Agent Pink писал(а):UPD: Кстати, появление Импи можно принят за этот самый "след" Только никому не говорите, это ересь
А ещё его могли бы признать мессией. Ему бы подошло.
Ясно, значит их просто слопали. Так даже неинтересно.
А ещё его могли бы признать мессией. Ему бы подошло.
А ещё его могли бы признать мессией. Ему бы подошло.
Механикумы его и так признали мессией углядев в Импи аватара Омниссии. Что интересно, Импи благосклонно к этому отнесся.
Xantar писал(а):А ещё его могли бы признать мессией. Ему бы подошло.
Мессией кого или чего? Его один примарх умолял на коленях признаться, что он (Импи) бог. За что был публично отчитан.
Agent Pink писал(а):Что интересно, Импи благосклонно к этому отнесся.
Механикумов, очевидно, планировалось вырезать уже после ВКП.
ChainRainbow писал(а): вырезать
Мягко реорганизовать. )
ChainRainbow писал(а):Мессией кого или чего? Его один примарх умолял на коленях признаться, что он (Импи) бог. За что был публично отчитан.
Мессией? Ну, христианским мессией, например.
Вообще как то путано. Особенно если мои знания о Вахе ограничиваются Dawn of War, стрелялкой Space Marine и статьями с Вики. Может, посоветуете чего почитать?
Механикумов никто, естественно, никто не стал бы вырезать, ибо кроме них никто даже лампочку ввинтить не может. Император изначально снисходительно отнесся к верованию в Омниссию, после ВКП он максимум мог как-нибудь попытаться повлиять на них. Конкурентоспособную организацию подобного толка даже Импи не смог бы создать, ведь механикумы зажали все технологии, а смерти не боятся. Безысходность, короче.
Xantar писал(а):Вообще как то путано. Особенно если мои знания о Вахе ограничиваются Dawn of War, стрелялкой Space Marine и статьями с Вики. Может, посоветуете чего почитать?
Статью на лурке Кратко и содержательно.
Или здесь: http://warhammerinfo.ru/ С этого сайта я начинал свое знакомство с миром wh40k. Хотя сайт уже сто лет не обновлялся и на нем полно спама
За тонкостями читать соответствующую литературу рулбуки и кодексы
Xantar писал(а):Мессией? Ну, христианским мессией, например
Он вообще всё сверхъестественное отрицал. А пророком он и так был, в буквальном смысле, ибо мог предсказывать будущее.
Xantar писал(а):Может, посоветуете чего почитать?
Литература там качеством... ну, повыше плинуса, но скажем, сильно на любителя. Для бэкгаунда можно кодексы покурить, а просто так... Книжки про Эйзенхорна неплохи, но там практически обычный детектив в декорациях 40k.
ChainRainbow писал(а):сверхъестественное отрицал...ибо мог предсказывать будущее
Взаимоисключающие параграфы, или норм? )
В таком случае, что считать сверхъестественным?
Agent Pink писал(а):Взаимоисключающие параграфы, или норм? )
Мне норм. Ибо он был крутым псайкером. Фишка в том, что в реалих WH - это естественно, т. е. измеримо, проверяемо и научно-обоснованно. А вот всякие хождения по воде или превращения этой воды в вино - антинаучная ерунда и сказки.
Импи отрицал сверхъестественное ради обычных человеков, чтоб о лишнем не думали.
А я склонен утверждать, что за сорок тысяч лет истории все языки без исключения изменились бы до неузнаваемости и от английского или латыни остались бы только статьи в архивах. (Что я такое говорю? Тёмная эра же... Вообще бы ничего не осталось!)
Добавьте к этому тысячи лет изоляции и ужаснитесь тому, как эти люди вообще понимают друг друга.
А сам Бог-Император мог отрицать свою божественность по всего одной простой причине. Вы только представьте, что могут понапридумывать и во чо поуверовать эти людишки, если им спуску дать!
Добавьте к этому тысячи лет изоляции и ужаснитесь тому, как эти люди вообще понимают друг друга.
А сам Бог-Император мог отрицать свою божественность по всего одной простой причине. Вы только представьте, что могут понапридумывать и во чо поуверовать эти людишки, если им спуску дать!
