Фанатские теории

Да не то что бы.. у меня идей много и деятельность творческая, как уже понятно, одним фанфиком не граничится (тем более, что есть своя (с) вселенная, ожидающая лишь развития сюжета и редакции). Не то, что бы "с меня не убудет", просто не хотелось бы потерять время с меньешй пользой, чем мог бы в другом творчестве. Тем более, что выбор реально есть и он достаточно серьезен на самом деле.

А пока я двигаюсь по уже набранной инерции собственной. Но решил, про запас уточнить, так как аргументов столь интересному отзыву я у человека не увидел.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):А пока я двигаюсь по уже набранной инерции собственной. Но решил, про запас уточнить, так как аргументов столь интересному отзыву я у человека не увидел.

А что аргументы? Ты сам можешь поставить мне диагноз.
SMT5015
KHORNE писал(а):Из - за чего - то луна,которая была на более высокой орбите,потеряла скорость.
Во время пролета рядом с другой луной она сбросила скорость той,что есть.

В итоге имеем:
Луну,которая каждый раз грозит упасть

А почему каждый раз? Один раз дать импульс тяги на требуемую орбиту - и пусть дальше летает.
Thunderstorm
Силы не хватает.Ни у Луны,ни у Селестии на достаточно мощный импульс.Вот.и приходится...
KHORNE
Так если за один оборот не удалось вывести падающую луну на безопасную орбиту, то второго импульса не будет. А если удалось, то не понадобится.
Thunderstorm
У них там своя физика :3
KHORNE
– Похоже на страшилку. Наука давно доказала невозможность невидимости живых существ.
– Земная наука, – заметил на это Артур, имея в виду, что неземная наука могла бы доказать и обратное.
– Земных живых существ, – добавил Денис, подразумевая, что у неземных живых существ законы физики могут и отличаться.
– Не могут! – возразил профессор. – Ай-ай-ай, а еще студенты. Законы физики одинаковы во всей Вселенной!
Thunderstorm
Eristic писал(а):Жалкая пародия на оригинальный ФоЕ... Я не люблю Епичное аниме, и если Епичность в оригинале еще хоть как-то терпима, то в горизонтах ни в какие ворота...
И еще дофига логических не состыковок и абсурдных идей, взять Псалм к примеру, или Лакуну (хлопок по лбу), а Рэмпейдж...
И все он помянет и воскресит, ведь это Епично и привлечет больше школоты...

Можно поподробнее в личку? Чтобы не разводить оффтоп.

У кого какие мысли на счёт нового злодея? Хотелось бы вновь увидеть редизайн из прошлого поколения, вроде Грогара или Зеба с Эрабусом. Но было бы неплохо, чтобы это оказалось, как и в первой серии четвёртого сезона, чем-то иным, вроде стихийного бедствия, а не конкретной личностью. Но по синематике видно, что там явно замешано чьё-то колдунство.
brdchrrtr
Прочитал я простыню Афгана про магию и понял, что с привычными нам понями она имеет уже мало общего. Пост про духов посмотрю потом.
Написано довольно интересно, хотя я так и не понял, зачем отделять магию эмоций/пони от общей. Словарь антонимов очень плотно соединяет описание магии и этику, романтическое разделение на черное и белое. Я бы составил "противостояние" более бытовых вещей, чем хаос и порядок, как восприятие через культурную призму. Заклинания невозможно отделить от разума тех, кто их использует, таким образом магия огня схожа с магией дружбы тем, что сознательно строится субъектом, различны только объекты воздействия. Если в мире независимо ни от кого существует пара "милосердие - жестокость", то это лично мне не очень импонирует, так как эти слова без этически подкованного наблюдателя ничего не значат. А коли мир изначально построен так, что где-то в магическом поле болтаются милосердие и жестокость, тогда фиг знает. Кстати, под призывом "к силам" имеется в виду помощь духов при произнесении вербального заклинания? Иначе слово опять болтается в поле и ждет произнесения.
Cyanide Kualus
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Написано довольно интересно, хотя я так и не понял, зачем отделять магию эмоций/пони от общей.

Она не сколько отделена, сколько классифицирована. Не стоит забывать, что Элемент Твалайт является Магией как таковой.
Просто магия эмоций является более сложной, чем обычная - фаерболт как бэ особо никаких эмоций сам по себе не представит же, так?

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение) Я бы составил "противостояние" более бытовых вещей, чем хаос и порядок, как восприятие через культурную призму.

Я отталкивался от фактических вещей в каноне. Что заметил, то и развил. Хотя мог бы создать Энергию Смерти, Жизни, Разрушения, Душ, Сердца Вселенной - как в моей собственной вселенной. Там вполне себе бытовые вещи противостоят, ага.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение) Заклинания невозможно отделить от разума тех, кто их использует, таким образом магия огня схожа с магией дружбы тем, что сознательно строится субъектом, различны только объекты воздействия. Если в мире независимо ни от кого существует пара "милосердие - жестокость", то это лично мне не очень импонирует, так как эти слова без этически подкованного наблюдателя ничего не значат.

То же самое можно сказать и про верность, честность и многих других. Тут часть даже раздор не до конца понимают, что это такое.
"Собственное понимание добродетели и пороков — самое главное. Если этого понимания нет, все становится шатким."
- Цицерон

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Кстати, под призывом "к силам" имеется в виду помощь духов при произнесении вербального заклинания?

