Просматривая, заметил что злодеи, которых изначально показывают хитрыми и не глупыми, под конец серии проигрывают исключительно из-за нелогичного поведения. К примеру Дискорд, которого уже один раз одолели с помощью элементов гармонии, в конце The Return of Harmony не воспринимает М6 всеръез, которые уже смогли вернуться в обычное состояние и используют элементы, что ему было видно. Или братья Флим и Флэм, выигрывая нечестным путем, но все же выигрывая, начинают в первую очередь продавать бочки с сидром, приготовленным без сортировки, хотя имеют хороший сидр, приготовленный вначале соревнований, а после неудачи просто уезжают, хоть и являются собственнниками земли, которую могут использовать дальше или продать на худой конец.
necrollan
Ответ прост: если бы злодеи не тупили, они бы выграли :)
А если бы злодеи выиграли, то мультфильм закончился, а шоу должно продолжаться.
K.S.I.
1) С регистрацией!
2) Откуда уверенность, что Дискорд видел, что они стали прежними? Цвет М6? Так это ж мир Дискорда, там сплошной хаос.
3) Бочки неразличимы внешне, а доставать снизу - вся пирамида развалится.
3) У Братьев Флима и Флема нет земли, только машина.
SteamBrony
Верно. Письменного, нотариально заверенного контракта не было, только устный договор.
Ertus
SteamBrony писал(а):Бочки неразличимы внешне, а доставать снизу - вся пирамида развалится.

Все же братья должны понимать, что сидр с ветками придется не по нраву клиентам.
SteamBrony писал(а):Верно. Письменного, нотариально заверенного контракта не было, только устный договор.

В Эквестрии нет документов, и все договора заключаются рукопожатием, к тому же мэр был свидетелем.
necrollan
SteamBrony писал(а):У Братьев Флима и Флема нет земли, только машина.


Есть. Они ферму эппловскую честно выиграли. А их - законных её новых обладателей - неблагодарная деревенщина взяла и прогнала ссаными тряпками восвояси. Им надо обязательно подавать в суд. И если есть хоть капелька справедливости на земле эквестрийской...

Впрочем, если не то что договора, но хотя бы какой расписки нотариально заверенной не составили, значит, лохи и поделом им.
Seestern
SteamBrony писал(а):3) У Братьев Флима и Флема нет земли, только машина.

Да и машины у них нет, а ту, что показывали, со стоянки угнали, небось.
ChainRainbow
Дискорд очень сильно недооценивал своего врага, так как гордости у него - хоть отбавляй.
Из-за этого ему казалось, что он победил врага и когда они восстановились - он был уверен, что у них не хватит сил и силы дружбы на каст спела. В итоге он понял, что враг вновь силен и он уже ничего не может сделать с понями. Что ему оставалось делать, кроме как вопить от счастья?
Anasterian
Мне кажется что Селестия, что-то подмешивает своей магией злодеям в еду и они все через двадцать (да, Дискорд был крепким орешком. ) минут начинают мямлить, ронять предметы, забывать слова, тыкаться в стены, пускать слюни, видеть цветных говорящих лошадок и беспричинно смеяться. Да по их глазам можно это определить То воспалены, то зрачки расширены или вообще разного размера.
Agent Pink
necrollan писал(а):Все же братья должны понимать, что сидр с ветками придется не по нраву клиентам.

Бочки неразличимы внешне, да и клали они на качество, они же - монополисты
SteamBrony писал(а):Верно. Письменного, нотариально заверенного контракта не было, только устный договор.

Я этого не писал:)
necrollan писал(а):В Эквестрии нет документов, и все договора заключаются рукопожатием, к тому же мэр был свидетелем.

У абсолютного большинства пони обычно нет рук:)
Братья проиграли, поскольку не учли, что местные могут и обидеться на такое отношение к ним. Они то считали, что низкая цена важнее качества.
SteamBrony
Самый общий ответ в первом же сообщении.

