[Обсуждение] S4E07: BATS!

Сделали. Правда, не хасбрятина )

Хм, а она всё равно довольно милая.

По мне Флаттербэт (такая, какой она была показана в серии) довольно отталкивающая, не знаю, почему по ней так прутся.

Seestern писал(а):Вот согласен. Как бы крамольно оно не звучало )

Если бы заклинание оставили, Флаттер могла бы стать еще больше похожей на летучую мышь. Потемнеть.

Понравилась серия, даже крылья почти не портили её. Песня классная. Флаттермышь тоже по-своему кавайна (в отличие от того, что было в супергероях).
Разве что поначалу само название фруктовые мыши-вампиры казалось странным: вампиры - это одно, а крыланы - другое.

Daisy писал(а):Cyanide Kualus, пони же. Не зря ФШ так удивлялась, что вампиром побывала, а пони не отведала. Упущенный шанс практически.
Скорее, яблоки - это эволюционно НЕ-равноценная замена, так или иначе (возможно, тоже магически) данная мышам в стародавние времена тем же Старсвирлом, чтобы те не жрали пони, но чтобы их для этого не надо было истреблять.

Хм... Зело прекрасная идея, учитывая, что фруктовые вампиры высасывают сок из плода, будто пьют кровь. С другой стороны, везучие мыши быстро стали важной частью экосистемы, таким образом выжив. Лучшее объяснение из возможных, КМК.

Поедание фруктов летучими мышами есть и IRL, некоторые тропические виды едят, например, бананы. Также есть л. мыши, питающиеся нектаром и опыляющие цветки. С точки зрения яблонь, предпочтительнее поедание яблок мышами, т.к. оно распространяет семена, а пони их выкидывают большей частью.

Что касается самой серии, то она сне понравилась. Сильно. Большое количество запоминающихся мелких деталек в поведении пони, типа протирающей яблоко хвостом ЭйДжей, и Рэрити, любующеся своим отражением в нем. Фраза Рэр к Вампиршай про "спуститься и перестать быть вампиром". Новые трюки Пинки. Песня хороша. Использование деталей из прошлых серий (Взгляд и любовь РД к сидру). Вообщем 9/10.

Thunderstorm писал(а):Понравилась серия, даже крылья почти не портили её.

Ну если ты в комментариях к каждой серии будешь напоминать, как они тебе не нравятся, то может они сжалятся над тобой и исчезнут. Или нет.

С Годом Синей Пони( Рэйнбоу, Трикси, Миссис Капкейк, Луняши, Принцессы Луны и др.) эвриброни, эврипони и эврибоди!

Thunderstorm писал(а):Понравилась серия, даже крылья почти не портили её. Песня классная. Флаттермышь тоже по-своему кавайна (в отличие от того, что было в супергероях).
Разве что поначалу само название фруктовые мыши-вампиры казалось странным: вампиры - это одно, а крыланы - другое.

Я же уже писал, что я думаю по поводу их таксономии. Их род или даже семейство вероятнее всего принадлежит к подотряду летучих мышей, несмотря на идентичное наименование с англоязычным названием крыланов. Слишком уж НЕ похожи они на крыланов. А вот на "нормальных" летучих мышей похожи что обычные фруктовые мыши, что фруктовые вампиры.

И когда смотрел серию (ТРИЖДЫ, ибо класс!), и когда читал сию тему - всё равно один и тот же вопрос вертелся в голове: "ФлаттерХалк, ФлаттерБэт... Это "Хасбро так невзлюбило розовогривую поняшку или это Дискорд постепенно апгрейчивает свою любимицу?!"

Кстати, считать её абсолютным добром как-то после ГрандГалопинГала не получается: вспомните её выкрутасы с кантерлотской живностью!
Так что новоприобретённые зубки, как подсказывает моя ИМХА, вполне гармонируют с её характером, заявленным ещё в конце 1 сезона...

И ещё - гвардия Луны не "бетпони", а простые фестралы - в мифологии сии ночные пегасы столь распространены, что их даже Роулинг в Гарри Поттере поминает!.. (хотя и делает ситуативными невидимками)...