Призыв к силам, это призыв к силам - собирательное. Духи - лишь часть того, что можно назвать "силой" или "высшими силами". А так, в общем-то да.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Она не сколько отделена, сколько классифицирована. Не стоит забывать, что Элемент Твалайт является Магией как таковой.
Просто магия эмоций является более сложной, чем обычная - фаерболт как бэ особо никаких эмоций сам по себе не представит же, так?

Я так просто не отстану!
Почему? Эмоциональная магия - пассивная способность всех, кто обладает эмоциями и магией. Чем разумнее существо и чем больше в нём магии, тем сильнее воздействие. А фаерболт - это уже нечто сознательное, требующее либо ЯРОСТИ, либо пресловутого внутреннего покоя.
SMT5015
SMT5015 писал(а):(автоопределение) А фаерболт - это уже нечто сознательное, требующее либо ЯРОСТИ, либо пресловутого внутреннего покоя.

Магия обычно требует концетрации, вообще-то. А внутреенний покой, собственно, помогает ее достигать.
При этом, сам по себе фаерболт - не является концетратом эмоции, и потому с тем же успехом можно вручить пистолет, и сказать, что для стрельбы требуется либо ярость, либо внутренний покой, ага.

В отличие от магии эмоций. Так, например, магия Дискорда выводит на конфликт и противоречия. Магия Каденс так одного из врагов "перевоспитала", который (вернее, которая), пыталась с помощью артефакта, усилившего ее эмоции злобы и ревности спереть у той чувство любви, но в результате амулет усилил любовь Каденс и бахнул по макушке Призмии с психическими последствиями для последней. А Каденс после этого и вовсе стала аликорном.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Чем разумнее существо и чем больше в нём магии, тем сильнее воздействие.

Не совсем так. Чем больше доминирует чувство над остальными, тем сильнее, "чище" оно проявляется в его (существа) магии.
[BC]afGun
Я к тому, что судьбы мира зависят от чувств аликорна в большей степени, чем от чувств какой-нибудь коровы. И высокое положение первого тут ни при чём.
Фаерболт - лажа. Однако накопившая в Твайлайт магия злости (или чего там у тебя) превратилась в обычную и сбросилась в виде огня. А лёд, в отличие от того же огня, однозначно несёт смерть, и морозильная магия никогда не сможет использоваться во благо. Нет, конечно, можно, как Сомбру в лёд закатали, но всё равно риск.
SMT5015
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Я к тому, что судьбы мира зависят от чувств аликорна в большей степени, чем от чувств какой-нибудь коровы. И высокое положение первого тут ни при чём.

Если бы ты внимательенй читал, то уже понял, что там не просто так теория энтропии магии вышла - именного из того, что аликорны сильнее всего и влияют. А "какая-нибудь корова", только если в одной струе с очень большим стадом. Смекаешь, к чему я?

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Фаерболт - лажа.

As you wish but in your dreams.
Честно скажу - это твое личное отношение, и я так и не понял, почему я должен его разделять. Тем более, что я привел его как пример классической магии. Базовой стихийно-элементарной.

SMT5015 писал(а):(автоопределение) Однако накопившая в Твайлайт магия злости (или чего там у тебя) превратилась в обычную и сбросилась в виде огня. А лёд, в отличие от того же огня, однозначно несёт смерть, и морозильная магия никогда не сможет использоваться во благо. Нет, конечно, можно, как Сомбру в лёд закатали, но всё равно риск.

Потому что магия обычная является составной частью магии эмоций или ее проявлений. Примерно как из атомов составляются системы и материальные объекты. А последняя ступень - Гармония и\или Дисгармония.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Если бы ты внимательенй читал, то уже понял, что там не просто так теория энтропии магии вышла - именного из того, что аликорны сильнее всего и влияют.
Я точно тупой. Что вообще такое энтропия?
[BC]afGun писал(а):As you wish but in your dreams.
Честно скажу - это твое личное отношение, и я так и не понял, почему я должен его разделять. Тем более, что я привел его как пример классической магии. Базовой стихийно-элементарной.
И снова не так. Это моя лажа.

[BC]afGun писал(а):Потому что магия обычная является составной частью магии эмоций или ее проявлений. Примерно как из атомов составляются системы и материальные объекты. А последняя ступень - Гармония и\или Дисгармония.
То есть, не фаерболт состоит из эмоций, а наоборот? В таком случае нужно было начать именно с основ, а не прыгать сразу в сложности и китайскую философию.
SMT5015
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Что вообще такое энтропия?

Энтропия динамической системы — в теории динамических систем мера хаотичности в поведении траекторий системы.

Грубо говоря: мера хаотичности, инвариантности проявлений различных событий. Как-то: хаотичность молекулярного движения в жидкости, нампример, которое при отрицательном изменении отношения количества тепла к температуре изменяется, из-за чего та обращается в твердое вещество (лед).

SMT5015 писал(а):(автоопределение)То есть, не фаерболт состоит из эмоций, а наоборот? В таком случае нужно было начать именно с основ, а не прыгать сразу в сложности и китайскую философию.

А я разве с них в концепте не начал?

Повторение - мать учения:

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Магию можно разделить на две основные категории: классическая и магия пони. Первый тип представляет собой типичную элементарную магию (огонь, вода и т.п.) и различные ее подвиды, когда магия пони уже являет собой магию эмоций, в максимальном развитии достигающей уровня Гармонии и Дисгармонии соответсвенно.


