Копыта, зубы, крылья, телекинез — или руки? Что удобнее?

Белый крокодил писал(а):

Snoopy писал(а):Ноуп. В магии приходится создавать заклинания всё возрастающей сложности.

Сложность ради сложности и левел ап-а? Бессмысленно... Ну и уже раз созданное заклинание повышенной сложности становится вещью в себе. С технологией все иначе...

Ноуп. Не ради сложности. Магия+интеллект - заклинания = руки+интеллект - инструменты.

Ты ничего не понял, Джон Сноу. Один раз созданное заклинание является самодостаточной вещью, не требующей для своего сотворения более простых заклинаний. В отличие от технологий - при отсутствии инструмента предыдущей степени сложности, если так можно выразится, всю цепочку создания приходится проходить заново.

Белый крокодил писал(а):Один раз созданное заклинание является самодостаточной вещью, не требующей для своего сотворения более простых заклинаний.

Очко в пользу магии, ящитаю. Но оно уравновешивается своими минусами.

Ну вот это я и имел в виду, говоря, что магия расслабляет.

Зато инструмент, созданный гением, можно скопировать и пользоваться не будучи гением, а заклинание гения может разучить только другой гений.

1. Это - жирный плюс технологии. Хотя результат будет отличаться, см. скрипки старика Страдивари.
2. А теперь попробуй скопируй.

Руки, ноги, человеческое тело и ничего не надо. Оно достаточно универсально, удобно и привыкать не нужно к новому телу.

Commander писал(а):Руки, ноги, человеческое тело и ничего не надо. Оно достаточно универсально, удобно и привыкать не нужно к новому телу.

Тогда отсюда бы следовало, что разные гуманоиды, владеющие магией, и летающие гуманоиды обладали бы излишней, ненужной силой.
Только все придуманные человечеством крылья сжигают тонны ресурсов, и технологии требуют неестественных знаний. Вот и хотят люди крыльев и магии.

Телекинез удобнее, чем всё остальное вместе взятое - если уметь им пользоваться, конечно. Даже не самые одарённые единороги могли поднимать в воздух несколько предметов сразу. Например:

Hippie Kid писал(а):Телекинез удобнее, чем всё остальное вместе взятое - если уметь им пользоваться, конечно. Даже не самые одарённые единороги могли поднимать в воздух несколько предметов сразу.

Ха, а ведь даже Кризалис, которая не совсем пони, танцы с летающими манекенами устраивала. Всё, учу телекинез, хотя бы теорию.

Hippie Kid писал(а):Телекинез удобнее, чем всё остальное вместе взятое - если уметь им пользоваться, конечно. Даже не самые одарённые единороги могли поднимать в воздух несколько предметов сразу

Вот уж как раз Рарити в этом плане вполне одаренный единорог. У неё может быть средний уровень силы "по амплитуде", но уж массовый и точный телекинез ей необходим в работе.

В целом же, соглашусь насчет телекинеза - это очень удобно.

Hippie Kid писал(а):Телекинез удобнее, чем всё остальное вместе взятое - если уметь им пользоваться, конечно. Даже не самые одарённые единороги могли поднимать в воздух несколько предметов сразу. Например:

Спойлер

Рэр - маг-универсал, не надо тут! Не такой мощи, как Вспышкина, но тоже не дурёха. Кобылиц из М6 априори нельзя ровнять с обычными единорогами. Только, разве что, с выпускниками школ для одарённых единорогов. Не стоит говорить, сколь мала эта прослойка общества?

Hippie Kid писал(а):Телекинез удобнее, чем всё остальное вместе взятое - если уметь им пользоваться, конечно. Даже не самые одарённые единороги могли поднимать в воздух несколько предметов сразу. Например:

Спойлер

Гхм... У Рэр в силу специфики профессии способность к тонкому манипулированию ворохом разнообразных предметов и инструментов прокачана так, что Принцессе Занудности и не снилось. Не путай силу и специализацию.

Белый крокодил писал(а):Гхм... У Рэр в силу специфики профессии способность к тонкому манипулированию ворохом разнообразных предметов и инструментов прокачана так, что Принцессе Занудности и не снилось. Не путай силу и специализацию.

Сила тоже есть. Сутки напролёт заниматься телекинетическими кройкой и шитьём - это вам не хухр-мухр.

Вы таки хотите сказать, что уже Рэр сильнее Твай? Нехилое заявление.

Donnel писал(а):Вы таки хотите сказать, что уже Рэр сильнее Твай? Нехилое заявление.

Ви таки невнимательно читаете. Сильнее в данной специализации.

