Око Ужаса ака Ваха-тема

ChainRainbow писал(а):Души же остались только у правящей верхушки, души простых пейзан скормили ещё при переработке на убермашины, в качестве невозвратного аванса старшим товарищам.

Не совсем. Души перенесли, но у элиты сохранилась свобода воли, а у рядового состава её просто перепрограммировали. Сам посуди, зачем К'тан договариваться с некронтирцами(слабый и практически погибший народ) о совместной борьбе с Древними, если можно было бы просто настроить роботов без использования душ некронтиров? У каждого некрона есть душа, но не у всех есть админский пароль.
Modelist-kun
Так "просто роботов" (а бессмертных роботов и подавно) некроны построить сами не могли в нужном качестве и количестве . И платить им больше было нечем, кроме как душами простого пипла. Пруф сейчас искать лениво, но вроде как-то так дело обстояло в реалиях свежего бэка.
ChainRainbow
К`Тан таки тогда пировали, так что чего-то некронтирскй люд таки лишился.
Haveglory
ChainRainbow писал(а):И платить им больше было нечем, кроме как душами простого пипла.

Смотрим кодекс
Спойлер

Тогда кого скормили К'танам? Бомжей?
Простой пипл стал Некро-войнами, а солдатов проапгрейдили до Бессмертных. Душа есть совокупность разума, чувств, воли и сознания(согласно философии). Так что некроны имеют душу.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а): Душа есть совокупность разума, чувств, воли и сознания(согласно философии). Так что некроны имеют душу.


Согласно философии. Но вот согласно вахаканону душа это душа, в религиозном смысле. Ну есть воинов допустим минимальные разум и сознание, но чувст и воли точно нет(Что чёрным по белому и написано на предоставленном скане).

Modelist-kun писал(а):(автоопределение) Сам посуди, зачем К'тан договариваться с некронтирцами(слабый и практически погибший народ) о совместной борьбе с Древними, если можно было бы просто настроить роботов без использования душ некронтиров


Затем, что бы пожать миллионы души простого люда. Это раз. Во вторых, К'тан являются энергетическими сущностями, состоящими из газа и нихера они в технологии не смыслят. Роботов настроили сами некронтир. И как запихать разум в живой метал придумали так же они.
Lugger
Lugger писал(а):Но вот согласно вахаканону душа это душа, в религиозном смысле.

И что же она из себя представляет по вахаканону? Кусок энергии, измеряемый в амперах, или же субстанция имеющая сознание? Почему все бояться, что душа может быть поглощена демонами? Не потому ли, что она имеет сознание и чувства? Чувство боли ни кто не отменял даже в Варпе.
Lugger писал(а):Ну есть воинов допустим минимальные разум и сознание, но чувст и воли точно нет(Что чёрным по белому и написано на предоставленном скане).

В скане, чёрным по белому написано, что руководство Некронтира не собиралось сажать души простого люда в навороченные конструкции. Им хватит комплектация стандарт без кондиционера. Разделяй и властвуй.
Lugger писал(а):Затем, что бы пожать миллионы души простого люда. Это раз.

Да они их и так пожрать могли, без всяких договоров о содружестве. Ты с курицей тоже договариваешься перед тем как скушать её? К'танам мешали Древние, но в одиночку как-то не по приколу. А тут как раз из разгневанной расы Некронтира можно сделать рабов/пушечное мясо. Враг моего врага - мой друг.
Lugger писал(а):Во вторых, К'тан являются энергетическими сущностями, состоящими из газа и нихера они в технологии не смыслят. Роботов настроили сами некронтир. И как запихать разум в живой метал придумали так же они.

Мда... тогда почему некронтирцы не настроили "роботов" когда воевали с Древними? Или это был такой хитрый план, чтобы довести свою цивилизацию до уничтожения, а потом НЕОЖИДАННО настроить армию из живого металла и навалять всем? И да, Дракон Пустоты, который тусит на Марсе, тоже К'тан и владеет тайнами технологий, которые никому не снились.