Navk писал(а):Это "Хасбро так невзлюбило розовогривую поняшку или это Дискорд постепенно апгрейчивает свою любимицу?!"

Скорее первое ))

> И ещё - гвардия Луны не "бетпони", а простые фестралы - в мифологии сии ночные пегасы столь распространены, что их даже Роулинг в Гарри Поттере поминает!.. (хотя и делает ситуативными невидимками)...

Просмотрела гугл, но не нашла упоминания фестралов кроме как у Роулинг. Упоминаются еще Кошмары в колеснице Ареса и Ночная Кобыла, но оба эти образа не похожи ни на фестралов, ни на бетпони. Можете поделиться ссылкой на информацию пл ним?

K.S.I. писал(а):

Shendary писал(а):Просмотрела гугл, но не нашла упоминания фестралов кроме как у Роулинг. Упоминаются еще Кошмары в колеснице Ареса и Ночная Кобыла, но оба эти образа не похожи ни на фестралов, ни на бетпони. Можете поделиться ссылкой на информацию пл ним?

Да чего прицепились есть, нет. Какая разница Фистралы красивое поэтичное название которое сейчас популярно в сообществе, и этого достаточно. Вон название Алекорн тоже фанаты придумали, а Алекорн - это рог единорога, а не крылаторогатая лошадь, но всем же пофиг, подошло и прижилось.

Мне просто стало интересно, откуда растут ноги у этого образа, вот и все. До этого я думала, что фестралы выдуманы Роулинг, и удивилась, когда здесь написали, что они встречались в мифологии и до ГП.

Гугл утверждает, что фестрал - это плод фантазии Роулинг. Да и слово неприятное такое... Нездоровое.

Prodius Stray писал(а):Гугл утверждает, что фестрал - это плод фантазии Роулинг. Да и слово неприятное такое... Нездоровое.

Напоминает какую-то болезнь желудка или кишечника

Interstellar писал(а):Напоминает какую-то болезнь желудка или кишечника

Именно! )

Так-с. Тут всякие я видел мнения по поводу серии. Ну, пожалуй, и я напишу. Конечно, контраст идей, музыка, контекст в самой серии, её смысл - всё это хорошо. Мне понравилось. В целом. Однако, я тут и немало спорных вопросов нашел. Прошу как-то исправить, если я не так пишу/мыслю.

Итак. Мне не понравилась такая Флатти. Ну совсем. Кто-то пишет, что милая. Но я так не думаю. Я видал много разных антагонистов с "милыми" признаками. Однако, тут я их не увидел. Чистое "IMHO".

Идея Флаттершай отдать часть территории - смерть всему государственному строю. Что, нужно "прогибаться" под сильных? Да, возможно, это некоторая инвестиция, которая, по уверению Флатти, сделает деревья сильнее и лучше. Ну а сейчас? Я не думаю, что эти летучие мыши пойдут на переговоры и возьмут себе именно тот участок земли, который им выдали. И, кстати, почему это не решается на государственном уровне? Почему M6 решают судьбу крупнейшего(!) источника еды для целой деревни?

Конец немного удивил. Твайлайт косячит. Почему остался зуб/клык вампира? Неполноценный хил получился. А ведь это как-то может повлиять на прежнюю милую Флатти и как-то изменить её в будущем! Если что-то вроде Голлума получится - плохо будет.

Хорошо. Пусть именно M6 решают судьбу деревни. Но а толку-то от Твайлайт, если не она принимает решение? Разве не феодал/монарх должен быть главнее? Ведь титул принцессы не просто так дан. Значит, мудрее она. Сколько уроков-то прошла!

Такое вот мнение. Почему-то даже в S4E6 было меньше "непоняток" для меня. Тут прям так удивился, что аж написать сюда захотелось. Авось чего-то упустил.

Лично мне не очень приятно использовать название, придуманное Роулинг для отталкивающих существ, больше похожих на скелеты по отношению к ночным поняшам. Так что я предпочитаю называть этих существ "ноктюрналами" (от англ. nocturnal - "ночной", соответственно по аналогии с "earth ponies", "unicorn ponies" и "pegasi ponies", nocturnal ponies - "ночные пони", что вполне соответствует их природе.). А название бэт-пони сразу вызывает ассоциации с Бэтменом и вообще больше применимо к состоянию, в котором была Флаттербэт. Да и не называем же мы пегасов "bird ponies". У ноктюрналов присутствуют признаки не только летучих мышей, но и других ночных животных (например кошачьи глаза).