Классическая магия - базовый тип. Ее знают и видят и используют если не все, то многие. Делится на обычные школы стихий, такие как школы огня, молнии, воздуха, земли, тени, света, леса и т.п.
Существует правда отдельный класс магии: бытовая. Ввиду прямого участия магии в процессе жизнедеятельности таких существ как единороги, бытовая магия играет особую роль и проявляет себя преимущественно посредством телекинеза, как замена физическому воздействию (управление и переноска предметов)

Неклассическая магия эмоций же призывает сами фундаментальные магические течения, и нередко оказывается куда более могущественной, чем обычная (ввиду того, что магия эмоций непостоянна и имеет четкую структуру, в отличие от "стоячей" магии обычной). В Кристальной Империи существуют два учения: Позитивной и Негативной школам магий.

Этот фрагмент из 5-го концепта Магии, и как ты видишь, идет он перед "китайской философией" :З
[BC]afGun
Отвлеку на мгновение почтенных пони от рассуждений о природе магии вообще, представив вашему вниманию 9 фото одной из книг по магии пони.
Некропоникон!
"Некропоникон!"

Третье фото не оставляет сомнений в том, кто был владельцем книги ДО того, как принцесса Платинум Сомбровна стащила и унесла с собой книгу на Землю...
В приведённых на двух последних фото разворотах явно чувствуется копыто Лиры или не менее ярой её предшественницы...
Navk
Здесь этот вопрос будет более уместен. Книга написана сценаристами или с их ведома? Почему Платинум снова оказалась Сомбровной? Я же уничтожил эту теорию.
SMT5015
Народ!
Многочисленные писатели фанфиков, утверждают, что у пони имеется такая форма семейных отношений как "табун" - 1 жеребец + несолько кобылок. Но так ли это?
Если опираться на сведения о семейном положении главных и второстепенных героев сериала, то окажется что они живут в очень традиционных, я бы даже сказал "эталонных" семьях:
Твайлайт - 2 родителей, 2 детей
Пинки - 2 родителей, 3 детей
Рэрити - 2 родителей, 2 детей
Эпплджек - родители неизвестны, 3 детей и бабка
Кейки - 2 родителей, 2 детей...
Где тут хоть намек на "табуны"?
Magnus
Magnus писал(а):Народ!
Многочисленные писатели фанфиков, утверждают, что у пони имеется такая форма семейных отношений как "табун" - 1 жеребец + несолько кобылок. Но так ли это?
Если опираться на сведения о семейном положении главных и второстепенных героев сериала, то окажется что они живут в очень традиционных, я бы даже сказал "эталонных" семьях:
Твайлайт - 2 родителей, 2 детей
Пинки - 2 родителей, 3 детей
Рэрити - 2 родителей, 2 детей
Эпплджек - родители неизвестны, 2 детей и бабка
Кейки - 2 родителей, 2 детей...
Где тут хоть намек на "табуны"?

Разумеется, "табунный уклад" - измышления. Но имеющие под собой почву.
Во-первых, даже люди, состоящие в традиционных семейных отношениях, часто глядят и ходят на сторону. Полигиния узаконена в восточных культурах. Поняшки, как уже давно замечено, очень похожи на людей своими повадками, поэтому ничто человечье и конское им не чуждо. Только ЦА об этом ещё рано знать.
Во-вторых, представленные примеры - образцово-показательные. М6 - вообще цвет нации, Избранные Носители Элементов Гармонии с (почти) безупречной репутацией, генеалогией и идеологически стерильной семейной историей. Да и Понивилль - какой-никакой, а город. Думается мне, что стремление сбиваться в табун в теперь уже довольно благополучной Эквестрии противоречит новой дружбомагичной политике, и с этим явлением борются. Но что творится на селе, в глубинке, где организующее давление режима ослабевает - ещё вопрос. Эплузския ветвь клана Эпплов может быть даже полигамным браком-цепочкой, как у Хайнлайна, где тамошняя бабуля - старшая жена.)))
Наличие у Кейков такого интересного приплода, кстати, прямо указывает на свободные эквестрийские нравы. Впрочем, я повторяюсь.
VIM
Табуны в основном у пегасов. По крайней мере в Стальных Крыльях это преподносилось именно так. А другие пони-вселенные я не признаю. kek.
SK.Kirill97
SK.Kirill97 писал(а):Табуны в основном у пегасов. По крайней мере в Стальных Крыльях это преподносилось именно так. А другие пони-вселенные я не признаю. kek.

Авторы "Крыльев" просто хвалят пегасье "болото" без всяких прочных на то оснований. Крупные крылатые существа - почти всегда одиночки. Пруфов овердофига.
VIM
VIM писал(а):
SK.Kirill97 писал(а):Табуны в основном у пегасов. По крайней мере в Стальных Крыльях это преподносилось именно так. А другие пони-вселенные я не признаю. kek.

Авторы "Крыльев" просто хвалят пегасье "болото" без всяких прочных на то оснований. Крупные крылатые существа - почти всегда одиночки. Пруфов овердофига.