И можно провести аналогию с войнами-некронами и эльдарскими Призрачными Стражами - оба представляют собой боевую конструкцию, в которую помещена душа и оба не разговорчивы.
Modelist-kun
Про душу в выделенном фрагменте ни единого слова не сказано. Пляс целые миры-гробницы с безмозглыми автоматами, которые испортились за миллионы лет.Безмозглые безэмоциональные, безжизненные автоматы, но с душой... Противоречит исходному определению души, однако.
ChainRainbow
Убийцы храма Кулексус, как и все парии, не обладают душами и вовсе не оставляют отпечатка в варпе, от чего даже самые упоротые эльдар срут кирпичами. Но их нельзя назвать полностью безмозглыми, бесчувственными.
Что есть душа в вахе? Так, положительный заряд энергии в батарейке, покуда та еще жива. То, что оставляет отпечаток в "море душ" пока полностью не растворится в нем или не вольется во что-то большее. Муки адские или нирвана? Лол, нет. Разменная монета. У кого она есть, тот знает, что на нее можно многое купить (а некоторые даже знают, как это сделать))), а кто не знает, тот просто боится, что его одурачат.
Agent Pink
Modelist-kun писал(а):
Lugger писал(а):Во вторых, К'тан являются энергетическими сущностями, состоящими из газа и нихера они в технологии не смыслят. Роботов настроили сами некронтир. И как запихать разум в живой метал придумали так же они.

Мда... тогда почему некронтирцы не настроили "роботов" когда воевали с Древними? Или это был такой хитрый план, чтобы довести свою цивилизацию до уничтожения, а потом НЕОЖИДАННО настроить армию из живого металла и навалять всем? И да, Дракон Пустоты, который тусит на Марсе, тоже К'тан и владеет тайнами технологий, которые никому не снились.


Дракон Пустоты это байка, что бы пугать маленьких техноадептов. И кто говорит, что не настроили? Этого нигде не написано, что использовали Некронтир в первую войну. Но они просрали Древним, вот и всё.


Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Да они их и так пожрать могли, без всяких договоров о содружестве. Ты с курицей тоже договариваешься перед тем как скушать её? К'танам мешали Древние, но в одиночку как-то не по приколу. А тут как раз из разгневанной расы Некронтира можно сделать рабов/пушечное мясо. Враг моего врага - мой друг.


Вдаваться в подробности чего они могли, а чего нет...Важно, что они сделали. В итоге они и души захавали, и армию получили. Двойной же профит.
Lugger
Agent Pink писал(а):Убийцы храма Кулексус, как и все парии, не обладают душами и вовсе не оставляют отпечатка в варпе, от чего даже самые упоротые эльдар срут кирпичами. Но их нельзя назвать полностью безмозглыми, бесчувственными.


Не имеют? Не факт. Они имеют отрицательный заряд души.
Lugger
Вот именно! Они имеют отрицательный заряд. Определение "душа", никак сюда не подходит. Кулексус имеют отрицательны эмоции, чувства и мысли? Как ты себе это представляешь? Душа в мире вархаммера это именно что измеряемый заряд чего_то_там_пси_эфирной_энергии. И данный факт вовсе не исключает того, что этот заряд "души" может переносит информацию и хранится неограниченно долго.
Agent Pink
Agent Pink писал(а):Вот именно! Они имеют отрицательный заряд. Определение "душа", никак сюда не подходит. Кулексус имеют отрицательны эмоции, чувства и мысли? Как ты себе это представляешь? Душа в мире вархаммера это именно что измеряемый заряд чего_то_там_пси_эфирной_энергии. И данный факт вовсе не исключает того, что этот заряд "души" может переносит информацию и хранится неограниченно долго.


Возможно. Это не отменяет того факта, что этим чем-то К'тан питались.
Lugger
ChainRainbow писал(а):Безмозглые безэмоциональные, безжизненные автоматы, но с душой... Противоречит исходному определению души, однако.

Тогда объясни, нафига всё эта кутерьма с биопечами? На кой ляд загонять некронтирцев в печи, чтобы создать войнов-некронов если роботов? Легче наклепать роботов на заводах, сделать дамп с мозга самого крутого война Некронтира и загрузить в электронные мозги. Тогда и телепортационные штуки не нужны, заменить их на пару кило взрывчатки, чтобы врагов ждал сюрприз среди искорёженных тел.
Agent Pink писал(а):Убийцы храма Кулексус, как и все парии, не обладают душами и вовсе не оставляют отпечатка в варпе

А может быть у него душа находится в другом измерении реальности?
Lugger писал(а):Дракон Пустоты это байка, что бы пугать маленьких техноадептов.

Может тогда и Несущий Ночь байка? :/
Lugger писал(а):И кто говорит, что не настроили? Этого нигде не написано, что использовали Некронтир в первую войну.

