Главный оффтопик - Флудилка

kuzya93 писал(а):Деньги не нужны. Деньги — единственное, что нужно в жизни. Я всегда буду нищим, к этой мысли надо привыкнуть. Мои деньги — только мои, брать чужие или отдавать свои — преступление. Говорить о деньгах — верх неприличия. Брать деньги со знакомых нельзя, на них надо работать даром. Что, у кого-то больше денег? Все права принадлежат тому, кто платит деньги. Деньги могут всё.

Надеюсь, тебя этим накрывало не одновременно. Ибо получается убийственный набор ВП, способный разрвшить мозг быстро и надолго.
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):Надеюсь, тебя этим накрывало не одновременно. Ибо получается убийственный набор ВП, способный разрвшить мозг быстро и надолго.
Что значит "накрывало"? Эти ВП почти все почти стабильно идут со мной всю жизнь, :-).
Вот разве что последнее время отпускать стало. Примерно тогда, когда от родителей съехал — хотя может это и совпадение, у меня одновременно много всего в жизни меняется.
kuzya93
Доброго утра всем.
partizan150
kuzya93 писал(а):Что значит "накрывало"? Эти ВП почти все почти стабильно идут со мной всю жизнь, :-).
Вот разве что последнее время отпускать стало. Примерно тогда, когда от родителей съехал — хотя может это и совпадение, у меня одновременно много всего в жизни меняется.

Не совпадение. Автономка и ВП несовместимы вплоть до летального исхода... ну или до психиатрии.Так что лишние хвосты отваливаются достаточно быстро. :)
Белый крокодил
Напомнило, что я очень осторожно и иногда даже повёрнуто отношусь к, эм... не знаю, как это назвать, поэтому просто расскажу. Для меня всегда важно, чтобы денежная операция между мной и человеком была названа каким-то словом. И иногда это доходит до маразма.
Пример первый: у моей подруги как-то давно не хватало на что-то, поэтому я ей просто дал их. Сказал, что даю просто так, подарок. Она сказала "спасибо" и всё. Через какое-то время не хватало уже мне и она мне захотела отдать те деньги, что я ей дал тогда, а я НЕ МОГУ принять их, потому что раз я сказал, что это ПОДАРОК, значит подарок, мне ничего взамен не надо. Ей было немного обидно из-за этого, но я не мог пересилить себя, пока она не сказала, что тоже дарит мне эти деньги.
Пример второй: мне на карте немного не хватало денег для оплаты, буквально пара центов, поэтому я взял их в долг и сказал, что верну в такой-то день. Человек посмеялся и сказал ладно, а вот меня это грызло долго. Не было тогда лишних купюр чтобы засунуть в банкомат, несколько центов монетами ты туда не засунешь, поэтому я "просрочил" день, когда хотел вернуть их. Меня это очень сильно грызло, в итоге я на следующий день в жуткий мороз потащился менять железо хотя бы на самую маленькую купюру, а потом с трудом нашёл банкомат, потому что ближайшие не работали. Вернулся домой, заснул, потом проснулся посреди ночи потому что не отдал эту долбанную пару центов. Всё почему? Потому, что я сказал, что "беру в долг" и с этим согласились, значит это долг, а не подарок и пофиг, какого размера.
Мда...
Ren
ДА МЫ ВСЕ ТУТ ПРОСТО ПСИХИ!!!!!!11!1111111!!!!1!!!11!
*грызёт войлочную обивку*
Snoopy
Крокодил,
Пф, как будто сейчас я не следую взаимоисключающим параграфам, :-).
Не, просто реально много всего вместе шло — отдельная жизнь, походы к психологу, походы по земле и экспедиции... И что именно оказывается ключевым — сказать сложно.

Ren, угу, и это знакомо. Но тут, мне кажется, дело ещё и в умении играть в социальные игры ("мы не называли это словом, но оба примерно понимаем, о чём речь").
Кстати, свои плюсы у этого есть, спасает от тех, кто пользуется недоговоренностью, :-).