То есть ты таки имеешь в виду, что Твай может сколь угодно телепортироваться, стрелять роголазером и мочить Тиреков, но никогда не сможет шить так же круто, как Рарити? Опять обижают девочку...

Donnel писал(а):То есть ты таки имеешь в виду, что Твай может сколь угодно телепортироваться, стрелять роголазером и мочить Тиреков, но никогда не сможет шить так же круто, как Рарити? Опять обижают девочку...

Почему никогда? Несколько лет практики - и вполне может получиться. Шитьё же - не основной талант Рэр, по КМ она - геммолог.

А, ну тогда не обижают. Ладно.

Если нам что-то не показывают, это не значит, что этого нет. Я думаю, остальные единороги справляются с телекинезом не хуже Рэрити.

VIM писал(а):Сила тоже есть. Сутки напролёт заниматься телекинетическими кройкой и шитьём - это вам не хухр-мухр.

ТУт не сила, а выносливость. Это вам не телеги таскать, тут тонкость нужна.

Hippie Kid писал(а):Если нам что-то не показывают, это не значит, что этого нет. Я думаю, остальные единороги справляются с телекинезом не хуже Рэрити.

От прокачки скила зависит...

Белый крокодил писал(а):

VIM писал(а):Сила тоже есть. Сутки напролёт заниматься телекинетическими кройкой и шитьём - это вам не хухр-мухр.

ТУт не сила, а выносливость. Это вам не телеги таскать, тут тонкость нужна.

Зрите в корень, товарищ: выносливость - умение правильно расходовать силу. ;)

VIM писал(а):

Белый крокодил писал(а):

VIM писал(а):Сила тоже есть. Сутки напролёт заниматься телекинетическими кройкой и шитьём - это вам не хухр-мухр.

ТУт не сила, а выносливость. Это вам не телеги таскать, тут тонкость нужна.

Зрите в корень, товарищ: выносливость - умение правильно расходовать силу. ;)

Верно. И даже тот, у кого силы недостает, может правильно ее расходовать. Отоноче.

Hippie Kid писал(а):Если нам что-то не показывают, это не значит, что этого нет. Я думаю, остальные единороги справляются с телекинезом не хуже Рэрити.

А вот это в высшей степени сомнительно. Все ли люди пишут каллиграфическим почерком? Все ли люди способны жонглировать предметами? ;)

VIM писал(а):Все ли люди пишут каллиграфическим почерком? Все ли люди способны жонглировать предметами? ;)

Способны все, а жонглируют и пишут - единицы. Лениво им. С телекинезом та же штука должна быть.

Кстати, предлагаю дополнить список конечностей длинным и ловким понячьим языком.

ChainRainbow писал(а):

VIM писал(а):Все ли люди пишут каллиграфическим почерком? Все ли люди способны жонглировать предметами? ;)

Способны все, а жонглируют и пишут - единицы. Лениво им. С телекинезом та же штука должна быть.

Кстати, предлагаю дополнить список конечностей длинным и ловким понячьим языком.

Согласен.

ChainRainbow писал(а):Кстати, предлагаю дополнить список конечностей длинным и ловким понячьим языком.

/Над темой замаячил призрак с табличкой R-34 в конечностях/

Белый крокодил писал(а):

ChainRainbow писал(а):Кстати, предлагаю дополнить список конечностей длинным и ловким понячьим языком.

/Над темой замаячил призрак с табличкой R-34 в конечностях/

Слушай, даже я удержался от комментариев на эту тему!

ChainRainbow писал(а):

VIM писал(а):Все ли люди пишут каллиграфическим почерком? Все ли люди способны жонглировать предметами? ;)

Способны все, а жонглируют и пишут - единицы. Лениво им. С телекинезом та же штука должна быть.

Дело не только в лени. Одарённость тоже много значит. Одни будут схватывать на лету в школе, другие потратят полжизни на достижение тех же результатов. Они им надо?
Кроме того, телекинез - утилитарный спелл. Если для того, чтобы научиться держать в воздухе не семь, а восемь предметов одновременно, надо затратить кучу времени, практичный маг поймёт, что "потолок" достигнут, и не станет больше развивать скилл.

Белый крокодил писал(а):Гхм... У Рэр в силу специфики профессии способность к тонкому манипулированию ворохом разнообразных предметов и инструментов прокачана так, что Принцессе Занудности и не снилось. Не путай силу и специализацию.