Ramzan308 писал(а):(автоопределение)Идея Флаттершай отдать часть территории - смерть всему государственному строю. Что, нужно "прогибаться" под сильных?

Ну всё вы переносите на жизнь порочных людишек! Из-за этого на нашей планете вымерло столько прекрасных животных! А всё потому, что "люди не хотели делиться ничем с тупыми тварями". Флаттершай предлагает очень правильное с экологической точки зрения решение. Создать для них заповедник - место, где пони и вампиры не будут пересекаться и мешать друг-другу. А с течением лет этот союз становится ещё и взаимовыгодным. А варварское и жестокое отношение к живым существам, которые даже не саранча какая-то, а самые что ни на есть братья-млекопитающие для пони и людей, превратит Эквестрию в наш умирающий человеческий мир.

Soarin писал(а):(автоопределение)Проверить же перевод с латыни всем лень.

Тогда правильно будет не "алИкорн", а "алАкорн", если переводить буквально.

K.S.I. писал(а):Статья со ссылками на научные работы датируемые 16-17 веком это чушь

Sir Thomas did not use the term 'alicorn' and only said 'unicorn horn' though

Шах и мат -_-

Кайман писал(а):А с течением лет этот союз становится ещё и взаимовыгодным. А варварское и жестокое отношение к живым существам, которые даже не саранча какая-то, а самые что ни на есть братья-млекопитающие для пони и людей, превратит Эквестрию в наш умирающий человеческий мир.

Кстати да. Эйджей пыталась поступить как человеки (вынести всех, кто мешает вырастить и сожрать огромное ГМО яблоко), и плевать на баланс природы...

Soarin писал(а):
Кстати да. Эйджей пыталась поступить как человеки (вынести всех, кто мешает вырастить и сожрать огромное ГМО яблоко), и плевать на баланс природы...

Скорее как ленивая опа. Делать дополнительный лес лень, лучше вынести дополнительную рабочую силу.

Оффтоп про аликорнов перенесён в тему Этимология слова "аликорн". Переход на личности удалён

Chikatilo писал(а):
ленивая

Она итак пашет целыми днями, её и без мышей есть чем заняться

Я, пожалуй, не соглашусь. Это нормальным животным плевать на "баланс природы". Только "человеки" могут строить заповедники, чтобы прокормить каких-то эволюционно мёртвых мышей.

Daisy писал(а):Я, пожалуй, не соглашусь. Это нормальным животным плевать на "баланс природы". Только "человеки" могут строить заповедники, чтобы прокормить каких-то эволюционно мёртвых мышей.

Не вижу предпосылок к их естественному вымиранию.

Chikatilo писал(а):Скорее как ленивая опа. Делать дополнительный лес лень, лучше вынести дополнительную рабочую силу.

ВРЕМЕНИ НЕТ. Сначала нужно решить проблему с уничтожением сада. На какие деньги делать отдельный заповедник для фруктовых мышей, если всё, что можно продать, съедено?

Daisy писал(а):Я, пожалуй, не соглашусь. Это нормальным животным плевать на "баланс природы". Только "человеки" могут строить заповедники, чтобы прокормить каких-то эволюционно мёртвых мышей.

Предложение Эйджей мочить всех мышей очень напоминает аналогичную директиву Мао Дзе Дуна - мочить всех воробьёв. Ну, типа, воробьи часть урожая склёвывают... Целый год весь Китай мочил воробьёв, всех истребили, после чего расплодились без меры гусеницы и сожрали не процент урожая (как воробьи до этого) - а вобще ВЕСЬ. Десятки миллионов людей умерли от голода, пришлось завозить новых воробьв из Канады и восстанавливать экосистему -_-

Я не удивлюсь, если описанный Грэни Смит голод тоже приключился после очередного такого приступа предков Эплов, типа "мочить вредителей!"