То есть настроили, но продули. Потом пришли К'таны, снова настроили и уже победили?
Agent Pink писал(а):Определение "душа", никак сюда не подходит.

Значит в Вахе царит БЕЗДУХОВНОСТЬ? D:
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):1.Тогда объясни, нафига всё эта кутерьма с биопечами? На кой ляд загонять некронтирцев в печи, чтобы создать войнов-некронов если роботов? Легче наклепать роботов на заводах, сделать дамп с мозга самого крутого война Некронтира и загрузить в электронные мозги. Тогда и телепортационные штуки не нужны, заменить их на пару кило взрывчатки, чтобы врагов ждал сюрприз среди искорёженных тел.

2.А может быть у него душа находится в другом измерении реальности?

3.Может тогда и Несущий Ночь байка? :/

4.То есть настроили, но продули. Потом пришли К'таны, снова настроили и уже победили?




1.Зачем мне объяснять тебе бэк?

2.Анканон

3.У Несущего есть 4 атаки с 7й силой, спасбросок на 4+ и 4 вунды. Про Дракона такого не скажешь.

4.Научные открытия, созданные на основе изучения К'тан. Как вариант. Под конец войны же некронтир собрали орудия, которыми К'тан и разложили в итоге то.
Lugger
Modelist-kun писал(а):Тогда объясни, нафига всё эта кутерьма с биопечами? На кой ляд загонять некронтирцев в печи, чтобы создать войнов-некронов если роботов?

- Они здесь будут на карачках ползать, а мы на них - плевать!
- А зачем?
- Как зачем? Удовольствие получать!
- А какое в этом удовольствие?
- Хм-м... Молодой ещё...


Роботы лишены разума, ну или интеллекта. По-этому ими никто и не воюет. А ИИ может взбунтоваться, например, и свергнуть власть некронов. Вообще, вопрос из разряда "почему нельзя наклепать сто тысяч миллионов дредноутов, посадить в каждого по имперскому гвардейцу и завоевать всю галактику вместе с оком ужаса". Можно. Но не в том суть Вархаммера. Нужен пафос и превозмогание, ни какой логики, только война!

Modelist-kun писал(а):Легче наклепать роботов на заводах, сделать дамп с мозга самого крутого война Некронтира и загрузить в электронные мозги. Тогда и телепортационные штуки не нужны, заменить их на пару кило взрывчатки, чтобы врагов ждал сюрприз среди искорёженных тел.

А как же боевой опыт? У бессмертного воителя его по умолчанию будет больше, чем у самого лучшего из смертных воинов, спустя тысячелетия битв и миллионы сражений. К тому же на постройку нового робота нужны ресурсы, а некрон-воин один раз построен и навеки в строю. А самые крутые воины всё равно войну проигрывали, какой смысл снимать дамп с этих лузеров?
ChainRainbow
Modelist-kun писал(а):Тогда объясни, нафига всё эта кутерьма с биопечами? На кой ляд загонять некронтирцев в печи, чтобы создать войнов-некронов если роботов?

Чтобы элементарно анимировать железяки. Простых некронтирцев "развели". Местная власть и МММ в лице К'тан наобещали им с три короба, вечную жизнь и плюшки. Плюс религиозная упоротость самих некронтирцев.
Вот ирл нафига было египтянам строить свои пирамиды?
Modelist-kun писал(а):А может быть у него душа находится в другом измерении реальности?

Просто заряд со знаком минус.
Modelist-kun писал(а):Значит в Вахе царит БЕЗДУХОВНОСТЬ? D:

трэш, угар и содомия и безнравственность :3
Agent Pink
Lugger писал(а):1.Зачем мне объяснять тебе бэк?

Значит сам не знаешь. Окей.
Lugger писал(а):2.Анканон

Если не написано не значит, что этого нет. Смертоуказатели сидят же в своём гиперпространственном ублиете, находясь между прошлым и будущем. Почему не быть другому измерению?
Lugger писал(а):3.У Несущего есть 4 атаки с 7й силой, спасбросок на 4+ и 4 вунды. Про Дракона такого не скажешь.

Про Императора тоже такого не скажешь.
Lugger писал(а):4.Научные открытия, созданные на основе изучения К'тан. Как вариант. Под конец войны же некронтир собрали орудия, которыми К'тан и разложили в итоге то.

