Главный оффтопик - Флудилка

destrier писал(а):Речь шла о нерабочем, и вообще это грубоватый и схематичный, но просто пример, чтоб понятно было, чем отличается христианское понимание добра и зла од дуалистического)

А, тогда ясно, к чему было сообщение. Но принципиальной разницы я всё равно не вижу, что велосипед сломался, что его китаец сразу сломанным сделал...

Ren писал(а):По логике большинства верующих (причём, адекватных), кого я встречала, плюс оно было подтверждено МБСовыми словами, получается, что рай пустой.
Суть - мы все грешники, значит абсолютно всем нам дорога в ад, не важно, как мы будем искупать свои грехи, они всё равно останутся и выбора у нас нет.

Я так понимаю, это всё-таки не каноническое мнение. То есть лично мы все, конечно, грешники, но теоретически барьер преодолим. И барьер-таки качественный.

kuzya93 писал(а):Я так понимаю, это всё-таки не каноническое мнение. То есть лично мы все, конечно, грешники, но теоретически барьер преодолим. И барьер-таки качественный.

Фиг знает... После долгих копаний у меня всё сильнее чувство, что это вполне каноническое мнение. Одной библии даже хватает, чтобы создалось ощущение угнетения, будто бы мы и так живём в аду, а после смерти нас ждёт ещё что похуже.

kuzya93 писал(а): А, тогда ясно, к чему было сообщение. Но принципиальной разницы я всё равно не вижу, что велосипед сломался, что его китаец сразу сломанным сделал...

Сволочью не рождаются, сволочью становятся. Производством душ, к счастью, не в Китае занимаются)

Ren писал(а):(автоопределение)Фиг знает... После долгих копаний у меня всё сильнее чувство, что это вполне каноническое мнение. Одной библии даже хватает, чтобы создалось ощущение угнетения, будто бы мы и так живём в аду, а после смерти нас ждёт ещё что похуже.

Почему?

destrier писал(а):Производством душ, к счастью, не в Китае занимаются)

А вдруг?????!!!!!!!!!
О_О

destrier писал(а):(автоопределение) Производством душ

Впрочем.. учитывая население Китая и его уровень рождаемости... О боже...

Ren писал(а):Производством душ, к счастью, не в Китае занимаются)
А вдруг?????!!!!!!!!!
О_О

Не, думаю этого они делать ещё не научились) Хотя, это ж китайцы...

Rights писал(а):(автоопределение)Впрочем.. учитывая население Китая и его уровень рождаемости... О боже...

Больше душ стране восходящего солнца) Блин, это ж сколько должно быть в загробной жизни китайцев... Мы там будем нац. меньшинством) Ну вообще, у всего этого дела национальности на том свете нет. Надеюсь...

destrier писал(а):(автоопределение)Почему?

Кстати да, Ветхий завет вправду вызывает чувство подавленности. Яхвх всех карает, людишки страдают.
В Новом завете с этим получше. Элохим там добрый и даже соизволил воскресить своего сына.
Неудивительно что некоторые христиане (богомилы) решили что Боги этих заветов разные существа. ^__^

Rights писал(а):http://telegraf.com.ua/zhizn/zhurnal/453045-muzhchina-hochet-vstupit-v-brak-s-igrushkoy.html
Гугл сила. Хотя сам сайт печален

Вот класс! Я буду следующим! Ток у наша РПЦ и ЗАГС вряд ли распишут :/

Ren писал(а):Фиг знает... После долгих копаний у меня всё сильнее чувство, что это вполне каноническое мнение. Одной библии даже хватает, чтобы создалось ощущение угнетения, будто бы мы и так живём в аду, а после смерти нас ждёт ещё что похуже.

Не, ну нелюбовь первых христиан к IRL — штука известная. Но им, вроде, всё-таки обещали рай за праведную жизнь.
Но я читал только новый завет, и тот по диагонали. Так что могу и ошибаться.
В любом случае, дифференциальный подход вида "каждому по делам его" — позднее наслоение, до XV века даже чистилища не было.

destrier писал(а):Сволочью не рождаются, сволочью становятся. Производством душ, к счастью, не в Китае занимаются)

Ну да, это действительно христианское утверждение, они в свободу воли верят.
BTW, ещё одна пришедшая из христианства штука, которую активно пиарят всякие художественные произведения.

АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Вот класс! Я буду следующим! Ток у наша РПЦ и ЗАГС вряд ли распишут :/

Только не на Твайлайт. Вдруг она непривычна к многомужеству. ^__^

destrier писал(а):(автоопределение)Блин, это ж сколько должно быть в загробной жизни китайцев...

C три миллиарда. 500 миллионов от чумы, 250 от монголов, 40 от гражданских войн и япошек... остальные естественные причины. ((

kuzya93 писал(а):(автоопределение)первых христиан к IRL — штука известная

Тяжело рабам, нищим и евреям в то время жизнь любить было.

destrier писал(а):Почему?

Ну вот... так вот. :с

Я сейчас не могу найти первоисточник, но по поводу всего этого одна фраза выражает хорошо мои мысли по поводу всего этого, и звучит она примерно так: "падение шаманской концепции мира идентично описаниям христианского апокалипсиса, из чего может последовать вывод, что конец света уже наступил".

Rights писал(а):Кстати да, Ветхий завет вправду вызывает чувство подавленности. Яхвх всех карает, людишки страдают.

Ну так Ветхий Завет — это иудаизм, их бог вообще редкостная сволочь. Суть христианства, вроде, в том и есть, чтобы Новым Ветхий смягчить.

Rights писал(а):Только не на Твайлайт. Вдруг она непривычна к многомужеству. ^__^

Каждому свою Твайлайт! Их на всех хватит!

Rights писал(а):Тяжело рабам, нищим и евреям в то время жизнь любить было.

Ранние — это до конца средних веков имелись в виду, :-).

Rights писал(а):Впрочем.. учитывая население Китая и его уровень рождаемости... О боже...

...это странно, но меня до сих пор радует факт, что самая многочисленная нация на планете - китайцы

К слову.

destrier писал(а):Сволочью не рождаются, сволочью становятся.

А как же дети? Некрещёные младенцы тоже в аду сидят. За что?

kuzya93 писал(а):Не, ну нелюбовь первых христиан к IRL — штука известная. Но им, вроде, всё-таки обещали рай за праведную жизнь.
Но я читал только новый завет, и тот по диагонали. Так что могу и ошибаться.
В любом случае, дифференциальный подход вида "каждому по делам его" — позднее наслоение, до XV века даже чистилища не было..

Новый завет по сравнению с Ветхим ещё блаженство сплошное... xD

Rights писал(а):

destrier писал(а):(автоопределение)Почему?

Rстати да, Ветхий завет вправду вызывает чувство подавленности. Яхвх всех карает, людишки страдают.
В Новом завете с этим получше. Элохим там добрый и даже соизволил воскресить своего сына.
Неудивительно что некоторые христиане (богомилы) решили что Боги этих заветов разные существа. ^__^

Ветхий завет это просто история еврейского народа, после нового завета они теряют свою мессианскую сущность, от того они, в общем-то, и не признавали и не признают Христа как мессию. Старый завет был для евреев живших в жестокие и кровавые времена, новый, соответственно, указует совсем иной путь (и не только для евреев, но для всех людей вообще), суть вкратце - возлюби Бога и ближнего своего, в этой фразе вся суть нового завета умещается. Правда тогда это многие не приняли, и того кто об этом говорил гвоздями прибили к кресту. Да и сейчас многие не принимают, иначе был бы у нас рай на земле, если бы все без исключения следовали заповедям. Слишком опередил новый завет своё время, и его реализация до сих пор хромает и земного рая в упор пока не видно).

Как бы то ни было, пожалуй не стоит дальше обсуждать религию, ибо большой форумный брат наблюдает.

Ren писал(а):(автоопределение)Ну вот... так вот. :с

Я сейчас не могу найти первоисточник, но по поводу всего этого одна фраза выражает хорошо мои мысли по поводу всего этого, и звучит она примерно так: "падение шаманской концепции мира идентично описаниям христианского апокалипсиса, из чего может последовать вывод, что конец света уже наступил".

Не, Ren, Рагнарёк будет 22 февраля) Забыла уже?
А вообще, после конца света должен быть там... Что там должно быть... Рай же должен быть, и ничего кроме него. Мы ж не в раю живём?

Ren писал(а):(автоопределение)А как же дети? Некрещёные младенцы тоже в аду сидят. За что?

С чего ты взяла, что некрещёные младенцы в аду?

Ren писал(а):...это странно, но меня до сих пор радует факт, что самая многочисленная нация на планете - китайцы

Да ну их, они страшные. Целеустремлённые, коллективисты и всё такое.