Interstellar писал(а):(автоопределение)ВРЕМЕНИ НЕТ. Сначала нужно решить проблему с уничтожением сада. На какие деньги делать отдельный заповедник для фруктовых мышей, если всё, что можно продать, съедено?

Вот и логика королевы Кризалис была такой. Пользоваться любовью мирным путём? ВРЕМЕНИ НЕТ. Сначала нужно решить проблему с голодом. Сколько сил и времени уйдёт на налаживание дипломатии с пони, а подданные голодают!

>>Не вижу предпосылок к их естественному вымиранию.

А я не вижу предпосылок для того, чтобы делать заповедник для вида, к естественному вымиранию которого нет предпосылок. Гнать в шею. Во-первых, нефиг. Во-вторых, эти ваши мыши ещё зажиреют в заповеднике и вымрут при первом неурожае. Ну, или при нашествии яблочных хомячков-убийц, которым ещё не успели построить заповедника.

Соарин, ну, давайте ещё для залётной саранчи заповедники строить.

Очевидно, что живой угоок организован не ради мышек, а ради подруги, которая дороже и мышек, и яблок.

Чейн, ага. Только тогда и вопрос надо так ставить: АДж хочет спасти сад, а ФШ хочет себе живой уголок с мышами. А не АДж хочет всех убить, а ФШ всех спасти =.=''

Сад спасён, живой уголок - организован. Если через год мышки сдохнут от голода/пережора/морозов/чумы - всем пофиг. ФШ погрустит и пойдёт пить чай с медведом. Мышки наверняка не первые и не последние будут, кого она потеряла.

А если серьёзно, то я вообще-то сильно сомневаюсь, что в Эквестрии есть хоть один вид, который может выжить без пони. Тогда, если мыши прилетели кушать к АДж, значит, где-то им кушать перестали давать. То есть, где-то что-то произошло. А мы и не знаем.
Тогда проблема ФШ лежит не в чрезмерной любви к природе, а в своего рода наказуемости инициативы (заботиться об этих мышах не её работа, но она хочет взять её на себя. А АДж не хочет).

Daisy писал(а):А если серьёзно, то я вообще-то сильно сомневаюсь, что в Эквестрии есть хоть один вид, который может выжить без пони.

Увы, да. С учётом того, что климат контролируется вплоть до смены времён года... Ни единого шанса. Ни у кого.

Кайман писал(а):Вот и логика королевы Кризалис была такой. Пользоваться любовью мирным путём? ВРЕМЕНИ НЕТ. Сначала нужно решить проблему с голодом. Сколько сил и времени уйдёт на налаживание дипломатии с пони, а подданные голодают!

У Кризалис был выбор, она сама раскрыла карты перед ТС. У Эпплджек выбора нет. Либо решить проблему сейчас, либо остаться ни с чем и обанкротиться (чтобы содержать целую ферму нужны немалые деньги). Мыши перетерпят сезон, а к следующему можно уже и заповедник сделать, а вот деньги ждать не будут. Не сможет сейчас, потом будет поздно. Ноооо, так как это мультфильм и деньги, и время чудесным образом в конце серии у Эпплов появляются (хотя непонятно откуда, учитывая что практически весь урожай сожрала Бэтшай и Ко. Но оставим это на совести авторов). Кстати тоже огромный минус серии лично для меня. Абсолютная нелогичность поведения Джей, если она так запросто смогла отдать часть сада, учитывая что как минимум его половина уже съедена, то почему она не сделал этого сразу? Ей просто стало скучно и она решила порезать пару десятков мышей?

Daisy писал(а):ну, давайте ещё для залётной саранчи заповедники строить.

Массовое размножение и массовая гибель саранчи - это часть естественного цикла:
1) Пищи много. Всё нормально. Саранча начинает размножаться от изобилия.
2) Саранчи становится слишком много. Насекомые сбиваются в стаи и летят уничтожать всё на своём пути.
3) Обезумевшая саранча гибнет всевозможными способами, большинство - от голода и птиц, а в наши дни - от рук человека.
4) Саранчи мало. Растительность выростает заново.
Но в наши дни человек выращивает ну очень много культурных растений. Поэтому стаи саранчи вырастают больше. Именно по этой причине прямым долгом человека является уничтожение таких количеств саранчи, которые "не придусмотрены" естественными ресурсами биогеоценоза.
Почему нельзя устроить массовое убиение мышей? А потому что саранча размножается быстро, а летучие мыши, как и большинство млекопитающих - сравнительно медленно (Я НЕ ГОВОРЮ ПРО ГРЫЗУНОВ. Нам показали, что у них рождается по одному детёнышу!). Так что если этих мышей много уничтожить - их популяция может и не восстановиться.

