Сильнейший единорог за историю Эквестрии?

Daisy писал(а):(автоопределение)Вообще-то, спорно, если считать ША за обычного единорога. То, что Сомбра концептуально его щитом не контрился - это другой вопрос.

Особый талант ША - навешивать щиты. Думаю никто из известных нам единорогов, кроме Сомбры, не смог бы провернуть такую штуку с Кристальной Империей. Интересно, он её просто на время деактивировал (то есть оставил в неосязаемой форме существовать весь этот период) или всё же переместил во времени на 100(0 - исправлено) лет вперёд?

Ты нолик забыл. Вероятнее всего, это был некий сложный скрипт, может быть, часть имперской системы защиты (чтобы переждать неблагополучные времена). Сомбра сделал так, что механизм сработал от импульса при его "гибели", а когда срок выйдет, включится другой, который освободит/воскресит короля. Так как Сомбра был именно забанен, резервная копия осталась неиспользованной.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Сил у неё было никак не больше, чем она выпила у ША

Она выпивала не магическую силу ША, а силу любви ША к Кейденс. Чувства в Эквестрии могут превращаться в магию, как мы знаем на примере дружбы, и по весьма высокому курсу.

Нет, именно магическую, а то с чего бы ему ослабевать? Чувства и эмоции определяют характер магии, но те же Элементы без силы Твай не работают.

Каким местом он ослабел, Кейденс прочистила ему мозги и они как ЖАХНУЛИ. Еслиб он ослабел, на ЖАХ сил бы не осталось.

Именно что они. Сразу после прочистки мозгов ША попытался колдануть, и не вышло. А потом они соединились рогами и вышибли захватчиков.

То, что у него не получилось колдануть, не означает однозначно, что из него выкачивали магическую силу. Может у него просто был нарушена концентрация внимания, что мешало применению магии, но не означает отсутствие магической силы.

Я вообще крайне не уверена, что стоит строить эти рассуждения на введении трёх отдельных столбиков для стамины, маны и любвеобильности (а ещё дружелюбности, злобности и не знаю, какая там ещё магия появится в будущем).

Тогда почему он ЖАХНУЛ именно при поддержке Кейденс, которая сама сказала, что придаст ему сил?

А зачем он вообще понадобился Кейденс, если предполагать, что Кризалис высосала его до донышка?

Daisy писал(а):Я вообще крайне не уверена, что стоит строить эти рассуждения на введении трёх отдельных столбиков для стамины, маны и любвеобильности (а ещё дружелюбности, злобности и не знаю, какая там ещё магия появится в будущем).

А на чем стоит строить эти рассуждения?

Snoopy писал(а):А зачем он вообще понадобился Кейденс, если предполагать, что Кризалис высосала его до донышка?

А затем, что только он обладает необходимыми личностными характеристиками для использования данного типа эмоциональной магии.

О чем дискуссия? Там же ясно было сказано:

ША: Моя сила теперь ничто.
Каденс: Моя любовь даст тебе сил.


То есть, Армор был пуст как фрилансер перед расчетом, а жахнули они силой любви - которая есть магия, так же, как и дружба.

Полностью согласен с NTFS.
Пара создала Channeling magic, тип epic, в требование каста входит наличие двух участников с сильными отношениями данного типа друк к другу.
Исходя из этой взаимосвязи, спор о силе отдельного взятого из них на тему Магии Любви бесмысленен.

Дискуссия была о том, выкачивала ли Кризалис из Шайнинга магическую энергию, а не силу любви.

Думаю, и без выкачивания несколько дней поднятого щита - это уже подвиг. Твай на такое явно не способна. Каденза так ваще через пару дней в КИ окочурилась

Не надо тут. Держать щит, в который долбится Саурон намного сложнее, чем держать щит, в который никто не долбится. А может, Кейденс вообще не держала щит, а снабжала энергией защитный механизм дворца, потому что без сердца он не мог получать питание от обычных поней.

Snoopy писал(а):Дискуссия была о том, выкачивала ли Кризалис из Шайнинга магическую энергию, а не силу любви.