Ren писал(а):А как же дети? Некрещёные младенцы тоже в аду сидят. За что?

Не за что, а почему. Для порядка. В ад же не только сволочей загоняют, :-).

ren писал(а):Новый завет по сравнению с Ветхим ещё блаженство сплошное... xD

Ну, общие положения я знаю. Про то, что Яхве жестокий, самовлюблённый, ревнивый и далее по списку, :-).

destrier писал(а):(автоопределение)Как бы то ни было, пожалуй не стоит дальше обсуждать религию, ибо большой форумный брат наблюдает.

Эх, ладно, будем сидеть тихо. И вообще спать пора.

Rights писал(а):Только не на Твайлайт. Вдруг она непривычна к многомужеству

Нее... Ну, на мечте всей жизни жениться вряд ли позволят... Хм... Тогда на Пинки женюсь на!

*где-то я читал, что религия и политика приводят к мегасрачам и потому... Ладно, что я лезу...*

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Ранние — это до конца средних веков имелись в виду

Эээм... Ну... Эээ... Раннее христианство это до разделения на православие и католичество.
А конец средних веков приходится уже на время начала упадка учения Христова. Реформация, Инквизиция, все эти грустные дела.

kuzya93 писал(а):(автоопределение) За что?

Религия как маркетинг, нужна веская причина что бы заставить человека приобрести "товар" как можно скорее.

kuzya93 писал(а):(автоопределение)их бог вообще редкостная сволочь.

Способ приготовления первого монотеистического божества:
1. Смешать глав финикийских, семитских, хеттских и древне-аравийских пантеонов.
2. Взять вавилонские мифы.
3. Добавить щепотку эллинизма по вкусу.
Ничего хорошего из этого не получилось(

Ren писал(а):(автоопределение)но меня до сих пор радует факт, что самая многочисленная нация на планете - китайцы

Китайцы хорошие ребята. Лишь бы красными книжечками чрезмерно не увлекались. Я ничего не писал.

АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)где-то я читал, что религия и политика приводят к мегасрачам

Это такие темы которые не хочется отстаивать. -__-

АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Тогда на Пинки женюсь на!

И на празднике сэкономишь.

destrier писал(а):Не, Ren, Рагнарёк будет 22 февраля) Забыла уже?
А вообще, после конца света должен быть там... Что там должно быть... Рай же должен быть, и ничего кроме него. Мы ж не в раю живём?

Одно дело - скандинавская мифология, другое - шаманизм :3 Хоть и перекликающиеся вещи, но не

Разве рай? Вдруг нас в аду заперли. 0_о

kuzya93 писал(а):Да ну их, они страшные. Целеустремлённые, коллективисты и всё такое.

Ниче не страшные. :3 Как будто целеустремлённость и коллективность - это что-то плохое...

Rights писал(а):Китайцы хорошие ребята. Лишь бы красными книжечками чрезмерно не увлекались. Я ничего не писал.

Это какие? О_о

Ren писал(а):(автоопределение)Это какие? О_о

Товарищ Сталин подарил. Печатные станки. -__-

Ren писал(а):Ниче не страшные. :3 Как будто целеустремлённость и коллективность - это что-то плохое...

Мы-то не китайцы, они нас со своей целеустремлённостью могут снести. А я индивидуалист и лентяй, я жить в их мире не хочу.

kuzya93 писал(а):Мы-то не китайцы, они нас со своей целеустремлённостью могут снести. А я индивидуалист и лентяй, я жить в их мире не хочу.

Мне как-то рядом с азиатами спокойнее 9_6

Ren писал(а):Мне как-то рядом с азиатами спокойнее 9_6

Чем с кем?

Ren писал(а):(автоопределение)Разве рай? Вдруг нас в аду заперли. 0_о

Катары(были такие еретеки от христиан) вообще полагали, что люди - это заключённые в плоть падшие ангелы, а этот мир (который по их мнение создал дьявол и людей соответственно тоже) для нас, что-то типа тюрмы, так что кто знает...
Но, будем верить в лучшее)

WraithGuard писал(а):Чем с кем?

Куда что? 6_9

Rights писал(а):Это такие темы которые не хочется отстаивать. -__-

Просто обсуждение обеих вышеназванных тем реально ничего, кроме тавтологии не превносит, (в т.ч. и в парламентах ИМХО)

Rights писал(а):(автоопределение)И на празднике сэкономишь.