О, Snoopy заметил.
kuzya93
kuzya93 писал(а):Ren, угу, и это знакомо. Но тут, мне кажется, дело ещё и в умении играть в социальные игры ("мы не называли это словом, но оба примерно понимаем, о чём речь").
Кстати, свои плюсы у этого есть, спасает от тех, кто пользуется недоговоренностью, :-).

Меня такое в итоге с ума сведёт и я буду переспрашивать человека, что же это всё-таки было, чтобы уж ТОЧНО знать. :D По-моему, я скоро докачусь до того, что буду подписи о соглашении требовать. :D
Ren
Ren писал(а):
kuzya93 писал(а):Ren, угу, и это знакомо. Но тут, мне кажется, дело ещё и в умении играть в социальные игры ("мы не называли это словом, но оба примерно понимаем, о чём речь").
Кстати, свои плюсы у этого есть, спасает от тех, кто пользуется недоговоренностью, :-).

Меня такое в итоге с ума сведёт и я буду переспрашивать человека, что же это всё-таки было, чтобы уж ТОЧНО знать. :D По-моему, я скоро докачусь до того, что буду подписи о соглашении требовать. :D

Ну и требуй, разработай форму, распечатай пачку и используй по мере надобности.
Snoopy
Snoopy писал(а):Ну и требуй, разработай форму, распечатай пачку и используй по мере надобности.

У меня на полном серьёзе была такая идея уже...
Ren
Ren писал(а):
Snoopy писал(а):Ну и требуй, разработай форму, распечатай пачку и используй по мере надобности.

У меня на полном серьёзе была такая идея уже...

Ну и давай, впреёд! Корабль "Безумие" идет под всеми парусами, ю-ху! Свистать всех на радугу!
Snoopy
Может, я общаюсь с людьми меньше твоего (и использую деньги более формальным образом) — но мне ЭТА особенность не мешала никогда.
kuzya93
У меня тут сейчас проявление другой моей упоротости. Я периодически отхожу, чтобы упорядочить вещи в шкафчике. Уже три часа прошло, а я всё переставляю тут. :D
Ren
Ren писал(а):У меня тут сейчас проявление другой моей упоротости. Я периодически отхожу, чтобы упорядочить вещи в шкафчике. Уже три часа прошло, а я всё переставляю тут. :D

Да у вас ОКР, батенька! *выразительно смотрит поверх очков* А это уже диагноз.
Snoopy
Snoopy писал(а):Да у вас ОКР, батенька! *выразительно смотрит поверх очков* А это уже диагноз.

Да уж знаю... Изображение
Ren
Snoopy, а если человек говорит "я делаю это, потому что это моя упоротость" — это ОКР?
Мне казалось, просто компульсия. (Обессия? Всё время их путаю. Полез смотреть. Да, всё-таки компульсия.)
kuzya93

Хто ето?

kuzya93 писал(а):(автоопределение) компульсия. (Обессия? Всё время их путаю

Я тоже, бро.

В сочетании с предыдущими постами может и потянет на ОКР.
Snoopy

Бредли из полнометражки про Гуфи (Extremely Goofy Movie называется, если что), у которого разнообразия выражения лица за полтора часа мультика было в разы больше, чем у самого Гуфи за всю его историю... В итоге мы с друзьями и Мбысей теперь используем их как смайлики. Изображение
Ren
Snoopy писал(а):ДА МЫ ВСЕ ТУТ ПРОСТО ПСИХИ!!!!!!11!1111111!!!!1!!!11!
*грызёт войлочную обивку*

А что ты хотел... У нас же цветные кони в анамнезе.

kuzya93 писал(а):Пф, как будто сейчас я не следую взаимоисключающим параграфам, :-).
Не, просто реально много всего вместе шло — отдельная жизнь, походы к психологу, походы по земле и экспедиции... И что именно оказывается ключевым — сказать сложно.