У меня под рукой нет методички "Теоретические основы магии единорогов", но можно предположить, что понятие "маны" там отсутствует, а все ограничения - связаны с нужным уровнем концентрации и знанием формул. Соответственно, выкачать магическую энергию невозможно.

Кмк, Шайнинг был тупо ослаблен, и не мог сконцентрироваться на создании купола. А любовь - никуда не делась, она точно не квантуется :-) а питаться ею можно без высасывания, Солнцем каждый день питаемся, а его не убывает (астрофизики, молчать!).

Вот эту низкопотенциальную бесконечную энергию любви и применили, на пару с женой.

Таким образом, моя предыдущая реплика насчет "Шайнинг был пуст" должна читаться как "Шайнинг был без сил".

Вопрос звучал "Высасывала ли Кризалис у ША"?

NTFS писал(а):(автоопределение)"Шайнинг был без сил"

Через несколько часов он уже лихо отплясывал на свадьбе -_-

Шайнинг был уставший, но довольный. >_>

Soarin писал(а):

NTFS писал(а):(автоопределение)"Шайнинг был без сил"

Через несколько часов он уже лихо отплясывал на свадьбе -_-

Ему от того разряда, пнувшего чейнджлингов, немного перепало, наверное.

Snoopy писал(а):(автоопределение)Дискуссия была о том, выкачивала ли Кризалис из Шайнинга магическую энергию, а не силу любви.

И то и другое в сериале взаимосвязано. И да, согласен с NTFS: "мана" - игровое понятие. Магия у пони чаще зависила от затрачиваемых магических и умственных усилий в единицу времени, магического потенциала, знания заклинания, уровня концетрации, мотивации и обычных внутренних сил и бодрости. Еще бы он не отплясывал, когда его еще к тому же дурман в голове "отпустил".

Господа. Серия метафорична, и просто говорила о том, что банальная поддержка и чувства Каденс полностью восстановили внутренние силы ША и мотивацию. Будто бы сами не разу не готовы были сворачивать горы ради кого-то близкого, поддержавшего.
А последующий термолюбовный взрыв - результат зацикленной цепной реакции, возвращения чувств ША к самой Каденс. Суть - двое очень близких пошли к единой цели в час беды.

Какая нафиг мана тут может быть?

NTFS писал(а):(автоопределение)астрофизики, молчать!

окай :'(

Проголосовал за Тёму Вспышкину:

Старсвил свои 200 заклинаний освоил за ВСЮ свою жизнь, а 201-е дописать так и не сумел.
Твай за менее 23 лет владеет ВСЕМИ заклинаниями Старсвила плюс дописала то, с которым он так и не справился - а впереди у неё ещё вся жизнь!..
Да ещё - разработала совершенно новый концепт нового вида магии - Магию Дружбы!

Navk писал(а):Проголосовал за Тёму Вспышкину:

Старсвил свои 200 заклинаний освоил за ВСЮ свою жизнь, а 201-е дописать так и не сумел.
Твай за менее 23 лет владеет ВСЕМИ заклинаниями Старсвила плюс дописала то, с которым он так и не справился - а впереди у неё ещё вся жизнь!..
Да ещё - разработала совершенно новый концепт нового вида магии - Магию Дружбы!

Нигде не сказано, что она освоила все заклинания Старсвирла.

Какова сена за Старсвирла голосов больше, чем за Твай?! Он конечно крут, но в мультике уже говорили, что Твай стала могущественней его. Реально удивился.

Cyanide Jaller писал(а):Какова сена за Старсвирла голосов больше, чем за Твай?! Он конечно крут, но в мультике уже говорили, что Твай стала могущественней его. Реально удивился.

Просто Старсвирл свалил в Арду бороться с Сауроном и не успел доделать свои дела в Эквестрии. Валар ему совсем отдыху не дают. Это я типа намекаю на то что Старсвирл кажется мне уж больно похожим персонажем, скажем, например, на Мэрлина или Гэндальфа (ваш кэп).