Но по поводу братьев — думаю, дело в мультяшной условности и ограниченности времени показал. IRL никто не стал бы затаривать склад, и сидр продавался бы более-менее со скоростью изготовления. В результате к концу конкурса братья бы выигрывали по очкам, но сидр уже давно продавали бы отвратительный сидр.
Выглядело бы скучнее, но результат был бы тот же.
kuzya93
Вообще, флим-флэмовский эпизод какбэ совершенно прозрачно намекает нам, что гордыня - это плохо. Ибо именно она сгубила изобретателей и великих комбинаторов. Не дай они согласия на получение ЭйДжей помощи от подруг (вполне, кстати, закономерно и обоснованно, ибо это - состязание "Флим/Флэм vs Эпплы", а не "Флим/Флэм vs Эпплы, друзья, подруги и все желающие на стороне последних"), преспокойно натянули бы яблочников в штатном режиме работы агрегата, не отключая контроль качества. Поили бы сейчас всю Эквестрию отменным сидром и двигали бы технический прогресс вперёд.

В этом и заключена та самая скрытая, не озвученная в концовке упившимся сидром понным людом, мораль.
Seestern
Если бы Флим и Флэм не свалили, вернув Эплам ферму, они бы сейчас гнили в тюрьме в ссылке -_- Попробуйте например отжать квартиру у близкого друга президента страны, в которой вы живёте, и посмотрите потом, скока вы на свободе после этого погуляете..
Soarin
Что значит "отжать"?? Они её проиграли в честном пари. Эпплы, соглашаясь на него, осознавали всю тяжесть возможных последствий. Состава преступления и вообще какой бы то ни было противоправщины в действиях братьев нету. В смысле, вообще. Более того, своё поражение Эпплы признали и отправились собирать вещи. Спасли вышеупомянутые обстоятельства.
Seestern
Seestern писал(а):Что значит "отжать"?? Они её проиграли в честном пари. Эпплы, соглашаясь на него, осознавали всю тяжесть возможных последствий. Состава преступления и вообще какой бы то ни было противоправщины в действиях братьев нету. В смысле, вообще


Лол, расскажи это Навальному например, у которого за 1 год шесть уголовных дел появилось. Или кандидатам в президенты Белоруссии...

Селестия запросто могла сказать: "Я отдавала эту землю предкам Эплов..." (это показывали в сериале) "...с условием что они никому без моего разрешения отдать не могут! А вы посмели нарушить мой приказ! В тюрьмуууу!!!"

Потом повернуться к бабке и сказать "Ты конечно тоже виновата, но видать забыла иза старости, ну и плюс своё наказание ты уже получила"
Soarin
Soarin писал(а):
Seestern писал(а):Что значит "отжать"?? Они её проиграли в честном пари. Эпплы, соглашаясь на него, осознавали всю тяжесть возможных последствий. Состава преступления и вообще какой бы то ни было противоправщины в действиях братьев нету. В смысле, вообще


Лол, расскажи это Навальному например, у которого за 1 год шесть уголовных дел появилось. Или кандидатам в президенты Белоруссии...

Селестия запросто могла сказать: "Я отдавала эту землю предкам Эплов..." (это показывали в сериале) "...с условием что они никому без моего разрешения отдать не могут! А вы посмели нарушить мой приказ! В тюрьмуууу!!!"

Потом повернуться к бабке и сказать "Ты конечно тоже виновата, но видать забыла иза старости, ну и плюс своё наказание ты уже получила"

Могла, если бы она была русским депутатом, а не ДОБРОЙ поняшей. и плевать бы я хотел на так званную "тираниую Селестии", угу
andreychorny
Soarin писал(а):
Seestern писал(а):Что значит "отжать"?? Они её проиграли в честном пари. Эпплы, соглашаясь на него, осознавали всю тяжесть возможных последствий. Состава преступления и вообще какой бы то ни было противоправщины в действиях братьев нету. В смысле, вообще


Лол, расскажи это Навальному например, у которого за 1 год шесть уголовных дел появилось. Или кандидатам в президенты Белоруссии...

Селестия запросто могла сказать: "Я отдавала эту землю предкам Эплов..." (это показывали в сериале) "...с условием что они никому без моего разрешения отдать не могут! А вы посмели нарушить мой приказ! В тюрьмуууу!!!"