Знаете что, я не склонен доверять официальной версии, что Импи якобы родился где-то в Турции, все эти 38.000 лет прятался в пещере и руководил человечеством через IPad, а потом вдруг внезапно вылез. Унылый бред. Импи скорее всего действительно является аватаром Омниссии, родился(?) на Марсе и попал на Терру не случайно. Кстати, после, механикусами( в особенности ородо биологис, теми кто ответственен за геносемя Адептус Астартес) неоднократно предпринимались попытки создания аватары Омниссии на основе биологического материала человека, но терпели фейл...
По-моему, Омниссия является все-таки Драконом, или между ними существует теснейшая связь, то есть оба являются воплощением большей сущности. Как известно, Император победил где-то в Ливии и заточил на Марсе лично, это, насколько я помню, канонично. Планы Его в любом случае нам неведомы, рассуждать о нелогичности его действий/бездействия - нести не подкрепленную ничем пургу.
Cyanide Kualus писал(а):Омниссия является все-таки Драконом, или между ними существует теснейшая связь, то есть оба являются воплощением большей сущности.
Или не является Драконом, или между ними нет никакой связи. А что там на Марсе и от чего некроны ломились, никто не знает. Может там их Лорд какого-то мира-грабницы захоронен, а вовсе не Дракон. По новому кодексу Некроны К'тан вообще нагнули, раздробили, на стол поставили и плясать заставили.
Cyanide Kualus писал(а):Как известно, Император победил где-то в Ливии и заточил на Марсе лично
Ага, помню помню. Есть такой маразм. Импи одолжил лопату у своего кореша Навуходоносора, сел в глиняный горшок и быстренько сгонял на Марс где лично закопал некронского Дракона. -_(\
Cyanide Kualus писал(а):Император победил где-то в Ливии
Может, недавняя революция в Ливии - хитрый план Императора? D:
Мо, что, по твоему Император Человечества настолько скотина?
Agent Pink писал(а):Мо, что, по твоему Император Человечество настолько скотина?
Пожертвовать единицами ради блага миллионов. Может быть.
А он, этот Император, у тебя случайно не чернокожий? И случайно не президент, какой-то случайной страны из трех букв?
Спойлер
Импи же крутой псайкер и может всем дурить бошки, представая в том образе, который ему угоден.
Много тысяч лет он так и прятался, собственно.
Agent Pink писал(а):А он, этот Император, у тебя случайно не чернокожий? И случайно не президент, какой-то случайной страны из трех букв?
Не, он - обычный человек как все. Рост 1м65см.
Спойлер
А чёрный поможет запилить орден Саламандр.
ChainRainbow писал(а):Импи же крутой псайкер и может всем дурить бошки
Cyanide Kualus писал(а):Много тысяч лет он так и прятался, собственно
Конечно, надо было дождаться, пока человечество не скатится в полное г. Сначала понастроить СШК, раскидать их по галактике, а потом увлечено их искать (вообще это у Импи хобби такое) Убийственная логика. Больше радио "Офелия" слушайте. -_-
Modelist-kun писал(а):А чёрный поможет запилить орден Саламандр.
А Саламандры кстати вовсе не негроиды, как многие полагают. Да имеют буквально антрацитовый цвет кожи, но и только. >.>
Agent Pink писал(а):А Саламандры кстати вовсе не негроиды, как многие полагают. Да имеют буквально антрацитовый цвет кожи, но и только. >.>
Оттенки чёрного, так что всё равно негры :Р
Всех негров еще до темной эры технологий на сервиторов разобрали. -_-
Agent Pink писал(а):Всех негров еще до темной эры технологий на сервиторов разобрали. -_-
Значит неонегры или афроимперцы.
Лица с альтернативным цветом кожи.
Modelist-kun писал(а):Значит неонегры или афроимперцы.
Негр альбинос не перестает быть негром. А европеец с приобретенным черным цветом кожи (слишком долго на солнышке лежал) не станет негроидом.
Алсо. В Империуме есть более подходящие на роль таких нацменьшинств цели: ратлинги, твисты, огрины, скваты
ChainRainbow писал(а):Импи же крутой псайкер и может всем дурить бошки
Причём весьма забавно, что при этом из примархов псайкером был только Магнус и тот, которого стёрли из архивов за совсем уж колдунство, по неподтверждённым данным.