Каких изучений? Кого изучений? Некронтирцы даже понятия не имеют, что представляют из себя биопечи.
ChainRainbow писал(а):А как же боевой опыт?

Вот как раз сделал копию разума самого крутого война, загрузил в роботов, а после сражения сделал корректировку и загрузил обновления согласно новым полученным данным. Это была бы просто непобедимая армия.
ChainRainbow писал(а):К тому же на постройку нового робота нужны ресурсы, а некрон-воин один раз построен и навеки в строю.

А что мешает сделать робота таким? Или всё же в некронах есть что-то, что необходимо для создания живого металла?
Agent Pink писал(а):Местная власть и МММ в лице К'тан наобещали им с три короба, вечную жизнь и плюшки.

Так ведь хотели бессмертие и единство вот и получили. Сосед знает о тебе больше, чем ты сам.
Agent Pink писал(а):Просто заряд со знаком минус.

НЕТ! ДРУГОЕ ИЗМЕРЕНИЕ! DХ
Agent Pink писал(а):и безнравственность :3

Точно не среди Серых Рыцарей ;3
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):Вот как раз сделал копию разума самого крутого война

Самый крутой воин некронов в прошлом - всё равно лузер, с многолетним опытом поражений. Ни кто в здравом уме не будет делать армию из лузеров. Плюс они все одинаковые будут, а значит тот, кто сможет победить одного некрон-воина сможет победить их всех.

Modelist-kun писал(а):А что мешает сделать робота таким? Или всё же в некронах есть что-то, что необходимо для создания живого металла?

Стратегия и тактика. Они недостаточно гибкие и адаптивные. У некрон-воинов остался разум и интеллект, пусть и на уровне наводя\щего устройства к гауссовке, а у роботов и такого нет. Хотя я сомневаюсь, что среднестатистический криговец умней некрон-воина или сервитора :)
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Самый крутой воин некронов в прошлом - всё равно лузер, с многолетним опытом поражений.

Тогда можно быть спокойными. Галактику они не захватят.
ChainRainbow писал(а):Плюс они все одинаковые будут, а значит тот, кто сможет победить одного некрон-воина сможет победить их всех.

Каждодневная прошивка поможет избежать этого.
ChainRainbow писал(а):Стратегия и тактика. Они недостаточно гибкие и адаптивные.

А у портного значит с этим гораздо лучше обстоит дело?
ChainRainbow писал(а):У некрон-воинов остался разум и интеллект, пусть и на уровне наводя\щего устройства к гауссовке, а у роботов и такого нет.

У роботов ТЭТ было, а они гораздо моложе некронов.
ChainRainbow писал(а):Хотя я сомневаюсь, что среднестатистический криговец умней некрон-воина или сервитора :)

Умнее. Просто у него навык "За Императора и Империум!" прокачан до такой степени, что даже Ультрамаринам не снилось.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):Тогда можно быть спокойными. Галактику они не захватят.

Увы. В этом главный недостаток новых некрон, они больше не угроза для галактики или Империума. Просто пища для тиранид :(

Modelist-kun писал(а):Каждодневная прошивка поможет избежать этого.

Это просто перекладывает интеллектуальные усилия с каждого отдельного некрон-воина, который может самообучаться, на специальный центр, который должен обрабатывать всю информацию и перепрошивать армию. Логистика усложняется.

Modelist-kun писал(а):У роботов ТЭТ было, а они гораздо моложе некронов.

У человеков вообще ИИ был, и моложе некронов опять же, только взбунтовался. Роботы необучаемы, ибо роботы.

Modelist-kun писал(а):Умнее. Просто у него навык "За Императора и Империум!" прокачан до такой степени, что даже Ультрамаринам не снилось.

Чем умнее? Погиб гвардеец и с нем умер его боевой опыт, а некрон возродился и стал сильней и умней.
ChainRainbow
Modelist-kun писал(а):НЕТ! ДРУГОЕ ИЗМЕРЕНИЕ! DХ

Хорошо, хорошо! Пусть будет другое измерение. С цветными лошадками. )
Modelist-kun писал(а):Точно не среди Серых Рыцарей ;3

Серый цвет - скучный. -_-
А вот орки, те дааа, самые духовно развитые существа во всей вселенной вархаммера.

Modelist-kun писал(а):Каждодневная прошивка поможет избежать этого...
А у портного значит с этим гораздо лучше обстоит дело?
У роботов ТЭТ было, а они гораздо моложе некронов.