Неа, не согласен, что это только специализация, а не сила. Да, Рэрити по профессии может управлять несколькими предметами, но помимо этого у неё должна быть сила, чтобы поднять их в воздух. То есть, помимо отточенной координации движений должна быть хорошая "тяговооружённость".
Допустим, мы дали велосипед двоим людям: хилый, слабенький йог-акробат, который может удержать равновесие хоть на кончике иглы, но будет не в состоянии крутить педали, и силач с отдавленным медведем вестибулярным аппаратом. Кто из них поедет на велосипеде? Никто. Первый не сдвинется с места, второй упадёт.

И мы подошли к научным выводам.
Во-первых, единорог обладает ловкостью, которую я пока не знаю, какой физической величине уподобить. Зависит от центральной нервной системы единорога, если точнее, от мозжечка.
Во-вторых, единорог обладает запасом энергии (маны, глюкозы, жира), который запасён в неких "батарейках" и преобразуется в полезную работу. Запас энергии вместе со "склонностью к перегреву" - уставанию - определяет выносливость единорога. Высокоэнергетичный единорог может существенно изменить скорость объекта телекинезом.
В-третьих, единорог обладает мощностью, то есть, количеством энергии, которое он способен передать объекту в единицу времени. Мощность зависит от пропускной способности аликорна (этот термин является научным и означает "рог единорога", а не то, о чём вы почему-то подумали). Более мощный единорог способен за меньшее время изменять скорость объекта телекинезом.

Ещё немного умных слов, и можно будет писать доклад сюда. А пока выводы по Рэрити: она ловкий и мощный единорог, но, возможно, обладает невысоким общим запасом энергии.

Donnel писал(а):

Белый крокодил писал(а):

ChainRainbow писал(а):Кстати, предлагаю дополнить список конечностей длинным и ловким понячьим языком.

/Над темой замаячил призрак с табличкой R-34 в конечностях/

Слушай, даже я удержался от комментариев на эту тему!

Ты считаешь это комментарием? Да я даже не начинал!

Thunderstorm писал(а):Неа, не согласен, что это только специализация, а не сила. Да, Рэрити по профессии может управлять несколькими предметами, но помимо этого у неё должна быть сила, чтобы поднять их в воздух. То есть, помимо отточенной координации движений должна быть хорошая "тяговооружённость".

Поднять иголку или телегу - есть разница? Рэр все-таки в силу специфики работает с мелкими предметами.

Thunderstorm писал(а):А пока выводы по Рэрити: она ловкий и мощный единорог, но, возможно, обладает невысоким общим запасом энергии.

Я бы поменял местами мощность и запас. У неё достаточный запас сил, чтобы всю ночь делать срочный заказ, но таскать Тома она предпочитала на спине, а не телекинезом.
С общей же концепцией согласен - тройка "ловкость-мана-мощность" прекрасно классифицирует единорожью магию и близка к классическим понятиям из RPG-игр (за неимением магии IRL, обращаться к играм и фэнтези за примерами вполне допустимо).

Белый крокодил писал(а):Поднять иголку или телегу - есть разница? Рэр все-таки в силу специфики работает с мелкими предметами.

Так я про это и говорю. Работает она с мелкими предметами, но в песне поднимает в воздух всё, что есть в мастерской. Получается, силу мощность она качала не на работе, а где-то ещё.

NTFS писал(а):Я бы поменял местами мощность и запас. У неё достаточный запас сил, чтобы всю ночь делать срочный заказ, но таскать Тома она предпочитала на спине, а не телекинезом.

Да вроде противоречий нет: Рэрити может передавать большую мощность, но иголки и ткани этого как раз не требуют, и общий расход энергии даже за ночь не должен быть большим. Тут, скорее, ограничивающим фактором будет полная энергия и та самая "утомляемость", чтобы в принципе работать всю ночь. Получается, полный запас энергии высокий. Интересно ещё, конвертируется ли "обычная" энергия в ту, которую потребляет рог, и наоборот. Если конвертируется, то Рэрити - суперюнит.
А Тома они начинали таскать ещё при выключенной магии. И Твайлайт его магией только в окно выкидывала: так что он просто мог быть слишком тяжёлым, чтобы поддерживать его на весу длительное время.

Thunderstorm писал(а):Получается, силу мощность она качала не на работе, а где-то ещё.

Поднимая и раскалывая булыганы в поисках драгоценных камней внутри?

>так что он просто мог быть слишком тяжёлым, чтобы поддерживать его на весу длительное время.<
Для единорога, сумевшего "поднять" Урсу младшего?

С булыжниками за нее Спайк работает

//Мультипост. afGun

крылья и точка!!!!!!!!!!!!!!!!!