Agent Pink писал(а):Конечно, надо было дождаться, пока человечество не скатится в полное г. Сначала понастроить СШК, раскидать их по галактике, а потом увлечено их искать (вообще это у Импи хобби такое) Убийственная логика. Больше радио "Офелия" слушайте. -_-
Но всё ради высшей и единственной цели!
И да, у меня тут вопрос возник и я не знаю как себе на него ответить... Гипотетически, демон может принимать любую форму всё же ограничен некими рамками? Всё же они порождение богов, которые сами являются порождениями эмоций и веры.
Сейчас я имею в виду именно истинный облик демона, если таковой вообще имеется, так как если судить по тому, что вселяющийся в хоста может коверкать его тело и делать его более удобным, что позволяет делаться хоть розовой пони, хоть топором.
Haveglory писал(а):И да, у меня тут вопрос возник и я не знаю как себе на него ответить... Гипотетически, демон может принимать любую форму всё же ограничен некими рамками? Всё же они порождение богов, которые сами являются порождениями эмоций и веры.
Сейчас я имею в виду именно истинный облик демона, если таковой вообще имеется, так как если судить по тому, что вселяющийся в хоста может коверкать его тело и делать его более удобным, что позволяет делаться хоть розовой пони, хоть топором.
Ограничен своим воображением, которое у демонов весьма скудное и шаблонное.
Lugger писал(а):Ограничен своим воображением, которое у демонов весьма скудное и шаблонное.
Поспорю!
Имматериум очень отличается на материальный мир - посмотрев на него неподготовленный человек сходит с ума, не в силах выдержать или понять происходящее - так что ни о каком облике, потдразумевающем внешний вид, речи идти не может.
Как может быть облик у того, кто состоит из эмоций? Как вообще выглядят эмоции?
А демоны и выглядят так необычно и странно как раз таки потому что вся эта материальность им очень непривычна и в новинку, за исключением разве что высших демонов.
А вот материальное тело демон может иметь и впрямь любое. Тот же Перевёртыш тому доказательство, хотя он и исключение, а не правило.
Скажу еще, что одна отдельно взятая демоническая сущность в варпе и в не его выглядит совершенно по разному. В материальном плане это уродливое когтистое рогатое, а в варпе это что-то сияющее, невообразимо прекрасное и ангелоподобное. Для сравнения вытащите красивую медузу из воды на сушу, так же будет и с сущностями варпа.
Haveglory писал(а):Lugger писал(а):Ограничен своим воображением, которое у демонов весьма скудное и шаблонное.
Поспорю!
Имматериум очень отличается на материальный мир - посмотрев на него неподготовленный человек сходит с ума, не в силах выдержать или понять происходящее - так что ни о каком облике, потдразумевающем внешний вид, речи идти не может.
Как может быть облик у того, кто состоит из эмоций? Как вообще выглядят эмоции?
А демоны и выглядят так необычно и странно как раз таки потому что вся эта материальность им очень непривычна и в новинку, за исключением разве что высших демонов.
А вот материальное тело демон может иметь и впрямь любое. Тот же Перевёртыш тому доказательство, хотя он и исключение, а не правило.
Демон это сущность, состоящая из эмоций. Он принимает форму образов, которые с этими эмоциями ассоциируются.
Agent Pink писал(а):... Для сравнения вытащите красивую медузу из воды на сушу...
Очень хорошее сравнение. Надо взять на заметку.
Однако же это относится только к случаям, когда стирается граница между имматериумом и материальной вселенной и демон лично приходит в реальный мир.
В случае же, если демон имеет хоста, его самого мы не видим совсем. Только его марионетку или, в лучшем случае, костюм. Все же мутации служат исключетельно сделать хост более подходящим, и здесь уже уместно сравнение с медузой.
Lugger писал(а):Демон это сущность, состоящая из эмоций. Он принимает форму образов, которые с этими эмоциями ассоциируются
Ай-ай! Долой оверквотинг!
А вот и нет! Демоны не состоят из эмоций. Лишь их отклик в варпе породил богов Хаоса, которые уже и создали демонов. Из чего? Из имматерии!
А всё, что о ней говорится - это то, что имматериум состоит из энергии и противоположен материи по своей сути.