Ну и пускай хвалят. Пускай пруфов овердофига. И пегасы в первую очередь копытные, а уж потом крылатые.
SK.Kirill97
VIM писал(а):(автоопределение)Во-вторых, представленные примеры - образцово-показательные. М6 - вообще цвет нации,

Вот это весьма спорное утверждение. Наоборот, я бы сказал что они самые "простые пони", а отнюдь не "кантерлотская элита".
Нет, я конечно понимаю рассуждения насчет ЦА и "ЦА брони", для которых 3 кобылки в постели в 3 раза лучше чем одна... =)))
Но тем не менее, надо быть честными сами с собой.
Кстати те же Кейки ну ни как не являются ГГ, но они пожалуй единственные, чьи семейные отношения более-менее полностью раскрыты.
Про "табуны" же, впрочем как и про другие "нетрадиционные отношения" в сериале нет ни слова. Даже бедолагу-принца Блюблада, я считаю - оклеветали.

VIM писал(а):(автоопределение)Наличие у Кейков такого интересного приплода, кстати, прямо указывает на свободные эквестрийские нравы. Впрочем, я повторяюсь.

А мне кажется, что оно скорее указывает не на то, что папаше-Кейку рога наставили, а на то что семьи могут быть смешанными, или вообще на то что пони - один биологический вид, а разделение на земнопони/пегасов/единорогов происходит за счет каких-либо магических флуктуаций
Magnus
Magnus писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение)Во-вторых, представленные примеры - образцово-показательные. М6 - вообще цвет нации,

Вот это весьма спорное утверждение. Наоборот, я бы сказал что они самые "простые пони", а отнюдь не "кантерлотская элита".

Агась! Советские космонавты, лётчики, сталевары, комбайнёры, на которых сыпались правительственные наргады, тоже были из народа, из массы, из самой гущи. А у кого репа не безупречна, тем рихтовали в метриках. Стаханов, как я слышал, был переименован из Стаканова. Ну, и тому подобное. Улавливаешь параллели?

Magnus писал(а):Нет, я конечно понимаю рассуждения насчет ЦА и "ЦА брони", для которых 3 кобылки в постели в 3 раза лучше чем одна... =)))

Таковым "брони" можно пожелать успехов хотя бы с одной, а потом уже на три замахиваться.))))))))

Magnus писал(а):Кстати те же Кейки ну ни как не являются ГГ, но они пожалуй единственные, чьи семейные отношения более-менее полностью раскрыты.

Конечно! М6 по концепту выскакивать замуж в обозримом будущем не положено, а традиционные семейные ценности в семейном же мультсериале игнорировать никак нельзя. Отсюда и раскрытие Кейков. Как, впрочем и выход из кустов рояля Каденцы. А то, не дай Бог, вырастут из девочек ветреные лесбо-шлюхи, прости меня, Селестия! ;)

Magnus писал(а):Про "табуны" же, впрочем как и про другие "нетрадиционные отношения" в сериале нет ни слова. Даже бедолагу-принца Блюблада, я считаю - оклеветали.

В фан-творчестве и всяких постапокалиптических вселенных, кстати, мало внимания уделяется распаду структуры общества и откатыванию оного к первобытным формам организации. Вот, разве что, в "Стальных крыльях" что-то проявилось. Но кланово-табунное устройство неизменно возникнет, если Эквестрия подвергнется "пушному зверьку". Однако это противоречит канону и не нужно ЦА.)
VIM
Про Блюблада так весело написали, потому что:
- аристократ
- прЫнц
- определенно пользуется вниманием
- последтсвие мнимого дефицита жеребцов

Не "оклеветали" бы его, так нашли бы кого-нибудь другого...
[BC]afGun
VIM писал(а):[Как, впрочем и выход из кустов рояля Каденцы. А то, не дай Бог, вырастут из девочек ветреные лесбо-шлюхи, прости меня, Селестия! ;)

Вот с ней как раз очень показательно! Ведь то что она решила "бороться за Шаню", а не делить его с Кризалис прямо противоречит "табунной" теории. Да и Сырная Королева тоже решила закатать "соперницу" в пещеры вместо того чтобы начинать табунно-гаремные разборки.
Magnus
Magnus писал(а):А мне кажется, что оно скорее указывает не на то, что папаше-Кейку рога наставили, а на то что семьи могут быть смешанными, или вообще на то что пони - один биологический вид, а разделение на земнопони/пегасов/единорогов происходит за счет каких-либо магических флуктуаций

"Наставление рогов" косвенно указывает на наличие табу. Когда-то всё это уже обсуждалось. Если у людей с разным цветом кожи есть непреодолимые противоречия, то у цветных разумных лошадок, отличающихся выступающими роговыми частями тела и даже наличием/отсутствием целой пары конечностей, ксенофобия должна быть на порядок острее. Это, кстати, отличное основание для всей кампании под девизом "Дружба - это чудо". Не будь проблем, не возникла бы идеология. Ферштейн?)

Magnus писал(а):Вот с ней как раз очень показательно! Ведь то что она решила "бороться за Шаню", а не делить его с Кризалис прямо противоречит "табунной" теории. Да и Сырная Королева тоже решила закатать "соперницу" в пещеры вместо того чтобы начинать табунно-гаремные разборки.

