нам, с высоты веков, кажется что они там в средние века стояли на месте.

Ноуп. До конца XVIII века все было практически линейно, совершенствуя давно известные методы. А как человеки придумали промышленное производство разной фигни - так технология понеслась вскачь, подтягивая все на своем пути и самое себя.

АЛСО - гуглим "промышленная революция".


Jovian808 писал(а):Китай всегда нагибали и часто набигали на них, так что, не говори мне тут.

Нагибали, не спорю. Только вот где те нагибающие... А Китай прекрасно себя чувствует.
Белый крокодил
Ren писал(а):Свои косяки видели почему-то во мне. Иногда это выглядело очень абсурдно, особенно если это была переписка. Имею в виду, этот человек мог бы прокрутить наверх и увидеть, что около вещей, в которых он обвиняет меня, стоит его ник, а не мой. Ну, ещё довольно забавно бывало когда меня обвиняли в том, что ко мне просто нереально приписать даже при всём желании.

Это называется "проекция".
Snoopy
Snoopy писал(а):Это называется "проекция".

Ага, знаю... Забавно это всё как-то.
Ren

Ред тоже слоу. Вот:
Спойлер
Red Mk.V
Ren писал(а):
Snoopy писал(а):Это называется "проекция".

Ага, знаю... Забавно это всё как-то.

Ну, если это происходит слишком часто, то это придётся считать не случайностью, а закономерностью неизвестного происхождения.
Snoopy
Snoopy писал(а):Ну, если это происходит слишком часто, то это придётся считать не случайностью, а закономерностью неизвестного происхождения.

Закономерность удачного нахождения пузь...
Ren
Белый крокодил писал(а):Ноуп. До конца XVIII века все было практически линейно, совершенствуя давно известные методы. А как человеки придумали промышленное производство разной фигни - так технология понеслась вскачь, подтягивая все на своем пути и самое себя


Для развития технологии нужно кроме всего плотность населения, инфраструктура, общество определенное. Это я имею ввиду под "фундаментом", кроме собственно технологий - типа как выплавка стали и тд (которые тоже развивались постепенно). Все это накапливалось постепенно. Тот же ткацкий станок (с него вроде пром революцию считают?), не появился на пустом месте - например, нужны рынки сбыта (развитое мореплавание - которое в свою очередь требует кучу технологий), нужен народ для мануфактур (города). Там еще наверно куча условий, я просто дилетант и не знаю. А так да, развитие явно ускоряется, но все таки оно всегда было.

Экспонента вылгядит линейно на начальном участке. А миллионы лет - наверно Кузя имел ввиду развитие орудий труда у предков человека. Огонь там, каменные топоры всякие, если я помню правильно, появились до Хомо Сапа.
Я кстати не верю в сингулярность и экспоненту, мне кажется развитие скорее похоже на сигмоидальные кривые, которые стоят одна на другой.
Smikey
Ren писал(а):
Snoopy писал(а):Ну, если это происходит слишком часто, то это придётся считать не случайностью, а закономерностью неизвестного происхождения.

Закономерность удачного нахождения пузь...

Если одна ситуация часто воспроизводится в общении с несвязанными между собой людьми, то удача тут не при чём, скорее всего.
Snoopy
MADman писал(а):Хм, что-то мне не хорошо.


*щекочет Мэдмена*
Smikey
Snoopy писал(а):Если одна ситуация часто воспроизводится в общении с несвязанными между собой людьми, то удача тут не при чём, скорее всего.

Ну, может, лично они и не связаны, но зато сами по себе похожи в каких-то планах. Да и, тем более, находили они меня как раз таки по другим причинам, так что, стопудов "удача".
Ren
Ren писал(а):
Snoopy писал(а):другим причинам

Другим относительно чего причинам?
Snoopy
Snoopy писал(а):Другим относительно чего причинам?

Ну... Например... Не знаю. Я почему-то подумал, что под "удача тут ни при чём" подразумевалось то, что мне эти люди выпадали не великим рандмомом, а потому, что я их чем-то привлёк.
Ren
Белый крокодил писал(а):
kuzya93 писал(а):Обычно считается, что человеческие технологии уже миллионы лет развивается по экспоненте — их скорость развития постоянно и равномерно увеличивается, просто только 200 лет назад эти увеличения стали заметны в течении жизни одного поколения.