Interstellar писал(а):Просто Старсвирл свалил в Арду бороться с Сауроном

Аналогии Средиземья лично мне любезны и прельстивы, но все же, Гэндальф скорее Селестия. Выдачи заданий - есть, появление в нужное время в нужном месте - есть, действие чаще копытами засланных пони, чем посохом рогом - есть.

NTFS писал(а):Аналогии Средиземья лично мне любезны и прельстивы, но все же, Гэндальф скорее Селестия. Выдачи заданий - есть, появление в нужное время в нужном месте - есть, действие чаще копытами засланных пони, чем посохом рогом - есть.

Мне Селестия видится этакой смесью Элронда и Галадриэль.

По статусу Селестия все же подобна Гэндальфу - оба божественные, но "приземленные" сущности.

Snoopy писал(а):По статусу Селестия все же подобна Гэндальфу - оба божественные, но "приземленные" сущности.

Нееет, она как Галадриэль. Долгоживущая, могущественная, но все же не настолько сильна как валар и смертна (Кстати Гэнд не факт что сильнее Галадриэль,

Гэндальф младший ангел - Майя, они повыше любых эльфов будут. Достаточно сказать, что Саурон это Майя, перешедший на сторону Моргота.

Snoopy писал(а):Гэндальф младший ангел - Майя, они повыше любых эльфов будут. Достаточно сказать, что Саурон это Майя, перешедший на сторону Моргота.

Дело не в должности. Ко всему прочему, у Гали есть кольцо. Так что.... Да и в конце концов я считают, что Старсвирл круче Селестии и даже исходя из твоих доводов - Старвирл = Гэндальф.

И не Майя, а Майа.

Interstellar писал(а):(автоопределение) и даже исходя из твоих доводов - Старвирл = Гэндальф

Из каких таких доводов?

Snoopy писал(а):Из каких таких доводов?

Все с тобой понятно.

Interstellar писал(а):

NTFS писал(а):Аналогии Средиземья лично мне любезны и прельстивы, но все же, Гэндальф скорее Селестия. Выдачи заданий - есть, появление в нужное время в нужном месте - есть, действие чаще копытами засланных пони, чем посохом рогом - есть.

Мне Селестия видится этакой смесью Элронда и Галадриэль.

?! Зачем же так унижать Солнечную?!
Гэндальф - это майя Олорин, а майя и валар по сути своей айнуры, то есть ангелы ранга Властей и Сил при Творце (с)Толкиен.
В то время как Элронд - полуэльф, а Галадриэль - вообще эльфийская королева-интриганка в изгнании, т.е. ниже Олорина на несколько порядков по рангам!
Селестия же, как и Олорин, бессмертная и весьма могущественная, но, как и он, редко своё настоящее могущество показывает...

Interstellar писал(а):Дело не в должности. Ко всему прочему, у Гали есть кольцо.

Напомню вскользь, что у Галадриэль - одно из Эльфийских Трёх Колец, второе же из трёх - как раз у Гэндальфа... И если Галадриэль получила своё нечестно, влюбив в себя Келебримбора, то Гэндальфу вручили законно и без интриг... Как законно и без интриг достался Селестии дар управлять Солнцем...

Snoopy писал(а):Достаточно сказать, что Саурон это Майя, перешедший на сторону Моргота.

Мелькора. Попрошу меня всё же не оскорблять... 888-Ь 888-Р 888-)
Кстати, аналогом Мелькора в мире Эквестрии является Дискорд - просто "Богу Хаоса" повезло больше с оппонентами, чем Крылатому Майя, вот и не озлобился... 888-Ь

Interstellar писал(а):Да и в конце концов я считают, что Старсвирл круче Селестии и даже исходя из твоих доводов - Старвирл = Гэндальф.