Лол, нет. Некроны же не душой думают, а электронными нано-мозгами (или то там у них в башке). "Душа" заключенная в теле некрона может передать какие-то смутные воспоминания о былой жизни электронному мозгу, но принимает решение именно запрограммированный мозг. А "душа" там таким образом взята в тески, что не может повлиять на реальный мир. Это демонкары и прочие одержимые хаоситские штучки могут и вовсе не иметь никаких мозгов (зато могут иметь вполне злобную волю, способную оказывать воздействие на неподготовленные мозги обывателей)

Вспоминается эпизод из Первого еретика, когда техножрец легио кибернетика, озадаченный нестандартным поведением боевого робота, приданного легиону Несущих слово в качестве поддержки, несколько раз менял тому биологические мозги и промывал все что можно, но робот продолжал "узнавать" боевых братьев астартес с которыми сражался вместе.
Agent Pink
Modelist-kun писал(а):
Lugger писал(а):1.Зачем мне объяснять тебе бэк?

Значит сам не знаешь. Окей.
Lugger писал(а):2.Анканон

Если не написано не значит, что этого нет. Смертоуказатели сидят же в своём гиперпространственном ублиете, находясь между прошлым и будущем. Почему не быть другому измерению?
Lugger писал(а):3.У Несущего есть 4 атаки с 7й силой, спасбросок на 4+ и 4 вунды. Про Дракона такого не скажешь.

Про Императора тоже такого не скажешь.
Lugger писал(а):4.Научные открытия, созданные на основе изучения К'тан. Как вариант. Под конец войны же некронтир собрали орудия, которыми К'тан и разложили в итоге то.

Каких изучений? Кого изучений? Некронтирцы даже понятия не имеют, что представляют из себя биопечи.


1.Мне лень
2.Мне лень
3.Мне лень
4.Мне лень
Lugger
ChainRainbow писал(а):У человеков вообще ИИ был

Так это и есть роботы Тёмной Эры Технологий -_-
ChainRainbow писал(а):Чем умнее? Погиб гвардеец и с нем умер его боевой опыт, а некрон возродился и стал сильней и умней.

Эм...только не воин-некрон. Может капитаны и поумнеют, но точно не рядовые. Но рядовой криговец может с гранатой под танк, а воин-некрон не сможет - командование не приказало.
Agent Pink писал(а):Серый цвет - скучный. -_-

У них мечи и алебарды с ксеноновой голубенькой подсветкой :3
Agent Pink писал(а):С цветными лошадками. )

А кексы там будут? :)
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):Так это и есть роботы Тёмной Эры Технологий -_-

Я не уверен, что полноценный ИИ был у каждого отдельного робота.

Modelist-kun писал(а):Эм...только не воин-некрон. Может капитаны и поумнеют, но точно не рядовые. Но рядовой криговец может с гранатой под танк, а воин-некрон не сможет - командование не приказало.

Чойта он не поумнеет? Мозги-то у него есть! Просто рассказать об этом не сможет и "На Западном фронте - без перемен" не напишет. Но поумнеет. И вообще, сегодня они с гранатой под танк бросаются, а завтра ксенооружие на поле боя подбирать начнут по своей инициативе, разумеется. Ересь!
ChainRainbow
Modelist-kun писал(а):Эм...только не воин-некрон. Может капитаны и поумнеют, но точно не рядовые. Но рядовой криговец может с гранатой под танк, а воин-некрон не сможет - командование не приказало.

Как это ууумнооо, с гранатой под танк. )))
Некрон будет сражаться до тех пор, пока это целесообразно. В оценке боевой ситуации и скорости принтия решений, ему может не быть равных.
Modelist-kun писал(а):А кексы там будут? :)

И кексики, и маффины, и тортики, и яблоки в шоколаде. Будет легко и весело...
Agent Pink
ChainRainbow писал(а):Я не уверен, что полноценный ИИ был у каждого отдельного робота.

Так и у некронов не все обладают полной свободой воли. Считай, что у неИлиты не полноценный ИИ.
ChainRainbow писал(а):И вообще, сегодня они с гранатой под танк бросаются, а завтра ксенооружие на поле боя подбирать начнут по своей инициативе, разумеется. Ересь!