XPEHOPEDIA писал(а):крылья и точка!!!!!!!!!!!!!!!!!

Таки я не согласен. Хоть крылья есмь средство, зело удобное для полетов, но крыльями нихрена не помагичишь. А вдруг у крылатых копытокинез таки развит хуже, чем у земнопоней, за счет крыльев? А у единорогов - за счет рога? Таки тут непаханое поле для теорий и размышлений, и ви еще говорите, что "крылья и точка"...

Руки.Руки.Дело в том,что я не готов променять те руки,что так мастерски долбят по клаве,на эти жирные копыта,рога и крылья.Они не для таких тонких манипуляций - поэтому,кстати,эти пони и не могут в электронику - для начальных схем все - таки нужно их сначала собрать (

Вроде бы пегасы крылья используют не только для того, чтобы ими махать, но и для прочих манипуляций, не?

IronHawk711 писал(а):Вроде бы пегасы крылья используют не только для того, чтобы ими махать, но и для прочих манипуляций, не?

У них в маховых перьях есть кости, и они иногда используются в качестве пальцев. Во всяком случае, держать что-нибудь крыльями можно, а некоторые на них даже отжимаются.

Почему все считают единорогов имбой? Рогатые боксёры встречаются только в фанфиках у Навка. А также земным помимо связи с землёй приписывается в одной книжке духовное превосходство.

Руки, крылья... Главное - ХВОСТ!

И все же телекинез удобнее рук с копытами (в определенных случаях). Так к примеру симфонический или духовой пони оркестр будет состоять в подавляющем большинстве из единорогов - только они могут справится к примеру с валторной, тубой, флейтой и другими дух. инструментами с вентильным или клапанным механизмом управления звучанием.

А вас не смущает, что у понях буквально все заточено "под человеков"? Начиная с формы чашек, заканчивая высотой потолков и дверей.

Видали, как они орудуют хвостом, гривой и перьями? Из этого делаем вывод: все волосы пони - это такие маленькие тентакли!

Нет Magnus, не смущает исходя из следующего:
Копытогенезом обладают все пони без исключения, включая пегасов и земных. Когда пони прикасается к какому-то предмету с намерением поднять его, это заклинание начинает работать практически рефлекторно. Предмет как бы «прилипает» к копыту. Рассеивается заклинание как по желанию непосредственно пони, так и из-за внешних воздействий. Чем сильнее волевое желание пони удерживать предмет копытом тем дольше и сильнее он будет им удерживатся. Так если пони делая что-то и удерживая предмет копытогенезом сильно отвлечется, то такой предмет выпадет из копыта поскольку связь между пони и используемым (управляемым) им предметом пропадет.
Пегасы помимо этого могут использовать собственные крылья как своеобразный аналог рук (к примеру для открывания носимых пони сумок) а единороги - магию своего рога.
Таким образом считаю, что используя копытогенез и крылья все виды пони могут работать практически с любыми предматами независимо от их конфигурации исключая случаи когда для управления предметом нужны точные, мелкие движения (как к примеру с уже упомянутыми мной музыкальными инструментами определенных видов) где более подходящим будет использование телекинеза.

Могло бы быть так, что в мире без магии какие-то единороги бы использовали рог просто для того, чтобы из него излучать разные колебания, электромагнитные волны, свет, электрические разряды. Не телекинез, но и это бы им обеспечило выживание вида. И пегасы с земными, вероятно, могли бы выжить без магии (в т.ч. магии копыт), хотя и с жестокой эволюцией... Что не могли бы брать предметы - это проблема. Музыкальных инструментов им было бы не сделать. Но и так им регулярно приходится бороться с Тиреками, и так они бы радовались от победы над какими-нибудь земными хищниками - многое осталось бы тем же.

Небольшая головопушка про хватание вещей копытами. На эту тему уже много сказано, но более подходящей темы я не нашел.
Я хотел привести более материальное и обыденное объяснение хватательной способности копыт. Копыто эквестрийской пони образовалось не на конце пальца, а на средней фаланге. Сам палец сохранился, и при ходьбе на копыте он просто сложен внутрь. То есть при ходьбе палец сжат, и представляет собой перевернутую букву П. Для хватания пони его разгибает, и захватывает все, что надо, между фалангами пальца. Это конечно не ловкие человеческие пальцы, но вкупе с губами и зубами дает пони достаточную способность манипулировать предметами.

Кидал же

Да, меня пост со скелетами и разговоры об эволюции побудили написать это, но я такого объяснения еще нигде не встречал.

SMT5015 писал(а):Кидал же

Спойлер

А может не понячья нога.