Автономка в первую очередь... Ну и психолог подкорректировал. Практика наблюдения за разными странными персонажами показывала, что мозговыносящие ВП сохранались у тех, кто продолжал отращивать ОБВМ, продолжая сидеть на шее у родителей. У остальных оно, так или иначе, отваливалось. С ключевой поправкой "так или иначе" - иногда выростала настолько дикая социализация, что впору к психиатру вести. И тем не менее даже эти психи могли вести автономное существование, другое дело, что более благополучно социализировавшие товарищи крутили пальцем у виска.
Белый крокодил
Крокодил, тут надо ещё учитывать, что это условная "автономка" — квартиру я не снимаю, например, пользуюсь наследственной родительской. К тому же я искренне надеюсь, что психика у меня ещё в процессе становления, и что-нибудь хорошее ещё успеет отвалиться, :-).
kuzya93
Белый крокодил писал(а):
Snoopy писал(а):ДА МЫ ВСЕ ТУТ ПРОСТО ПСИХИ!!!!!!11!1111111!!!!1!!!11!
*грызёт войлочную обивку*

А что ты хотел... У нас же цветные кони в анамнезе

У меня даже с 90ых
Snoopy
kuzya93 писал(а):психика у меня ещё в процессе становления

Серьезные проблемы не отваливаются, а развиваются на всем протяжении жизни, если их не решить.
Snoopy
Ren писал(а):Напомнило, что я очень осторожно и иногда даже повёрнуто отношусь к, эм... не знаю, как это назвать, поэтому просто расскажу. Для меня всегда важно, чтобы денежная операция между мной и человеком была названа каким-то словом. И иногда это доходит до маразма.
Пример первый: у моей подруги как-то давно не хватало на что-то, поэтому я ей просто дал их. Сказал, что даю просто так, подарок. Она сказала "спасибо" и всё. Через какое-то время не хватало уже мне и она мне захотела отдать те деньги, что я ей дал тогда, а я НЕ МОГУ принять их, потому что раз я сказал, что это ПОДАРОК, значит подарок, мне ничего взамен не надо. Ей было немного обидно из-за этого, но я не мог пересилить себя, пока она не сказала, что тоже дарит мне эти деньги.
Пример второй: мне на карте немного не хватало денег для оплаты, буквально пара центов, поэтому я взял их в долг и сказал, что верну в такой-то день. Человек посмеялся и сказал ладно, а вот меня это грызло долго. Не было тогда лишних купюр чтобы засунуть в банкомат, несколько центов монетами ты туда не засунешь, поэтому я "просрочил" день, когда хотел вернуть их. Меня это очень сильно грызло, в итоге я на следующий день в жуткий мороз потащился менять железо хотя бы на самую маленькую купюру, а потом с трудом нашёл банкомат, потому что ближайшие не работали. Вернулся домой, заснул, потом проснулся посреди ночи потому что не отдал эту долбанную пару центов. Всё почему? Потому, что я сказал, что "беру в долг" и с этим согласились, значит это долг, а не подарок и пофиг, какого размера.
Мда...


Знакомо это чувство мне. Понимаю. Пунктуальность, порядочность. Это очень хорошее качества характера. Всегда приятно иметь дела с такими людьми
zev_zev
Snoopy писал(а):Серьезные проблемы не отваливаются, а развиваются на всем протяжении жизни, если их не решить.
Вопрос в том, что считать попытками решения проблем.
Потому что если не определить, то мы получим тавтологию "проблема не решилась, значит, не пытался решить".
kuzya93
Ради интереса читаю тут про это ОКР. Хех, судя по коду, ВСД - из того же класса, что и всякие психические расстройства.
zev_zev писал(а):(автоопределение)Знакомо это чувство мне. Понимаю. Пунктуальность, порядочность. Это очень хорошее качества характера. Всегда приятно иметь дела с такими людьми

Сомневаюсь, что в моём случае это пунктуальность и порядочность. %)
Ren
kuzya93 писал(а):если не определить

В серьезной психотерапии это отдается на откуп клиенту - что он считает проблемой и решением, то оно и есть. Правда в ходе процесса определения меняются по нескольку раз...
Snoopy
Ren писал(а):(автоопределение)Ради интереса читаю тут про это ОКР. Хех, судя по коду, ВСД - из того же класса, что и всякие психические расстройства.