Здесь можно крутить и так, и эдак. Великосветским поням необязательно заводить гаремы, если им того не хочется (каковы бы ни были причины). А основание пирамиды - селяне и прочие низы должны плодиться на благо государства.
VIM
VIM писал(а):"Наставление рогов" косвенно указывает на наличие табу. Когда-то всё это уже обсуждалось. Если у людей с разным цветом кожи есть непреодолимые противоречия, то у цветных разумных лошадок, отличающихся выступающими роговыми частями тела и даже наличием/отсутствием целой пары конечностей, ксенофобия должна быть на порядок острее. Это, кстати, отличное основания для всей кампании под девизом "Дружба - это чуда". Не будь проблем, не возникла бы идеология. Ферштейн?)

Проблемы с расизмом у них как раз были, см "День согревающего очага". И я сильно подозреваю, что "смешаное" потомство начало появляться как раз после их разрешения. Было ли это обусловлено магией или простой биологией - не важно.
Кстати неплохая тема для фика, не находите? В смысле: приключения "смешаной" семьи во времена принцессы Платины.
Magnus
Magnus писал(а):А мне кажется, что оно скорее указывает не на то, что папаше-Кейку рога наставили, а на то что семьи могут быть смешанными, или вообще на то что пони - один биологический вид, а разделение на земнопони/пегасов/единорогов происходит за счет каких-либо магических флуктуаций

КМК, вид один, а расовое деление происходит на генетическом уровне при скрещивании разных рас.
SK.Kirill97
SK.Kirill97 писал(а):
Magnus писал(а):А мне кажется, что оно скорее указывает не на то, что папаше-Кейку рога наставили, а на то что семьи могут быть смешанными, или вообще на то что пони - один биологический вид, а разделение на земнопони/пегасов/единорогов происходит за счет каких-либо магических флуктуаций

КМК, вид один, а расовое деление происходит на генетическом уровне при скрещивании разных рас.

В отсутствии магии это действительно так. Но поскольку мир МЛП - магический, то этот фактор нельзя сбрасывать со счетов.
Magnus
Magnus писал(а):
SK.Kirill97 писал(а):
Magnus писал(а):А мне кажется, что оно скорее указывает не на то, что папаше-Кейку рога наставили, а на то что семьи могут быть смешанными, или вообще на то что пони - один биологический вид, а разделение на земнопони/пегасов/единорогов происходит за счет каких-либо магических флуктуаций

КМК, вид один, а расовое деление происходит на генетическом уровне при скрещивании разных рас.

В отсутствии магии это действительно так. Но поскольку мир МЛП - магический, то этот фактор нельзя сбрасывать со счетов.

Ну да, согласна. Возможно, магия тоже какое-то влияние оказывает на выбор.
Вон у Кейков какие-то двунадесятые родственники были пегасом и единорогом, а родились двойней сейчас. Также какие-нибудь мутации типа неполного доминирования и появления крылатых единорогов (Не созданных чистой магией Аликорнов) и земнопони с кисточками на ушах и челюстями хищника, как у бэтпони.
SK.Kirill97
SK.Kirill97 писал(а):Вон у Кейков какие-то двунадесятые родственники были пегасом и единорогом, а родились двойней сейчас. Также какие-нибудь мутации типа неполного доминирования и появления крылатых единорогов (Не созданных чистой магией Аликорнов) и земнопони с кисточками на ушах и челюстями хищника, как у бэтпони.

Рождение двойни - редкость. Рождение ТАКОЙ двойни - чрезвычайная редкость. Не исключено, что срабатывание таких ничтожных вероятностей связана с высочайшим надзором на Понивиллем и присутствием М6. Флуктуации на флуктуации, так сказать.

Magnus писал(а):Кстати неплохая тема для фика, не находите? В смысле: приключения "смешаной" семьи во времена принцессы Платины.

Тема-то, может быть, и неплохая. Но ещё одна УГшная повседневность, пусть даже и написанная качественно (что тоже не всегда бывает), да плюс ко всему, под тэгом "старая Эквестрия" - не вдохновляет, словом. Я это точно не буду читать.
VIM
Продолжаю бодать стены текста. Может быть, сила эмоциональной магии не в каких-то там фундаментальных течениях, а именно в массовости? Элементы Гармонии обрушивают на злодея магию всех пони, имеющих представление об идеалах дружбы. И не только живущих сейчас, а всех вообще.
SMT5015
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Продолжаю бодать стены текста. Может быть, сила эмоциональной магии не в каких-то там фундаментальных течениях, а именно в массовости?

Массовость - следствие.
Мир сам по себе живет пне только по физическим законам, но и по магическим, причем, в "пассивном" режиме. Откуда следует, что магия, особенно, в отношении животных типа Кокатрикса, или природных явлений, типа роста радужных яблок, является природным источником, а не сгерерирована разумом как таковым. Существа ее используют, но не генерируют.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Элементы Гармонии обрушивают на злодея магию всех пони, имеющих представление об идеалах дружбы. И не только живущих сейчас, а всех вообще.

В таком случае, за времена правления только Дискорда должно было накопиться столько всякого "добра", что по самый Апокалипсис любым Ситхам хватит.
К слову, а куда в таком случае все девается? А то теоретически, если магию генерировать, но не использовать, получится замкнутая система со все возрастающим внутренним давлением, которому некуда самому по себе деться. Что компенсирует эту отдачу?
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Массовость - следствие.
Мир сам по себе живет пне только по физическим законам, но и по магическим, причем, в "пассивном" режиме. Откуда следует, что магия, особенно, в отношении животных типа Кокатрикса, или природных явлений, типа роста радужных яблок, является природным источником, а не сгерерирована разумом как таковым. Существа ее используют, но не генерируют.