Не начнёт. Это, наверно, самый фанатично преданный Империи полк ИГ. Заветам Императора они верны безоговорочно и до самой смерти во славу Империума.
Agent Pink писал(а):Как это ууумнооо, с гранатой под танк. )))

Инициатива при умении повиноваться - важное качество солдата. В определённый момент это может переломить исход битвы. Вот идёт Лорд Некронов по полю брани, а тут как выскочит криговец из груды тел, как залепит гранатой в наглую морду ксенона и всё... нет Лорда Некронов. А гвардеец погиб за Родину, за родной Корпус с молитвой Императору на устах.
Agent Pink писал(а):Некрон будет сражаться до тех пор, пока это целесообразно.

Точнее, пока командование так считает. Как, впрочем, и любой командный штаб другой армии. Может, кроме тиранидов...
Agent Pink писал(а):Будет легко и весело...

Было бы здорово...
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):Точнее, пока командование так считает. Как, впрочем, и любой командный штаб другой армии. Может, кроме тиранидов...


Теоретически, ниды вроде умеют отступать и прятаться, просто в силу всех этих штук с биомассой, редко когда этот вариант действительно используется "командованием".
Флай
Modelist-kun писал(а):Было бы здорово...

Вот и некронтир тоже так думали... Хотя я не знаю, может они сознанием действительно в радужном мире полном эйфории и разноцветных лошадок.
Спойлер

А вообще, после пятой редакции, мне на некронов стало просто больно смотреть (исхудали то как, осунулись, лица на них нет. :с
Флай писал(а):Теоретически, ниды вроде умеют отступать и прятаться, просто в силу всех этих штук с биомассой, редко когда этот вариант действительно используется "командованием".

Это когда обрывается синоптическая связь, мелкие ниды действуют по возможности, согласно инстинкту и в меру своих скромных умственных способностей. (так же как и какое-нибудь отделение солдат потерявших всякую связь со штабом) А генокрады например (или ликторы) вполне могут действовать автономно и также эффективно. Прятаться и атаковать из засады им сама природа предписала, так что имперцам скучно не будет. Да и вообще у нидов масштабы не те, чтобы прятаться. Куда флот-улей спрячешь? Разве что в туманность какую. (однако ведь ухитряются)
Agent Pink
Modelist-kun писал(а):Так и у некронов не все обладают полной свободой воли. Считай, что у неИлиты не полноценный ИИ.

Интеллект есть у всех, а вот свободы воли таки нет, тут руководство подсуетилось на всякий случай.

Modelist-kun писал(а):Не начнёт. Это, наверно, самый фанатично преданный Империи полк ИГ. Заветам Императора они верны безоговорочно и до самой смерти во славу Империума.

Но комиссаров у них всё равно не отменяют. Во избежание, так сказать. А то сегодня один криговец по собственной инициативе с гранатой под танк, завтра - десять, а после завтра они кончатся и кто войну выигрывать будет?
ChainRainbow
Что говорить о некронах, когда они при потерях больше 70%(Кажется) тут же экстренно отступают, не взирая на то, что у противника осталось в разы меньше сил.
Lugger
ChainRainbow писал(а):Интеллект есть у всех, а вот свободы воли таки нет, тут руководство подсуетилось на всякий случай.

Вот по этому криговцы круче :3
ChainRainbow писал(а):Но комиссаров у них всё равно не отменяют. Во избежание, так сказать. А то сегодня один криговец по собственной инициативе с гранатой под танк, завтра - десять, а после завтра они кончатся и кто войну выигрывать будет?

Подумаешь. Криг выставит ещё несколько миллионов гвардейцев, готовых служить делу Императора.
Agent Pink писал(а):исхудали то как, осунулись, лица на них нет

У свежевателей есть лица. Даже может быть несколько.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):Подумаешь. Криг выставит ещё несколько миллионов гвардейцев, готовых служить делу Императора.

Империум может себе позволить посылать миллионы на бойню в надежде, что хоть один с гранатой да прорвется или хотя бы отвлечет на себя внимание, а вот Некроны нет, даже в таких условиях им приходится экономить. Да и вообще свободы у криговца наверное меньше чем у некрона (и личной жизни никакой). Некроном быть классно, ты силен, ты бессмертен, ты ничего не боишься, ты крут, swag. А в случае, чего тебя сразу же телепортируют в уютненький мир-гробницу, в тепленькое стазисполе.
Agent Pink
Почему все говорят, что новей бэк некронов - бяка, но никто не говорит про новый бэк Серых рыцарей настолько же убог, насколько и его главная Мэрисья? И что играть ими не не проявив хоть толики уважения, прочитав кодекс охотников на демонов третьей редакции, вообще не комильфо... Несправедливо!