Да... Такую жену как Пинки я бы хотел! + какие бы ДР интересные были)))

destrier писал(а): Катары(были такие еретеки от христиан) вообще полагали, что люди - это заключённые в плоть падшие ангелы, а этот мир (который по их мнение создал дьявол и людей соответственно тоже) для нас, что-то типа тюрмы, так что кто знает...

А вот это очень интересно, ибо я не ведая о катарах, думал всегда почти так же...

destrier писал(а):Катары(были такие еретеки от христиан) вообще полагали, что люди - это заключённые в плоть падшие ангелы, а этот мир (который по их мнение создал дьявол и людей соответственно тоже) для нас, что-то типа тюрмы, так что кто знает...
Но, будем верить в лучшее)

Доля правды для меня в этом есть :3

WraithGuard писал(а):Чем с кем?

А, дошло, не так прочитала сначала. -_-
Чем с... другими, следовательно? :D

Очччень информативный ответ...

WraithGuard писал(а):Очччень информативный ответ...

А что ожидалось?

Ren писал(а):Мне как-то рядом с азиатами спокойнее 9_6

Не знаю. Непонятные они. Нелогичные. Опять же, если все вокруг будут китайцами, мы неизбежно окажемся людьми второго сорта.

АдъютантЕёВысочества писал(а):Да... Такую жену как Пинки я бы хотел! + какие бы ДР интересные были)))

А с ума не сойдёшь? Уж очень много, быстро и весело...

kuzya93 писал(а):А с ума не сойдёшь? Уж очень много, быстро и весело...

Ну, да немного))) Ну тогда только Луна и "."

Ren писал(а):(автоопределение)Мне как-то рядом с азиатами спокойнее 9_6

Да ну их. Раз в сто лет у них появляется острое желание повоевать.

destrier писал(а):(автоопределение)Катары(были такие еретеки от христиан) вообще полагали, что люди - это заключённые в плоть падшие ангелы, а этот мир (который по их мнение создал дьявол и людей соответственно тоже) для нас, что-то типа тюрмы, так что кто знает...

А еще они не приветствовали деторождение. -__- Странные ребята, но прогрессивные для своего времени.

АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Просто обсуждение обеих вышеназванных тем реально ничего, кроме тавтологии не превносит, (в т.ч. и в парламентах ИМХО

Ну весело жи. А вот про парламент бы поговорил, но не буду. Не место.

АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Да... Такую жену как Пинки я бы хотел!

Главное привыкнуть к тому что она постоянно поет. ^__^

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Опять же, если все вокруг будут китайцами, мы неизбежно окажемся людьми второго сорта.

Китайская культура очень космополитична. В поднебесной без особо суровых притеснений уживаются десятки народов.

Ren писал(а):Доля правды для меня в этом есть :3

Та-а-ак...

Я тебе всего этого не говорил

Rights писал(а):(автоопределение)А еще они не приветствовали деторождение. -__- Странные ребята, но прогрессивные для своего времени.

От того и еретики. Отсидел в исправительной колонии сам - дай отсидеть и исправиться другому, а для этого - роди этого другого штоле...

Адьютант, не надо жениться на понях. Просмотр MLP - первый шаг к плюшевой женщине, это все знают.

Rights писал(а):(автоопределение)Китайская культура очень космополитична. В поднебесной без особо суровых притеснений уживаются десятки народов.

Скорее, хитрые китайцы растворяли в себе пришлые народы, которые не могли устоять перед их культурой и образом жизни. Емнип, только монголы да европейцы смогли извернуться.

Rights писал(а):Да ну их. Раз в сто лет у них появляется острое желание повоевать.

Эээ. Не знаю, что это значит, но не думаю, что оно как-то изменит моё мнение 9_6

destrier писал(а):Та-а-ак...

Я тебе всего этого не говорил

Что не так? О_о

Ren писал(а):(автоопределение)Что не так? О_о

Да ничего) Это я так...

destrier писал(а):Да ничего) Это я так...

не пугай меня о_о

Rights писал(а):Китайская культура очень космополитична. В поднебесной без особо суровых притеснений уживаются десятки народов.

Они, конечно, не так страшны, как японцы — но всё равно, думаю, без оскорблений "широкоглазых" не обойдётся. Ненавидеть непохожих, вроде бы, базовое свойство человека.

NTFS писал(а):(автоопределение)Просмотр MLP - первый шаг к плюшевой женщине, это все знают.

Как будто что-то плохое.

kuzya93 писал(а):Они, конечно, не так страшны, как японцы

Бггг. А эти как раз мои любимые.