Старсвирл - скорее = Мерлин, а если искать аналог в Средиземье - то Ангмарец, только не на Тёмной, а на Светлой стороне Силы!.. Пожил, потворил заклинания, а последнее - не сумел и НЕ УСПЕЛ. То есть помер. Так что и до Мерлина, спящего в Хрустальном Гроте, не дотягивает! А уж до бессмертного Гэндальфа-Олорина и подавно!
Кстати, аликорнизировавшись и тем обессмертившись (вроде как!) Тёма Вспышкина и тут обошла и превзошла Старсвирла, так что могу лишь присоединиться к этому вот удивлению:

Cyanide Jaller писал(а):Какова сена за Старсвирла голосов больше, чем за Твай?! Он конечно крут, но в мультике уже говорили, что Твай стала могущественней его. Реально удивился.

Учитывая, что Старсвирл - это Твай из будущего (скажем, из 7го сезона), нацепившая фальшивую бороду и отправившаяся в прошлое (на 1000 лет назад) учить поняш магии, то "Старсвирл" таки сильнее -_- Очевидно же, что Твай из 7го сезона должна быть круче нынешней Твай

Если следовать букве вопроса, то следовало бы голосовать за ША или Сомбру. Но насчёт Сомбры никаких точных данных нет, а ША - жеребец в хорошей, если не в отличной, физической форме. Я склоняюсь к тому, что из предложенных кандидатур сильнее всех именно он.)))

Ну ША и в магии сильнее -_- Его щит был намного больше и круче, чем у Твай (весь Кантерлот против Библиотеки). Он был КАПИТАНОМ стражи, пока Твай была всего лишь УЧЕНИЦЕЙ. И Принцем он стал на сезон раньше

Вобщем, ША более сильный маг, хотя пожалуй это просто преимущество в возрасте

И не надо говорить, что мол Твай знает больше заклинаний! (типа выращивания усов, ага - ВОТ ЭТО СИЛАА!!). Это все равно что стравить умелого часовщика с Тайсоном. Да, часовщик может собрать тонкий механизм, но он всё равно слабее неумехи-Тайсона, который вырубит его с удара

Navk писал(а):

Snoopy писал(а):Достаточно сказать, что Саурон это Майя, перешедший на сторону Моргота.

Мелькора. Попрошу меня всё же не оскорблять... 888-Ь 888-Р 888-)
Кстати, аналогом Мелькора в мире Эквестрии является Дискорд - просто "Богу Хаоса" повезло больше с оппонентами, чем Крылатому Майя, вот и не озлобился... 888-Ь

Ниеннист? На форуме цветных лошадок? Теперь я видел всё :-)

Кстати, тут уже была темка, где рыли на предмет параллелей, и пришли к выводу - ежели Селестия сбросит своё fana понячье тело и явится в образе Селестии Белой Блестящей, то это будет доказательством ее майарской сущности в чистом виде. Пока этого не было - все варианты остаются всего лишь версиями

Лично я еще когда только зашёл в эту темку, голосовал за Сомбру. Почему? А потому что он единственный неалекорн, который смог преодолеть смерть. При этом насильственную. По крайней мере один раз. И это не считая того, что он в одиночку поработил целый город-государство и потом успешно его выпилил из реальности на тысячу лет. А ещё он сделал дверь страхов :). Ну и мне просто нравится dark side of the horse.

А Сомбру и не пытались убить. Во всяком случае, в первый раз его именно заточили. Селестия сама сказала.

Navk писал(а):1)Селестия же, как и Олорин, бессмертная и весьма могущественная, но, как и он, редко своё настоящее могущество показывает...

2)Кстати, аналогом Мелькора в мире Эквестрии является Дискорд - просто "Богу Хаоса" повезло больше с оппонентами, чем Крылатому Майя, вот и не озлобился... 888-Ь

3)а если искать аналог в Средиземье - то Ангмарец,только не на Тёмной

1)Тут дело в самом характере, в подаче персонажа. Селестия напоминает именно Галадриэль (особенно из экранизации), а Старсвирл - Гендальфа. Нам неизвестно почему он исчез, может после изгнания НММ он как и Гэндальф сказал, мол "моя миссия тут окончена и мне пора обратно" и смылся с аликорнами, оставив Эквестрию в руках и копытах смертных. А Селестия просто посчитала, что смертные еще не готовы дать отпор силам зла и прикрыла их своим крылом до тех пор пока не появятся герои способные защитить мир и равновесие. В принципе это не важно. Суть именно в восприятии, и в моем восприятии Селестия похоже больше на Галадриэль с примесью божественной мощи или крайне одаренного ума и с задатками гениального инженера, который смог придумать нечто фокусирующее солнечный свет там где нужно и когда нужно, например.
2) Да как ты смеешь?!
3)ДА КАК ТЫ СМЕЕШЬ?! ЕРЕТИК! ЭТО ЕРЕСЬ И СВЯТОТАТСТВО!