И а гвардия, в отличии от того же космического десанта, ресурс очень возобновляемый. Новых нарожают.

И такии цитируя чёрт знает что:
К'тан Мефет'ран предложил Некронтир обрести бессмертие, для чего следовало облечься в плоть из живого металла, как у их новых богов. Но они были обмануты, взамен бессмертия некронтир отдали свои души, став некронами - автоматическими машинами, обреченными на вечное служение своим звездным богам.

Так что фиг вам, именно этим К`Тан и потчевали, проифт получая, и именно это некроны и заплатили.
>:ь
Haveglory
Agent Pink писал(а):Да и вообще свободы у криговца наверное меньше чем у некрона (и личной жизни никакой).

Она им не нужна.
Криганские Корпуса смерти могут ровными шеренгами идти под огнём пулемётов, артиллеристским огнём и натиском орд демонов, стреляя и бессмысленно умирая как и любые другие гвардейцы, но будучи при этом абсолютно довольными и счастливыми отдать жизнь за Императора.

Нафига личная жизнь, когда можно умереть за Императора и смыть позор предков перед ним?
Modelist-kun
Haveglory писал(а):Почему все говорят, что новей бэк некронов - бяка, но никто не говорит про новый бэк Серых рыцарей настолько же убог

Ничего страшного с некронами не произошло. Нет, правда. Они просто потерли весь свой неестественный замогильный ужас, стали очень похожи на томб кингов из малой вахи. Обмельчали. К тому же некронов любили больше, чем серых.

Modelist-kun писал(а):Нафига личная жизнь, когда можно умереть за Императора

Что в лоб ,что полбу. Криговцы это просто люди. Чем обычные люди могут быть круче совершенной, бессмертной машины смертоубийства, не знающей ни страха, ни усталости ни совести. А генштабу вообще может быть плевать с какой планеты эти типы в противогазах . Просто еще одни ИГшники.
Спойлер
Agent Pink
Modelist-kun писал(а):Нафига личная жизнь, когда можно умереть за Императора...?

Человек может умереть за Императора можно только один раз, а вот грёбаный бессмертный человекоподобный робот из живого самовосстанавливающегося металла с телепортацией после онной прямиком в монолитик может умирать за Императора хоть по десять раз на дню!
Agent Pink писал(а):Ничего страшного с некронами не произошло. Нет, правда.

Не мешай драматизировать! :<

Конечно же, всё не ужасно, но всё же с последним кодексом некроны стали куда понятнее. Какой-то там коллекционер, делающий экспозиции из важных исторических личностей, запертых в стазис-поле, и разрушающий всякие цивилизации и забирающий там артефакты и реликвии на хранение, ведь он-то всяко лучше этих обезьян о них позаботится, только потому что эти самые цивилизации их отдавать отказались, даже вызвал у меня симпатию.

Неизвестность всегда пугает и будоражит, потому что воображению есть где разгуляться, как это есть с тиранидами, но пичалька, что ответы не породили новых вопросов.
По крайней мере я не смог их задать.
Agent Pink писал(а):К тому же некронов любили больше, чем серых.

Любили или нет, но в плане флаффа кодекс на мой взгляд был лучше. Хотя может это просто Драйго портит всю картину, но атмосфера такой гримдарковой обречённости куда-то пропала.
Haveglory
Modelist-kun писал(а):Вот по этому криговцы круче :3

А ещё а них рог есть :)

Modelist-kun писал(а):Подумаешь. Криг выставит ещё несколько миллионов гвардейцев, готовых служить делу Императора.

Так пока выставит... Пока они прилетят... Война к тому времени уже кончится переместится в другой сектор.

Haveglory писал(а):новый бэк Серых рыцарей настолько же убог

... как и старый. Серые никогда не были угрозой для всей Галактики. Просто ещё один сорт маринада, и только.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Серые никогда не были угрозой для всей Галактики. Просто ещё один сорт маринада, и только.