Ну да, магия просто есть. Но мало что способно употреблять её в "сыром" виде. То есть, получается магическая цепочка питания, где в начале стоит некое подобие древа жизни. А приведённые тобой примеры являются частью Эверфри и, скорее всего, используют его запасы. Лес же в целом есть следствие "заземления" разрушительных течений Древом Гармонии. Магия идёт на рост агресиивных монстров, зато меньше влияет на умы. И снова светила не у дел.
SMT5015
SMT5015 писал(а):(автоопределение) Но мало что способно употреблять её в "сыром" виде.

Не стоит забывать про пассивное использование: копытокинез, взаимодействие пегасов с облаками и т.д.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)То есть, получается магическая цепочка питания, где в начале стоит некое подобие древа жизни.

Это не противоречит основному концепту.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)А приведённые тобой примеры являются частью Эверфри и, скорее всего, используют его запасы. Гармонии. Магия идёт на рост агресиивных монстров, зато меньше влияет на умы.


В таком случае, получается как в моем концепте про "сгустки" и "пустоты" для Хроник Хранителя.

Что опять же, не противоречит основному концепту.

SMT5015 писал(а):(автоопределение) И снова светила не у дел.

Есть такое коварное выражение: "А если?"
Так вот: а если потребляемой магии окажется недостаточно, что бы компенсировать переизбыток? Что тогда компенсирует эту отдачу?

В любом случае, светила - это только один из видов балансиров, к тому же уже ставший ключевой частью сюжета. Отрицать их равносильно принятию дневника той же Луны за основу, что мгновенно вырывает с мясом достаточно солидный кусок уже выстроенный системы, что бы она попросту развалилась до основания.
В рамках основы на трех сезонах, противоречий у светил с такой ролью по отношению к канону точно нет. Мне этого достаточно.
[BC]afGun
SMT5015 писал(а):Почему Платинум снова оказалась Сомбровной? Я же уничтожил эту теорию.

SMT5015 писал(а):
Navk писал(а):Чтобы Селестии с Луной в копыта не попала...

А что тогда будет? Они сами её спрячут, как спрятали книженцию из замка. Или сразу уничтожат. И вообще, никанон.

Ну - это мы знаем, что они НА САМОМ ДЕЛЕ сделали бы с подобной книгой... Правильный ответ - спрятали бы как и ту, что досталась Рарити...
Но Платинум с тем характером, что мы видим в пьесе и тем гонором, что мы видим там же - она будет воспринимать приходящих к власти аликорнов как покушение на её власть над единорогами Эквестрии! И потому самое ценное и самое грозное - спрятать, вывезти и спрятать, чтобы это не повысило могущество самозванок!

SMT5015 писал(а):
Navk писал(а):Теорию же о том, что Платинум - дочь единственного в истории КОРОЛЯ единорогов, и что холодные края Кристальной Империи - это и есть давние вымороженные Виндиго земли прародины поняш - уже приводил где-то типа "Фанатские теории"...

Неизвестно, был ли этот король единственным, и как тебе уже говорил Цианид, он потом навещал принцесс. (...) А история КИ есть в том же дневнике, до которого не добрался я, зато добрался всё тот же Цианид.

"Короли и королевы - плохие и злые, а принцессы - хорошие". Это один из базовых постулатов (рождённый блаадаря Диснею) создания мира МЛП ещё госпожой Лаурен.
Потому в перевоспитание Платинум ещё можно поверить (принцесса), но её папа ОБЯЗАН быть злым (король)! А злой король у нас - Сомбра.
Земли, откуда бежали поняши, дабы основать Эквестрию - выморожены Виндиго.
По пьесе есть исход единорогов под предводительством принцессы Платинум, из чего однозначно следует вывод, что король остался в холодных землях. Опять же король в ледяной стране у нас только Сомбра.
Что же до "доброго короля, встречавшегося с принцессами-аликорнами" - ну, в нашем мире существует такая книга, как "Ленин и дети", где Ленин - ДОБРЫЙ!!! А что до собственно встречи с принцессами - не могу сказать, что король Сомбра с принцессами-аликорнами не встречался... Вот только встреча эта завершилась несколько... недружественно, скажем так поосторожнее...

В целом же в Дневнике столько противоречий с самим Каноном Сериала, что невольно закрадывается мысль о том, что он фальсифицирован.
Вот только - кем?
Автором в нашем мире, чтобы "срубить бабла"? или тем создателем мира поняш, что сотворил их планету и остальное, а аликорнам-функционалам Селестии и Луне дал ложную память и подтверждающую их искусственные воспоминания для избежания комплекса неполноценности?..
Navk
[BC]afGun писал(а):
SMT5015 писал(а):(автоопределение) Но мало что способно употреблять её в "сыром" виде.

Не стоит забывать про пассивное использование: копытокинез, взаимодействие пегасов с облаками и т.д.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)То есть, получается магическая цепочка питания, где в начале стоит некое подобие древа жизни.

Это не противоречит основному концепту.
Я подумал и решил, что сказал неправильно. "Сырая" магия как раз самая безопасная, поскольку не содержит никакого ментального кода. В чистых местах колдовать, да и жить намного проще.

[BC]afGun писал(а):
В таком случае, получается как в моем концепте про "сгустки" и "пустоты" для Хроник Хранителя.