Минуту, тут получилось что-то не совсем то, что я хочу сказать. %)
Смотрю просто на код этого ОКР и вижу, что оно из того же класса, что и ВСД.
Ren
Тогда что? Парноидальное чувство долга и ответственности, на грани идиотизма? =)))

Хотя, да, очень похоже. У меня бабушка точь-в-точь такая.

Все соль в воспитании имхо
zev_zev
zev_zev писал(а):Тогда что? Парноидальное чувство долга и ответственности, на грани идиотизма? =)))

Это не чувство долга. Это чувство зацикленности на какой-то мысли и действии. Мне плевать на чувства второй стороны в большинстве случаев, мне важно, чтобы было сделано то, на чём меня заклинило.


zev_zev писал(а):Все соль в воспитании имхо

У меня "воспитания" в самом распространённом смысле этого слова считай вообще нет.
Ren
kuzya93 писал(а):Крокодил, тут надо ещё учитывать, что это условная "автономка" — квартиру я не снимаю, например, пользуюсь наследственной родительской. К тому же я искренне надеюсь, что психика у меня ещё в процессе становления, и что-нибудь хорошее ещё успеет отвалиться, :-).

Ну, пока что я могу видеть - ничего ненужного еще не отвалилось. А автономка, даже такакя условная - вполне автономка. Способствует™.
Главное - не забывать корректировать процесс.

Snoopy писал(а):
Белый крокодил писал(а):А что ты хотел... У нас же цветные кони в анамнезе

У меня даже с 90ых

Ааааа.... Алдфаг на маём ЕП!!! XD Скушай аминазинчику...

Snoopy писал(а):Серьезные проблемы не отваливаются, а развиваются на всем протяжении жизни, если их не решить.

Отваливаются ВП. И если оно отвалилось не там и не туда - вырастсют проблемы. Причем поциент этими проблемами вполне может наслаждаться, с высоты перекошенной социализации поплевывая на несовершенный мiр, обитатели которого не впиливают.
И да - корректировать ЭТО пост-фактум - тот еще подарочек.
Белый крокодил
Всем Neon Genesis-а
Jovian808
Snopy, ну да, знаю. Мне вообще много раз говорили, что психолог, к которому я ходил — это психотерапевт на самом деле. :-).

Доктор Snoopy, давайте будем считать, что этот разговор является вынесением проблемы на поверхность, которое поможет проблему решить?

Ren о_О
В русской Вики:
ОКР — МКБ-10 F42
ВСД — МКБ-10 F45.3

Крокодил
> Главное - не забывать корректировать процесс.
Я стараюсь, :-). Хотя изнутри это не всегда просто.
> ничего ненужного еще не отвалилось.
Ты просто не видел, что раньше было. По сравнению со мной образца ~2012 года я нынешний — образец нормальности, :-).
kuzya93
kuzya93 писал(а):Ren о_О
В русской Вики:
ОКР — МКБ-10 F42
ВСД — МКБ-10 F45.3

Ну вот я про это и говорю, оба класса F). Да ещё и одного под-класса тоже...
Ren
Jovian808 писал(а):Всем Neon Genesis-а