Нет, не были. Их задача состоит лишь в том, что замедлить неотвратимый распад Империума Императора от Каоса. Больше их ничего и не волнует и волновать не может, так как их и так не хватает. Но в остальном от смурфов они и правда мало чем отличаются, окромя спецоружия и однотипности юнитов.
Haveglory
Haveglory писал(а):замедлить неотвратимый распад Империума Императора от Каоса

Я больше скажу, даже это их не волнует. У них всего одна цель в жизни, пи-и...нать демонов. Про Империум, Хаос и прочие тонкости они вообще не думают и думать не могут, ибо это снизило бы эффективность пинания демонов на 0,0000001%. Так же кустодианцы думают только об охране Импи и ни о чем больше, даже когда они не охраняют непосредственно Импи.
ChainRainbow
Haveglory писал(а):Человек может умереть за Императора можно только один раз, а вот грёбаный бессмертный человекоподобный робот из живого самовосстанавливающегося металла с телепортацией после онной прямиком в монолитик может умирать за Императора хоть по десять раз на дню!

Не всегда :3
Haveglory писал(а):Неизвестность всегда пугает и будоражит, потому что воображению есть где разгуляться, как это есть с тиранидами

ЖРАТЬЖРАТЬЖРАТЬ Скучно же.
Haveglory писал(а):Хотя может это просто Драйго портит всю картину


Он идёт за тобой...
Agent Pink писал(а):Чем обычные люди могут быть круче совершенной, бессмертной машины смертоубийства, не знающей ни страха, ни усталости ни совести.

У них есть противогазы и лошадки. У некронов есть лошадки? Нету, значит они не крутые.
ChainRainbow писал(а):Так пока выставит... Пока они прилетят... Война к тому времени уже кончится переместится в другой сектор.

Так и остальные расы не быстрее.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):Так и остальные расы не быстрее.

А демоны? Демоны могут из портала волнами валить практически мгновенно!
ChainRainbow

Нестабильны же.
Modelist-kun
Главное, чтобы хост прочный был! Но стабильность к скорости прибытия на ТВД не относится :) Она больше к скорости отбытия принадлежит :)
ChainRainbow
Modelist-kun писал(а):
Спойлер

D:DТы даже вообразить не можешь как это меня за живое задело...
В нестабильность демонов может играть в обе стороны. Они могут вообще не появиться, и тогда доблестный гвардеец не сможет умереть за Император, а могут и появляться сразу после того как их их уже умерли. А хост для демона - это тюрьма! Из варпа они шагают сами.

И нет, серьёзно, что мне может сделать шатающийся по варпу г
Haveglory
Haveglory писал(а):И нет, серьёзно, что мне может сделать шатающийся по варпу г

Кто?
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):
Haveglory писал(а):И нет, серьёзно, что мне может сделать шатающийся по варпу г

Кто?

Кто такой Г? Очевидно, что Г - это герой! Хотя, кому как...
ChainRainbow
Haveglory писал(а):И нет, серьёзно, что мне может сделать шатающийся по варпу г

Да все что угодно!
ChainRainbow писал(а):Кто такой Г? Очевидно, что Г - это герой! Хотя, кому как...

г от боли не стонет! г в огне не горит! г и в варпе не тонет!
Agent Pink

Всего лишь пешка Дзинча, конечно же.

И возражу на то, что рыцарям ни до чего, кроме глумления над демонами, дела нет, ведь они не гнушаются ни предатетелями, ни еретиками, ни даже мутантами. А если смотреть на кодекс, то они так и вовсе связаны со всеми орудосами, а не только Malleus`ами.
Гроссмейстер Штерн тому подтверждение, ибо его целью является ни кто иной, как Гурон Чёрное сердце, амбициозный сверхчеловек.

И ой, а вот чего у шестидесятимиллионолетних железных болванчиков никогда не будет, так это веры, а вера - ресурс неисчерпаемый.
К слову, а к сороковому тысячелетию от имперских истин что-либо осталось или всё зохавала Экклезиархия и её "За Императора!"
Haveglory

Кого?
Изменяющий Пути смотрит ಠ_ಠ
и не смотрит на тебя >_>


а что там за такие имперские истины были? Набегай@Разграбляй "Бога нет, вперед прогресс!" Сейчас все наоборот )))
Механикумы как поклонялись Омнисиии так и поклоняются. Может еще астартес сохранили что-то с тех времен.
Agent Pink
Agent Pink писал(а):

Кого?
Изменяющий Пути смотрит ಠ_ಠ
и не смотрит на тебя >_>


Может еще астартес сохранили что-то с тех времен.


Ага, дредноуты вроде Бьорна. И он ведь действительно прав.
Спойлер
Lugger