Что опять же, не противоречит основному концепту.
Не совсем так. Дерево способно на такие сложные операции, потому что является для шести духов, которые, как упоминалось, могут концентрировать магию тысяч, если не миллионов живых существ на одной точке. Духи - разумные существа, возникшие в результате сложных завихрений этих самых потоков, вызванных волновым воздействием не менее сложных мыслей.

Лес сам по себе ничего не притягивает. Деревья-мутанты растут там, где им удобно. Если пони внезапно снимутся и уйдут достаточно далеко, Эверфри загнётся... загнулся бы без Древа. Для чистоты эксперимента про порчу лучше вообще не вспоминать, ибо магия - материализация мыслей.
[BC]afGun писал(а): Есть такое коварное выражение: "А если?"
Так вот: а если потребляемой магии окажется недостаточно, что бы компенсировать переизбыток? Что тогда компенсирует эту отдачу?

В любом случае, светила - это только один из видов балансиров, к тому же уже ставший ключевой частью сюжета. Отрицать их равносильно принятию дневника той же Луны за основу, что мгновенно вырывает с мясом достаточно солидный кусок уже выстроенный системы, что бы она попросту развалилась до основания.
В рамках основы на трех сезонах, противоречий у светил с такой ролью по отношению к канону точно нет. Мне этого достаточно.

Если сброса окажется недостаточно, то либо этот лес продолжит расти, либо появится порча в другом месте. Но раз часть фанфика, то пофиг.

Когда я читаю "теория магии", то хочу увидеть как раз механизм возникновения фаербола, о котором тут пара слов, если вообще есть.
SMT5015
Navk писал(а):"Короли и королевы - плохие и злые, а принцессы - хорошие". Это один из базовых постулатов (рождённый блаадаря Диснею) создания мира МЛП ещё госпожой Лаурен.Потому в перевоспитание Платинум ещё можно поверить (принцесса), но её папа ОБЯЗАН быть злым (король)! А злой король у нас - Сомбра.Земли, откуда бежали поняши, дабы основать Эквестрию - выморожены Виндиго.

Сомбра мог быть и не единственным королем в истории. И ледяные зесли - не единственные. К тому же, по версии все той же Лорен Фауст Селестии по меньшей мере 4000 лет, а Луне - 3000. И "развоплотили" она с сестрой Сомбру в районе 3000 лет своей жизи. При основании Эквестрии Селестии не было даже в паомине, что говорит о минимум 3000 лет разницы во времени между Принцессой Платинум и Сомброй.
Как-то математика не сходится.
Если только единороги не знали секрет бессмертия.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Я подумал и решил, что сказал неправильно. "Сырая" магия как раз самая безопасная, поскольку не содержит никакого ментального кода. В чистых местах колдовать, да и жить намного проще.

Что значит "сырая магия"?

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Не совсем так. Дерево способно на такие сложные операции, потому что является для шести духов, которые, как упоминалось, могут концентрировать магию тысяч, если не миллионов живых существ на одной точке. Духи - разумные существа, возникшие в результате сложных завихрений этих самых потоков, вызванных волновым воздействием не менее сложных мыслей.

И? Дальше-то что? Это не более чем Артефакт, который с тем же успехом мог бы и пропускать через себя сильные потоки, либо являться одним из порождений концетрированной магии Элементов - местом возникновения самих артефактов.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Когда я читаю "теория магии", то хочу увидеть как раз механизм возникновения фаербола, о котором тут пара слов, если вообще есть.

Зачем?
Фаербол указан как пример типичной классической магии, с классическими же принципами действия и возникновения: в зависимости от своего потенциала, маг создает заклинание тем или иным способом, и оно действует в прямой зависмости от его фактических умений и способностей. То есть, магия как таковая, является "сверхъестественным" слоем над обычными законами мира, к которой маг обращается с целью воздействия на мир материальный, в точности так же, как человек обращается к своим познаниям и изобретениям ("выскоий уровень технологий может со стороны казаться магией" - если кто забыл). В данном же случае, магия и вовсе представляет из себя примерно то же, чт ов нашей Вселенной- - реликтовая, темная и другие виды энергии, учавствующие в известной формуле Энштейна, в общей сложности созавшие материю и живые организмы как рузльтат.
Чего ради тут матан разводить, я не понимаю? Не Хогвардс же, в конце концов...
[BC]afGun
Папку Платинум звали Буллеан, а Принцессы короновались в молодости еще при жизни Старсвирла и Кловер, это канон. *улетает*
Cyanide Kualus
Cyanide Kualus писал(а):Папку Платинум звали Буллеан

А его папку - Универсум! XD
Thunderstorm
Цианид. Мог бы и поподробнее раскрыть, чем заявлять в стиле "как хочешь, так и понимай".

Поясняю сказанное оратора выше...

"King Bullion" детально раскрыт в книге Ами Роджерс (Amy Keating Rogers), являющейся одной из сценаристов сериала и по сей день. Книгу звать "My Little Pony: The Journal of the Two Sisters: The Official Chronicles of Princesses Celestia and Luna". Книгу в источниках называют "официальной".
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Что значит "сырая магия"?