Кайман писал(а):(Я НЕ ГОВОРЮ ПРО ГРЫЗУНОВ. Нам показали, что у них рождается по одному детёнышу!).

На основании одного кадра, ты вдруг решил что весь вид рождает по одному детенышу? Что за вздор?

Детёныш летучей мыши висит на матери, так что да - у них по одному детёнышу.Десяток на спине не потаскаешь

Soarin писал(а):Детёныш летучей мыши висит на матери, так что да - у них по одному детёнышу.Десяток на спине не потаскаешь

Мы этого не знаем. Скуталу вон на своем самокате меньше чем за день пересекла пол страны. Да и летучие мыши могут рождать и два, и три детеныша, а в Экветсрии есть вероятность что и все 5.

А как насчет конвеерного производства?
Первый родился, вырас, улетел.
Второй родился, вырас, улетел.

Двоих как рас хватит на продолжение рода.

Кайман, я вообще считаю всё, что делает человек или пони, естественным. И пусть мне кто-нибудь доступно пояснит, на каком именно этапе действия человека стали неестественными.
Так что если пони вырежут мышей, это будет частью естественного вымирания мышей в конкурентной борьбе с пони за выращиваемые пони яблоки. Как бы это ни отразилось на экосистеме. Которая в Эквестрии всё равно не работает. Правда, я хоть как не вижу АДж, из дробовика отстреливающей мышей; каждый раз, когда в сериале до чего-нибудь такого доходило, в худшем случае могли залепить в морду тортом.

upd: Я уж не буду второй раз писать, что, раз мыши раз в воспоминания старушки Смит прилетают, то они прилетают не так просто, а откуда-то и почему-то. Может, там их как раз становится много, и лишнюю часть популяции выпинывают.

Вот именно -_- Откуда-то их выпнули (такие же нетерпимые поньки), теперь они жрут урожай Эпплджек. Выпнула бы их Эпплджек - они полетят дальше. Например, в Эппеллузу...

И если в Понивиле есть ещё Кэррот Топ со своими овощами и другие источники продовольствия - то в Эппелузе тока яблони, а кругом - пустыня

Нетерпимость Эпплджек могла запросто привести к вымиранию Эппелузы. "Проиграли поням в конкурентной борьбе"? Ха. Ха. Так же, как воробьи "проиграли" китайцам

Daisy писал(а):(автоопределение) всё, что делает человек или пони, естественным. И пусть мне кто-нибудь доступно пояснит, на каком именно этапе действия человека стали неестественными

См. пример выше, про Мао Дзе Дуна. Или про Австралию, кишащую кроликам. Очень "естественно", офигеть прям...

Daisy писал(а):(автоопределение)на каком именно этапе действия человека стали неестественными

О да, нефть в океане такая естественная... Азотные удобрения, отравляющие целые реки - просто борьба за выживание. Кто не смог приспособиться к вырубке лесов, загаживанию воздуха и отстрелу людьми - сам виноват! И в конце концов полное уничтожение всей жизни, кроме бактерий, травы, голубей с воронами и тараканов - это совершенно правильный и естественный финал, который завершит существование "эволюционно мёртвых" тигров, слонов, бегемотов, оленей и всяких кораллов.