Гэндальф шлялся по лесам и долам и ввязывался в приключения, а Старсвирл сидел дома и двигал магическую науку. Разница налицо.

Snoopy писал(а):Гэндальф шлялся по лесам и долам и ввязывался в приключения, а Старсвирл сидел дома и двигал магическую науку. Разница налицо.

Мы то этого не знаем. Может он на старости лет решил оставить какое-никакое наследие будущим поколениям, а не просто шататься по лесам и долам в поисках приключений

Если бы он побеждал каких-либо чудовищ, Твайлайт упомянула бы это, говоря о его заслугах в "Luna Eclipse". Типа: "Он победил Ужасное Нечто и создал 200 заклинаний". Но она упоминает только создание заклинаний.

Snoopy писал(а):Если бы он побеждал каких-либо чудовищ, Твайлайт упомянула бы это, говоря о его заслугах в "Luna Eclipse". Типа: "Он победил Ужасное Нечто и создал 200 заклинаний". Но она упоминает только создание заклинаний.

Может потому что она не была знакома с ним лично, а просто читала книжки, в которых в основном делался упор на его научных работах, а не на том как он вышибал дурь из всяких драконов, темных магов и злых богов? Нельзя с уверенностью утверждать что-либо основываясь только на одной фразе существа который не был лично знаком со Старсвирлом, ну и ко всему прочему нельзя исключать теорию заговора, по которой его героические свершения умалчивались и обходись стороной оставляя только его научную деятельность, чтобы создать из него некий образ супер ученного который дни на пролет только то и делал что корпел над новыми заклинаниями. Нельзя сказать наверняка.

Snoopy писал(а):Если бы он побеждал каких-либо чудовищ, Твайлайт упомянула бы это, говоря о его заслугах в "Luna Eclipse". Типа: "Он победил Ужасное Нечто и создал 200 заклинаний". Но она упоминает только создание заклинаний.

Это хоть какое-то обоснование моего утверждения, пусть и косвенное, но у тебя и такого нет. "В каноне нет никаких упоминаний о подвигах Старсвирла на почве монстроборчества, из чего со 100% вероятностью следует, что они были!", как-то так выглядит.

Snoopy писал(а):Это хоть какое-то обоснование моего утверждения, пусть и косвенное, но у тебя и такого нет. "В каноне нет никаких упоминаний о подвигах Старсвирла на почве монстроборчества, из чего со 100% вероятностью следует, что они были!", как-то так выглядит.

Не совсем так. "В каноне нет прямых фактов указывающих на то что Старсвирл не делал ничего кроме как сидел на дому и клепал тонны заклинаний, поэтому нельзя говорить что он 100% не боролся с монстрами". Вот так вот.

Так можно дорассуждаться до того, что все поне в Эквестрии успешно борются с монстрами каждый день, ведь обратное не сказано -_- И Старсвирл им тогда нафиг не нужен (так же как и Твайликорн, поэтому на неё всем пофиг)

Soarin писал(а):Так можно дорассуждаться до того, что все поне в Эквестрии успешно борются с монстрами каждый день, ведь обратное не сказано -_- И Старсвирл им тогда нафиг не нужен (так же как и Твайликорн, поэтому на неё всем пофиг)

-_- Опять ты начинаешь перегибать палку. -_- Максималист ты недоделанный. -_- Пони живут здесь и сейчас. -_- А Старсвирл жил тогда. -_- И если мы все видим как пони живут сейчас, то как жил Старсвирл мы не знаем, кроме нескольких фраз за весь сериал, что типа он в магию умел. -_- -_- -_-