Ren писал(а):(автоопределение)не пугай меня о_о

))))) Извини)

NTFS писал(а):Адьютант, не надо жениться на понях.

Че эт?!! (с)


Если на MLPпонях, то очень даже надо!

Плюшевая Луна? O-o

Ren писал(а):(автоопределение)Не знаю, что это значит, но не думаю, что оно как-то изменит моё мнение 9_6

Есть на западе стереотип воспринимать восток Европы как группу людей постоянно меняющих свое мнение. Ну а азиаты это тоже самое только помножить на три. Вон та же Монголия во время гражданской войны успела повоевать с Россией. -__-

Ren писал(а):(автоопределение)Что не так?

НИКТО НИКОГДА НЕ ЖДЕТ ИСПАНСКУЮ ИНКВИЗИЦИЮ! Монти пайтон же.

NTFS писал(а):(автоопределение) Емнип, только монголы

Уже пятый из династии монгольских завоевателей Китая был абсолютно далек от традиций своих предков. Но с монголами была все же взаимная ассимиляция.

NTFS писал(а):(автоопределение)растворяли в себе пришлые народы,

Да нет, не растворяли они их, к примеру на Юге Китая есть народы миллионики вошедшие в состав Китая в первом тысячелетии, и за это время только возросшие в численности. А есть и вовсе народности отмежовывающиеся от своего "прародителя". Например Хуэй(Ханьцы-мусульмане).

kuzya93 писал(а):(автоопределение)как японцы

Японцев "исправила" американская оккупация. До этого были ксенофобами-милитаристами успешно геноцидившими китайцев и европейцев.

destrier писал(а):(автоопределение)Плюшевая Луна?

Где бы достать(

destrier писал(а):Плюшевая Луна? O-o

Эт не я сказал. Мне плюшевая как кролику акваланг...

АдъютантЕёВысочества писал(а):Если на MLPпонях, то очень даже надо!

Если надумаешь, пригласи форум на церемонию. "Пропадай моя голова, но ТАКОЕ я должен увидеть!"(С)

Rights писал(а):(автоопределение)Японцев "исправила" американская оккупация. До этого были ксенофобами-милитаристами успешно геноцидившими китайцев и европейцев.

Золотые слова, а то порой слегка раздражают сетевые японофилы, не втыкающие, что во время ВМВ от затей японцев фейспалм делали суровые немецкие каратели, а при русско-японской войне бойцы предпочитали погибнуть до единого, чем попасть в плен к будущим творцам анимэ.

Ren писал(а):Бггг. А эти как раз мои любимые.

Вот на этих точно лучше издалека смотреть.

NTFS, заметано!

Rights писал(а):Есть на западе стереотип воспринимать восток Европы как группу людей постоянно меняющих свое мнение. Ну а азиаты это тоже самое только помножить на три. Вон та же Монголия во время гражданской войны успела повоевать с Россией. -__-

Ну... э... и? 0_о В плане политики и всего прочего все страны дебильны. Тем более, сам сказал стереотип... теперь ещё сильнее вопрос - и что? о_о
А почему азиаты - это "тоже самое, помноженное на три"? Если это так то УРА Я НА ТРЕТЬ АЗИАТ *скачет вокруг*

kuzya93 писал(а):Вот на этих точно лучше издалека смотреть.

Нет уж, спасибо, вполне себе хорошие собеседники). Не говоря уже обо всём другом.

Ren писал(а):Нет уж, спасибо, вполне себе хорошие собеседники). Не говоря уже обо всём другом.

Опять таки, говорю с чужих слов, никогда не был в Японии — судя по всему, националистов там многовато. Но, как и везде, среди тех, кто идёт общаться на международные форумы, их мало.

Ren писал(а):(автоопределение)"тоже самое, помноженное на три"

Все очень просто. Они в три раза быстрее меняют мнение. Вошли в политику два века назад. Не успели наиграться. ^__^

Ren писал(а):(автоопределение)и что?

Дк волнительно, пугающе.

Ren писал(а):(автоопределение)стереотип

Не надо ничего говорить, а то заберут в темницы Кантерлота(((

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Опять таки, говорю с чужих слов, никогда не был в Японии — судя по всему, националистов там многовато. Но, как и везде, среди тех, кто идёт общаться на международные форумы, их мало.

Сами они себя националистами не считают. Просто "берегут" свои традиции. Но на деле получается так как сказал Кузя.