Ещё третий сезон не досмотрел, а четвёртый даж и не начинал... Но судя по слухам, ересь какая-то твориться в четвёртом, а сериал в "ёбо без души" скатился. Флатти-халк, Флатти-вампир? Они там чё, укурились все что ль? Кич и бредятина какая-та, чтоб как-то удерживать старую аудиторию, и приобрести новую среди ЦА, ага. Но достаточно было сохранять дух первого сезона, с простыми но тёплыми и жизненными эпизодами, а не придумывать всякую хрень с моим любимым персонажем. Внезапно, я кажется нетортщиком стал) Никогда не думал, что такое в принципе возможно)) Но вся эта абра-кадабра, что происходит в эпизодах четвёртого сезона (судя по спойлерам) как бы отбивает всякое желание как четвёртый сезон смотреть, так и досматривать третий. Всё ИМХО, конечно.

destrier писал(а):Ещё третий сезон не досмотрел, а четвёртый даж и не начинал... Но судя по слухам, ересь какая-то твориться в четвёртом, а сериал в "ёбо без души" скатился. Флатти-халк, Флатти-вампир? Они там чё, укурились все что ль? Кич и бредятина какая-та, чтоб как-то удерживать старую аудиторию, и приобрести новую среди ЦА, ага. Но достаточно было сохранять дух первого сезона, с простыми но тёплыми и жизненными эпизодами, а не придумывать всякую хрень с моим любимым персонажем. Внезапно, я кажется нетортщиком стал) Никогда не думал, что такое в принципе возможно)) Но вся эта абра-кадабра, что происходит в эпизодах четвёртого сезона (судя по спойлерам) как бы отбивает всякое желание как четвёртый сезон смотреть, так и досматривать третий. Всё ИМХО, конечно.

Да не боись ты так, наверное на тебя аура 3-его сезона так влияет. 4-ый просто супер и сильно греет душу после MMC. Он просто смелый и резкий. Многие темы уже более глубокие, чем раньше, и совсем не ЦА-шный, на мой взгляд. Вот к примеру эта серия, несмотря на превращение, имеет под собой основу в виде всё тех же взаимоотношений наших любимых поняш. У Эпплджек всё те же проблемы с фермой и яблоками, какие были всегда. Кстати серия видимо происходит ровно через год после Apple Buck Season, так что определённая связь с первым сезоном есть.

destrier писал(а): а не придумывать всякую хрень с моим любимым персонажем.

После того, как её били шваброй, всякая хрень - это мелочи. ))

Соарин, Кайман, не убедили. Вижу много эмоциональных воплей и ноль логики. Трогательная забота о природе на форуме, безусловно, подчёркивает вашу принадлежность к людям, но слабо относится к поставленному вопросу. Как придумаете что-нибудь, продолжим.

>>Флатти-халк, Флатти-вампир? Они там чё, укурились все что ль?
1) Да, укурились. И это прекрасно.
2) Флатти-вампир очень милая ^^''

Daisy писал(а):(автоопределение)но слабо относится к поставленному вопросу

А вопрос-то какой?

Snoopy, что отделяет "естественные" действия людей от "неестественных".
Я постулирую, что, раз уж люди появились естественным путём, то являются естественными существами, и, значит, всё, что делают люди - естественные процессы.

upd:
>>серия видимо происходит ровно через год после Apple Buck Season
Разве? Куда больше похоже на почти через год после сидровой серии, как мне кажется.

Daisy писал(а):Snoopy, что отделяет "естественные" действия людей от "неестественных".
Я постулирую, что, раз уж люди появились естественным путём, то являются естественными существами, и, значит, всё, что делают люди - естественные процессы.

По мне так это пустой теминологический спор. Можно называть действия людей как угодно, но их попытки влиять на экосистемы могут приводить к неблагоприятному результату для самих людей, вопреки ожиданиям. В случае этой серии сказать что было бы лучше сложно, т.к. неизвестны точные данные: сколько там мышей, сколько оние едят в день, сколько они пожрали яблок, какую площадь от всех угодий "Сладкого яблока" займет заповедник, насколько будет велик прирост урожая от мышей в последующие годы и т.д.

Snoopy, спасибо за ещё один бессодержательный реверанс. Я и не сомневалась, что ответа на этот вопрос никто дать не сможет v.v''

>>неизвестны точные данные
Именно. Но это нам неизвестны. Пони многие из этих факторов более или менее известны, либо они могут их узнать при желании. Это одна из слабейших сторон развития конфликта в серии. Зритель не может адекватно составить своё мнение, потому что необходимая информация от него скрыта, и производится манипулирование его симпатиями на поверхностном уровне.