Так равномерно или по экспоненте? Если рассматривать график экспоненциальной функции, как раз под промышленную революцию функция, грубо говоря, проскочила 0 и резко рванула вверх.
Ну и... Какие миллионы лет? Homo sapiens sapiens всего-то около 200 000, если моя память не спит с другим.
"По экспоненте" это не «0 и резко вверх», это "за первые 100 тысячелетий уровень с техники вырос с 1 до 2, за вторые от 2 до 4, за третьи от 4 до 8, ..., за десятые — от 512 до 1024". То есть каждый сегмент экспоненты кажется взрывным ростом по сравнению со всем предыдущим графиком.

H.S.S. — всего 200 000. Но роду homo несколько миллионов.
А ещё можно вспомнить развитие класса млекопитающих откуда-нибудь с мелового периода — я так понимаю, оно укладывается на начало той же экспоненты, на которой лежит наша промышленная революция.
kuzya93
Ren писал(а):мне эти люди выпадали не великим рандмомом, а потому, что я их чем-то привлёк.

Ну, я имел ввиду именно это. Только не бейте *боится* Изображение
Но я не имею ввиду, что вся ответственность на тебе, а те люди белые и пушистые.
Snoopy
Snoopy писал(а):Ну, я имел ввиду именно это. Только не бейте *боится* Изображение
Но я не имею ввиду, что вся ответственность на тебе, а те люди белые и пушистые.

Я не знаю, чем я мог их привлечь, если честно...
Ren
Ren писал(а):Я не знаю, чем я мог их привлечь, если честно...

Это, к сожалению, не обязательно.
Snoopy
А что обязательно? о_О
Ren
Иметь это что-то, что привлекает. Знать о нём не обязательно.
Snoopy
kuzya93 писал(а):А ещё можно вспомнить развитие класса млекопитающих откуда-нибудь с мелового периода — я так понимаю, оно укладывается на начало той же экспоненты, на которой лежит наша промышленная революция.


Дело в том, что строители экспонент имеют очень свободный выбор из кучи событий, растянутых во времени. Так что подогнать даты и события так, чтобы они легли на красивую кривую, не составляет труда.
Smikey
Может быть, полностью противоположные интересы? %)
Ren
Ren писал(а):Может быть, полностью противоположные интересы? %)

Не знаю. *Механическим голосом* Недостаточно данных для дальнейшего анализа. Выполнение программы отменено.
Snoopy
Ну и ладно.
*смотрит в стакан с водой и думает*
Ren
Smikey писал(а):Для развития технологии нужно кроме всего плотность населения, инфраструктура, общество определенное. Это я имею ввиду под "фундаментом", кроме собственно технологий - типа как выплавка стали и тд (которые тоже развивались постепенно). Все это накапливалось постепенно. Тот же ткацкий станок (с него вроде пром революцию считают?), не появился на пустом месте - например, нужны рынки сбыта (развитое мореплавание - которое в свою очередь требует кучу технологий), нужен народ для мануфактур (города). Там еще наверно куча условий, я просто дилетант и не знаю. А так да, развитие явно ускоряется, но все таки оно всегда было.

Промышленная революция и индустриализация потянули за собой все остальное.
А вообще - посмотри статью в рукипедии, вполне хорошее представление дает.

Smikey писал(а):Я кстати не верю в сингулярность и экспоненту, мне кажется развитие скорее похоже на сигмоидальные кривые, которые стоят одна на другой.

В локальных масштабах - похоже на то. Сейчас мы на верхней полке, ждем нового пинка в виде прорыва технологий.

kuzya93 писал(а):"По экспоненте" это не «0 и резко вверх», это "за первые 100 тысячелетий уровень с техники вырос с 1 до 2, за вторые от 2 до 4, за третьи от 4 до 8, ..., за десятые — от 512 до 1024". То есть каждый сегмент экспоненты кажется взрывным ростом по сравнению со всем предыдущим графиком.