ВАТ? ОХ, ШИ~
Белый крокодил
Ren писал(а):Ну вот я про это и говорю, оба класса F). Да ещё и одного под-класса тоже...
А, ну да.
F40-F48 — Невротические, связанные со стрессом и соматоформные расстройства
kuzya93
Я один раз ходил к психологу, не могу сказать, что это было совсем бесполезно, тетка как минимум умела слушать и помогла взглянуть на проблему с другой стороны. Это был нормальный психолог, к тому же взял с меня натурой, я воткнул ей пару своих разработок для агрессивной рекламы.
А другой раз ходил к другому психологу, с товарищем, по его просьбе. Это был ужас - вся консультация свелась к тому, что проблема в самом человеке и нужно изменить своё отношение к миру. Я предложил товарищу не платить за консультацию и just for fun забрать банку кофе из офиса психолога, а когда "специалист" возмутилась, сказал, что проблема в ней, и ей тоже нужно изменить отношение и позволить вытирать о себя ноги.
В общем, не все психологи одинаково полезны.
NTFS
kuzya93 писал(а):> Главное - не забывать корректировать процесс.
Я стараюсь, :-). Хотя изнутри это не всегда просто.

Ну это совместный труд поциента и лечащего врача жи!

kuzya93 писал(а):> ничего ненужного еще не отвалилось.
Ты просто не видел, что раньше было. По сравнению со мной образца ~2012 года я нынешний — образец нормальности, :-).

Ну, два года вполне срок... А образцов завораживающего сумеречного неадеквата я много видел. Ты не тянешь. ;)
Белый крокодил

Спойлер
Jovian808
NTFS писал(а):Я один раз ходил к психологу, не могу сказать, что это было совсем бесполезно, тетка как минимум умела слушать и помогла взглянуть на проблему с другой стороны. Это был нормальный психолог, к тому же взял с меня натурой, я воткнул ей пару своих разработок для агрессивной рекламы.
А другой раз ходил к другом психологу, с товарищем, по его просьбе. Это был ужас - вся консультация свелась к тому, что проблема в самом человеке и нужно изменить своё отношение к миру. Я предложил товарищу не платить за консультацию и just for fun забрать банку кофе из офиса психолога, а когда "специалист" возмутилась, сказал, что проблема в ней, и ей тоже нужно изменить отношение и позволить вытирать о себя ноги.
В общем, не все психологи одинаково полезны.

Второй тип встречается очень часто что-то...

По-крайней мере, мои поиски приводили только к таким людям. Подруга, которая учится на психолога, говорит, что в их универе тоже очень, очень много таких людей, что преподов, что учеников.
Ren
NTFS,
> В общем, не все психологи одинаково полезны.
Думаю, к людям, называющим себя программистами, это тоже относится, :-).

Белый крокодил, не, серьёзно, даже здорово, что я не застал расцвет форума в 2011 году, :-).

Ren, ну да, просто качество работы психолога, в отличие от программиста, тяжело определить по портфолио. Та, к которой ходил я, на вопрос "как найти хорошего психолога?" ответила "только ходить к разным и искать того, с кем будет хорошо".
А саму её мне посоветовала родственница, которая сама психолог-преподаватель и в теме.
kuzya93
kuzya93 писал(а):NTFS, думаю, к людям, называющим себя программистами, это тоже относится, :-).

Угу, только если я приду чинить комп и вместо ремонта сообщу, что проблема в пользователе и ему нужно смириться с голубым экраном смерти через каждые пять минут - мне дадут такого пинка, что даже на такси не придется тратиться, долечу до дома по баллистической параболе.

А вот психологов, кормящих пациентов подобной чушью, почему-то никто не отправляет мести улицы.
NTFS
Интересно. А за "оскорбительное" поведение к недопсихологам может влететь?
Ren
Ren писал(а):Интересно. А за "оскорбительное" поведение к недопсихологам может влететь?