И тут же возникает вопрос. Демон сам создаёт себе материальный облик или же действительно как медуза?
Я бы всё склонился ко второму варианту, так как все рядовые демоны выглядят примерно одинаково. А может и просто обладают действительно скудным воображением...
К слову, а нигде ничего не говорится о возведённых в ранг демоничества ксеносов? Может ли, к примеру, Ночнаякобыла Луна быть демонпринцем?
Haveglory писал(а):И тут же возникает вопрос. Демон сам создаёт себе материальный облик или же действительно как медуза?
Я бы всё склонился ко второму варианту, так как все рядовые демоны выглядят примерно одинаково. А может и просто обладают действительно скудным воображением...
Ну, Попугайчики Тзинча точно могут менять облик, им вроде как положено. Демон в "Сожжение Просперо", например, сменил несколько обличий(человеческих) за пару минут. Но почему-то склонны принимать вид цыплёнка.
Haveglory писал(а):Лишь их отклик в варпе породил богов Хаоса, которые уже и создали демонов. Из чего? Из имматерии!
Четверка же хоть и наиболее отожравшиися сущности, вовсе не являются единственными обитателями варпа, а делают своих демонов по образу и подобию. Демоны могут быть и независимыми от богов хаоса. Резвятся сами по себе в имматериуме, может даже свая эволюция у них там есть которая во многом и определяет их облик. Именные же демоны - это что-то вроде пальцев самого "бога хаоса". По моему мнению, в варпе еще предостаточно места, родилось же Слаанеш и никто особо не был против(у них там в варпе любовь и взаимопонимание) и другим сущностям места найдется, а галактика в которой происходит действие 40к для демонов это как кормушка.
Только узнал чтоли? Вообще хорошо, Матриксы всегда крутые варгеймы делали. Но... GW запомоит бренд, раздавая его всем кому ни попадя, в конечном итоге.
ChainRainbow писал(а):Только узнал чтоли?
Нет. Но надо же бампнуть(отметиться) тему.
ChainRainbow писал(а):GW запомоит бренд, раздавая его всем кому ни попадя, в конечном итоге.
На тебя что, повлияла тема EqG? Не будь пессимистом, Ваху невозможно запомоить.
Lugger писал(а):Ну, Попугайчики Тзинча точно могут менять облик, им вроде как положено. ... Но почему-то склонны принимать вид цыплёнка.
Облик попугайчиков они имеют в основном на поле боя, так что не исключено, что в таком виде просто цапаться удобнее.
Не исключено так и что подобный облик просто-напросто лучше уживается в умах смертных.
Agent Pink писал(а):Демоны могут быть и независимыми от богов хаоса. Резвятся сами по себе в имматериуме, может даже свая эволюция у них там есть которая во многом и определяет их облик. Именные же демоны - это что-то вроде пальцев самого "бога хаоса".
Оу, вот это, к слову, тоже немаловажно. Кодексные фурии хаоса, к примеру, не относятся к порождениям ни одного из богов, что означает, что не всё в имматериуме является собственностью одного из шишек.
Agent Pink писал(а):По моему мнению, в варпе еще предостаточно места, родилось же Слаанеш и никто особо не был против(у них там в варпе любовь и взаимопонимание) и другим сущностям места найдется, а галактика в которой происходит действие 40к для демонов это как кормушка.
И это еще при том, что неизвестно ограничивается ли царство большой четвёрки только нашей вселенной, потому что если да, то это означает, что при вархаммеровской плотности населения разумных расс в галактике богов хаоса может быть превеликое множество.
ChainRainbow писал(а):GW запомоит бренд, раздавая его всем кому ни попадя, в конечном итоге.
Для самой компании это не выгодно, продажи-то упадут, и не думаю, что в раздавалках одни дураки сидят. Да и то верно, что запомоить нельзя, благо возраст у марки ой какой достаточный, так что вряд ли бельмишко на глазу сильно на что-то повлияет.
Modelist-kun писал(а):Не будь пессимистом, Ваху невозможно запомоить.
Haveglory писал(а):Да и то верно, что запомоить нельзя, благо возраст у марки ой какой достаточный, так что вряд ли бельмишко на глазу сильно на что-то повлияет.