Пони непрерывно обмениваются магией посредством мыслей друг о друге. (Канон, доказано Твайлайт). И эта магия, прошедшая через других, оказывает эффект, схожий с телепатическим внушением. Разница, по сути, в том, что первое - концентрированный удар, а второе - рассеянное воздействие. "Сырая" магия таким эффектом не обладает, но производят её в заметном количестве только машины.
[BC]afGun писал(а):И? Дальше-то что? Это не более чем Артефакт, который с тем же успехом мог бы и пропускать через себя сильные потоки, либо являться одним из порождений концетрированной магии Элементов - местом возникновения самих артефактов.

Духи ЭГ каноничны, значит, выбор следует сделать в их пользу. Или опять слишком большие отклонения?

[BC]afGun писал(а):Зачем?
Фаербол указан как пример типичной классической магии, с классическими же принципами действия и возникновения: в зависимости от своего потенциала, маг создает заклинание тем или иным способом, и оно действует в прямой зависмости от его фактических умений и способностей. То есть, магия как таковая, является "сверхъестественным" слоем над обычными законами мира, к которой маг обращается с целью воздействия на мир материальный, в точности так же, как человек обращается к своим познаниям и изобретениям ("выскоий уровень технологий может со стороны казаться магией" - если кто забыл). В данном же случае, магия и вовсе представляет из себя примерно то же, чт ов нашей Вселенной- - реликтовая, темная и другие виды энергии, учавствующие в известной формуле Энштейна, в общей сложности созавшие материю и живые организмы как рузльтат.
Чего ради тут матан разводить, я не понимаю? Не Хогвардс же, в конце концов...
Я чего добиваюсь: магия обычная у тебя разграничена с магией эмоций, предпосылок чему я не вижу. Как уже говорил, внешние проявления очень похожи и разница лишь в активности и пассивности.

Навк, мы ещё поговорим!
SMT5015
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Пони непрерывно обмениваются магией посредством мыслей друг о друге. (Канон, доказано Твайлайт). И эта магия, прошедшая через других, оказывает эффект, схожий с телепатическим внушением. Разница, по сути, в том, что первое - концентрированный удар, а второе - рассеянное воздействие. "Сырая" магия таким эффектом не обладает, но производят её в заметном количестве только машины.

Я все равно не понял смысла и сути термина.

Что о "доказанном Твалайт", то если оно относится к 4-му сезону, снова обращаю внимание на то, что концепт построен на 1-3 сезонах + 1-я часть EG. Остальное - только если способно грмонично уложиться в уже выстроенную систему.
Впрочем, внушаемость коцепту, опять же, не противоречит и даже была упомянута выше.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Духи ЭГ каноничны, значит, выбор следует сделать в их пользу. Или опять слишком большие отклонения?

Я не понимаю того что ты говоришь, не то что как и где это применить. Да и разницы сильной не создают, только противоречия вносят - а мне не охота менять то, что итак работает, да еще и на то, что я сам не до конца понимаю. Вот в чем дело.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Я чего добиваюсь: магия обычная у тебя разграничена с магией эмоций, предпосылок чему я не вижу. Как уже говорил, внешние проявления очень похожи и разница лишь в активности и пассивности.

Она классифицирована. Как реки отличаются от прудов с озерами и морями, хотя состоят из воды - так и здесь. Какие предпосылки? Зачем?
Вот есть пистолет: построен на физикохимических законах газовых + горения, затем законы импульса и кинетики, и наконец - аэродинамики для пуль. Зафигом мне это описывать, если в книге вряд ли будет выдана подробная лекция (то есть мне это не надо), иначе читатель скорее всего уснет - вот объясни мне? Не проще ли просто сказать, что он относится к рязряду "испульсного проекционного" вооружения, а от пулемета отличается только легкостью и отсутствием принципа автоматической подачи и стрельбы?
[BC]afGun
SMT5015 писал(а):Пони непрерывно обмениваются магией посредством мыслей друг о друге. (Канон, доказано Твайлайт). И эта магия, прошедшая через других, оказывает эффект, схожий с телепатическим внушением. Разница, по сути, в том, что первое - концентрированный удар, а второе - рассеянное воздействие. "Сырая" магия таким эффектом не обладает, но производят её в заметном количестве только машины.

Вы, батенька, не владеете матчастью. "Сырая магия" - это чистая энергия, обычно концентрированная. Спонтанные природные выбросы или, скажем, то, чем стреляла Твайли-пулемётчица по чейнджлингам.
Магией нельзя обмениваться, её можно только творить. Передача какого-то количества магической энергии на расстоянии - может быть, но не самой магии.
Я бы вообще не стал применять словосочетание "рассеянное воздействие", будто маг - безумный учёный.))) "Тонкое воздействие" - да, но не рассеянное.
VIM
[BC]afGun писал(а):Цианид. Мог бы и поподробнее раскрыть, чем заявлять в стиле "как хочешь, так и понимай".

Я уже раз пять упоминал, в этот могли и побить(
Cyanide Kualus
Пришёл Вим и добил. Спасибо. Передайте Гансу, что я ушёл плакать, пусть порадуется.
SMT5015
/Дон_в_тысячный_раз_спрашивает_это/
Если Блюблад - племянник Селестии, то значит, он сын Луны? Вах, как интересно-то.
Donnel
Donnel писал(а):/Дон_в_тысячный_раз_спрашивает_это/
Если Блюблад - племянник Селестии, то значит, он сын Луны? Вах, как интересно-то.

Нет, Кейденс же не настоящая племянница. Но в данном случае что-то может быть.
SMT5015