"Мы не в Чикаго, моя дорогая"(С)
NTFS
NTFS писал(а):А вот психологов, кормящих пациентов подобной чушью, почему-то никто не отправляет мести улицы.
Потому что:
1). Психолог работает с пациентом, а не с окружающим его миром, так что «проблема в вас» — это неизбежно его базовый принцип. Ты же не ожидаешь, что психолог поможет сделать мир справедливым и убьёт всех злых людей?
2). Просто плохой психолог использует его топорно. Что ты и наблюдал.
3). К тому же привести в порядок мозги — это долго, и каждый мозг сломан по своему. Тут аналогия скорее с эникеем, который, вместо удаление вируса пишет скрипт, балансирующий работу заражённой системы — жутко криво, жутко неэффективно, но для абсолютного чайника непонятно, что плохо.
kuzya93
Jovian808 писал(а):
Белый крокодил писал(а):ВАТ? ОХ, ШИ~
Спойлер

Спойлер

Спойлер
Белый крокодил
NTFS писал(а):"Мы не в Чикаго, моя дорогая"(С)

Ну не тратить же еле наскрёбанные деньги на какое-то пузло и в итоге дальше в своих проблемах барахтаться, да ещё и после визита к такому, могут новые появиться... :D
Ren
NTFS писал(а):Я один раз ходил к психологу, не могу сказать, что это было совсем бесполезно, тетка как минимум умела слушать и помогла взглянуть на проблему с другой стороны. Это был нормальный психолог, к тому же взял с меня натурой, я воткнул ей пару своих разработок для агрессивной рекламы.
А другой раз ходил к другому психологу, с товарищем, по его просьбе. Это был ужас - вся консультация свелась к тому, что проблема в самом человеке и нужно изменить своё отношение к миру. Я предложил товарищу не платить за консультацию и just for fun забрать банку кофе из офиса психолога, а когда "специалист" возмутилась, сказал, что проблема в ней, и ей тоже нужно изменить отношение и позволить вытирать о себя ноги.
В общем, не все психологи одинаково полезны.

Просто в России нет почти никаких критериев того, что такое психотерапия, нет контроля и юридического аппарата. Так что создается почва для недобросовестных специалистов. + чем меньше город, тем выше шанс нарваться на шарлатана. Если речь идет о психотерапевтах, можно задать проверочные вопросы:
- Сколько у него часов тренинговой терапии.
- Сколько часов супервизий.
- Состоит ли он в профессиональных организациях, например ЕКПП (Европейская Конфедерация Психоаналитической Психотерапии), ГПТ (Гильдия Психотерапии и Тренинга), НФП (Национальная Федерация Психоанализа), ОГРА (Общество Группового Анализа.)
Snoopy

Что за педобир?
Jovian808
Ооо... Ты не курил FLCL. Адов само- (и не только само-) стеб Гайнакса, травы хватило всего на 6 серий но ее концентрация убойна.
И да, ЭТО - таки пародия на Гендо.

ЗЫЖ Канти Робот с первой картинки - тоже оттуда.
Белый крокодил
kuzya93 писал(а):
NTFS писал(а):А вот психологов, кормящих пациентов подобной чушью, почему-то никто не отправляет мести улицы.
Потому что:
1). Психолог работает с пациентом, а не с окружающим его миром, так что «проблема в вас» — это неизбежно его базовый принцип. Ты же не ожидаешь, что психолог поможет сделать мир справедливым и убьёт всех злых людей?

Не, ну в случае с голубым экраном тоже проблема в пользователе. Утрированно: хороший юзер - мертвый юзер, он не дергает админа/саппорт.

Хороший инженер поддержки / разработчик может разобрать и собрать систему заново. Этому нужно учиться десяток лет, но это достижимо.

Хороший психолог так же должен уметь разобрать и собрать мозги заново, убрав баги, комплексы и прочий мусор. Этому нужно учиться как бы даже дольше, чем программисту - но и это достижимо. Разумеется, не для девочки с корочкой ССУЗА по специальности "психология", а для умудренной практикующей тетки за 35-40, видевшей тысячи клинических случаев, и собравшей сотни мозгов в правильном порядке.
NTFS