Ну-у, настолке-то ничего не будет... Скажем так, сейчас хорошие и популярные игры помогают продавать миньки, если смотреть в глобальном масштабе. Будут плохие игры (а они неизбежно будут), будут непопулярные игры (а они неизбежно будут) и доверие потенциальных покупателей минек к брэнду будет подорвано. И тогда GW перестанет ввыдавать лицензии на видеоигры.
Это как лепить шильдик "Майбаха" на всё подряд, от грузовиков до бюджетных микролитражек. Со временем все забудут, что "Майбах" это крутая тачила за сотни денег. Такие дела.
Ваху может запомоить только сама GW. А плохие игры, даже если и появятся, то погоду никак не сделают и на продажи оловянных солдатиков это не скажется. Все помнят фаервариора? Игра, мягко говоря, была технически отсталая. Но черт подери, как же это было круто!
было и такое
Да и всё же, на мой взгляд, компьютерные игра по вселенной, настольные игры по вселенной и сама вселенная должны держаться довольно обособленно.
Если игрушка получится плохая, не будут же все поигравшие в неё плеваться в настолку?
И тем не менее никто не говорил, что игра должна быть плохой. Всё может быть в точности до наоборот :ь
Если игрушка получится плохая, не будут же все поигравшие в неё плеваться в настолку?
И тем не менее никто не говорил, что игра должна быть плохой. Всё может быть в точности до наоборот :ь
А что, по вахе уже настолку сделали?:)
Я бы попробовал её (даже купил бы), если бы был рядом ещё кто-нибудь, с кем можно было бы поиграть. А так приходиться самому делать Space Hulk: Blood Angels и играть одному :(
Я бы попробовал её (даже купил бы), если бы был рядом ещё кто-нибудь, с кем можно было бы поиграть. А так приходиться самому делать Space Hulk: Blood Angels и играть одному :(
SteamBrony писал(а):А что, по вахе уже настолку сделали?:)
Ты серьёзно? Ваха - это же и есть изначально настолка.
Он пошутил же. Даже смайлик после шутки поставил.
Ну, либо тут дабл сарказм...
Гм, помнится я писал, что механика Серых Рыцарей привлекает меня тем, что по соотношению цена-качество/количество в первом они очень сильно выигрывают, что позволяет в формате на 750 очков играть четырьма моделями. (Драйго, паладином-апотекарием и паладином-знаменосцем, а так же супер-библиарием.)
Неожиданно я ошибся, потому что монстроидальные существа могут быть еще качественнее и дороже.
А самую массовую монстру я наблюдаю у Хаоса в лице демонпринцев, которые у космодесантников бурутся как командный юнит, а у демонов еще и в качестве тяжёлой поддержки. Ня!
А из демонов и космических десантников Хаоса получаются ну уж очень сладкие союзники. Как Фил Келли прописал!
В итоге это от четырех, до шести - в зависимости от выбора основгого кодекса - няшных и дорогущих демонпринцесс, до отвала забимающих ростер и приправленных дешёвыми культяпками и не такими дешёвыми розовыми ужосами. Ну прям мечта ^^
И а вот я точно знаю, что массовая монстра есть не только у циркачей, но окромя тиранидов и карнифелексов никого вспомнить не получается. А есть ли?
Неожиданно я ошибся, потому что монстроидальные существа могут быть еще качественнее и дороже.
А самую массовую монстру я наблюдаю у Хаоса в лице демонпринцев, которые у космодесантников бурутся как командный юнит, а у демонов еще и в качестве тяжёлой поддержки. Ня!
А из демонов и космических десантников Хаоса получаются ну уж очень сладкие союзники. Как Фил Келли прописал!
В итоге это от четырех, до шести - в зависимости от выбора основгого кодекса - няшных и дорогущих демонпринцесс, до отвала забимающих ростер и приправленных дешёвыми культяпками и не такими дешёвыми розовыми ужосами. Ну прям мечта ^^
И а вот я точно знаю, что массовая монстра есть не только у циркачей, но окромя тиранидов и карнифелексов никого вспомнить не получается. А есть ли?
Ты так все это красочно описываешь... только вот я не слышал, чтобы кто-то играл подобным ростером.
who?
Haveglory писал(а):циркачей
who?