Нет. В минусах она достаточно плавно болтается в районе нуля. Так что резкий рост там более чем есть. Тем более если рассматривать на больших масштабах.


kuzya93 писал(а):H.S.S. — всего 200 000. Но роду homo несколько миллионов.
А ещё можно вспомнить развитие класса млекопитающих откуда-нибудь с мелового периода — я так понимаю, оно укладывается на начало той же экспоненты, на которой лежит наша промышленная революция.

Млекопитающие тут при чем? Они технологиями не увлекаются, этим только хомо страдают.
Белый крокодил
что то в последнее время мне меньше и меньше хочется тут сидеть
Jovian808
Jovian808 писал(а):что то в последнее время мне меньше и меньше хочется тут сидеть

Ren
Smikey писал(а):
MADman писал(а):Хм, что-то мне не хорошо.


*щекочет Мэдмена*

*падает в приступе смеха*
-Ты добить меня хочешь?
Two_Madmans
На тему экспонент и проч. Человечество развивается по неочень явно выраженной синусоиде (вплоть до превращения в прямую, если взять масштаб побольше), идущей от точки начала координат под некоторым углом к оси X (значение угла - вопрос дискуссионный) в бесконечность. Се есмть непреложный факт, выраженный во всей материальной и духовной культуре человечества разом. Древние египтяне жили лучше древних шумеров, древние греки жили лучше древних египтян, древние римляне жили лучше древних греков и так далее... Ну, примерно лучше, с учетом всех ништяков созданных материальной и духовной культурой. Не все и не всегда, разумеется, ибо синусоида.

Каждая следующая "технология" (научный прорыв, произведение искусства и т. д.) приносило человечеству все меньше профита. Так что несмотря все машинные ништяки, чудеса прогресса и прочую науку, человечество и дальше будет развиваться примерно теми же темпами, компенсируя незначительный эффект от новых "технологий" их количеством. Фиг вам, а не сингулярность, кароч. И варп-драйва тоже не будет, пока Гоби не заселите. Такие дела.
ChainRainbow
MADman писал(а):-Ты добить меня хочешь?


Щекотка - неплохое лекарство от плохого настроения!
Smikey
Jovian808 писал(а):что то в последнее время мне меньше и меньше хочется тут сидеть

По причине?..
Donnel
Smikey писал(а):
MADman писал(а):-Ты добить меня хочешь?


Щекотка - неплохое лекарство от плохого настроения!

А русалки насмерть защекотать могли.
partizan150
Donnel писал(а):По причине?..

По причине того, что народ тут немного не тот, что раньше. Да я понимаю, что возможно у меня такой синдром, мол, все раньше лучше было. Но тем не менее, не могу флудить и болтать как раньше. Ибо тут зачастую ведутся такие разговоры, которые мне не интересны или слишком специфическая тема.
Jovian808
Jovian808 писал(а):что то в последнее время мне меньше и меньше хочется тут сидеть

Ну так приляг
Лиса
Jovian808 писал(а):Ибо тут зачастую ведутся такие разговоры, которые мне не интересны или слишком специфическая тема.

Аналогичное мнение. Но любую беседу можно поддержать, если захотеть. Или просто флудить, как Прауд.
Donnel
...или пороть внезапную чушь, что в голову придёт. Периодически прокатывает.
Ren
Ren писал(а):...или пороть внезапную чушь, что в голову придёт. Периодически прокатывает.

Или вести себя, как граф Лимонхват. Это эксептебл.
Donnel
Форум медленно но верно подыхает.
partizan150
partizan150 писал(а):Форум медленно но верно подыхает.

Мор начался? D:
Red Mk.V
Я помню, какое-то время назад, меня некоторые называли убийцей ЛИМОНЧЕГОВ!!1 лимонов и иногда рисовали моего грифона, который орёт "ЛИМОНЧЕГИ!!!" и бешено жрёт лимоны в кожуре...
Ren
Red Mk.V писал(а):
partizan150 писал(а):Форум медленно но верно подыхает.

Мор начался? D:

Он в самом разгаре.
partizan150
Smikey писал(а):
MADman писал(а):-Ты добить меня хочешь?


Щекотка - неплохое лекарство от плохого настроения!

C настроением у меня более-менее, мне физически было не хорошо. Но вроде стало лучше.
Two_Madmans