Потом повернуться к бабке и сказать "Ты конечно тоже виновата, но видать забыла иза старости, ну и плюс своё наказание ты уже получила"

Могла, если бы она была русским депутатом, а не ДОБРОЙ поняшей. и плевать бы я хотел на так званную "тираниую Селестии", угу
andreychorny
Ну-у, могла, да. Но в этом случае мы бы все, по крайней мере, смогли бы сделать некоторые выводы по личности Селести, судебно-правовой системе, особенностям государственного режима, всеединости местных законов и иже с ними. Что само по себе интересно. И гневно осудить.

А карточный лолг - дело святое. И не только карточный.

З.ы.: мне, впрочем, представляется, что в случае развития событий по описанному мной варианту, максимум, что сделала бы Селестия - помогла бы (по просьбе Твай "Дорогая принцесса Селестия, ой, беда-то какая!..") Эпплам с постройкой новой фермы (не лично, хех). Сказав напоследок: "Не играй больше в азартные игры, дурилка картонная".
Seestern
Seestern писал(а):Вообще, флим-флэмовский эпизод какбэ совершенно прозрачно намекает нам, что гордыня - это плохо. Ибо именно она сгубила изобретателей и великих комбинаторов. Не дай они согласия на получение ЭйДжей помощи от подруг (вполне, кстати, закономерно и обоснованно, ибо это - состязание "Флим/Флэм vs Эпплы", а не "Флим/Флэм vs Эпплы, друзья, подруги и все желающие на стороне последних"), преспокойно натянули бы яблочников в штатном режиме работы агрегата, не отключая контроль качества.
Вот спорный вопрос, кстати. Я сначала тоже так подумал, а потом решил: братья исходно были в невыгодной ситуации. Если бы они отказались от предложение AJ, их бы потом ещё долго помидорами закидывали, а это вредно для бизнеса.
А вот за великодушие их могли если не полюбить, так хоть признать: AJ нарушала условия спора как хотела, добрые братья ей всё разрешали, но всё равно выиграли.
В общем, продуманный PR, просто не учитывавший Элементов Гармонии.
kuzya93
Тут, мне кажется, благородством и не пахнет, исключительно презрительное "Пф-ф, да хоть весь Понивилль привлеките, убогие, вам всё равно не тягаться с такими замечательными Нами и нашей вундервафлей". А вежливо сказать: "Позвольте, сударыня, но пари мы заключали с Вами. Вы - и так слишком серьёзный и опытный противник, чтобы давать Вам подобную фору". Я не думаю, что подобное послужило бы поводом для закидывания помидорами, а обратное, напротив, выставляло бы братьев в каком-то исключительно благоприятном свете.
Seestern
Как приятно слышать жужжание либералов ни о чем. Поняши нас лучше и мудрее: у них правит по-настоящему добрая мораль, а не закон. Это нас с вами надо постоянно держать в убогих рамках закона.
____________

Может, злодеи и совершали глупости, но мне на протяжении просмотра ни разу не было за них по-серьезному стыдно, что я считаю показателем по крайней мере сносной логичности и закономерности событий.
Cyanide Kualus
Да, Селестия такая добрая, конечно... Чтобы помочь РД выиграть конкрус летунов и проявить себя, она всего лишь сожгла (не сам конечно!! Это всё солнце!!) крылья Рэрити...

Так и тут. Ну да, построит рядом ферму для Эплов (хотя че тут ваще помогать, они и сами 10 раз за сериал её отстраивали -_-). А потом как бы случайно выжгет погодой всю новоприобретённую землю братьев... Ну или ваще случайно уронит на них Солнце, типа технический сбой "ОЙ!! ОЙ! ИЗВИНИТЕ!! о_О Больше такого не повторится!" - "А нам больше и не надо!.. х_х"
Soarin
Seestern, а кто про благородство говорит? Я говорю о презрительном великодушии. "Хотите играть нечестно? Ладно, мы не против, мы играем честно и выиграем, ведь наша машина великолепна!". Это лишает возможности Aj апеллировать к исходно нечестным правилам, что хорошо. Это показывает, насколько машина крута, что хорошо. Это выставляет AJ в не лучшем свете, и это тоже хорошо.

Cyanide Kualus, я понял! Я не хочу в Эквестрию! Я хочу в твой мир абсолютной морали и доброты!
kuzya93
kuzya93 писал(а):Я говорю о презрительном великодушии.


У меня, честно говоря, эти два слова в одно словосочетание не становятся ) Никак. КМК, это банальная переоценка своих сил и презрительная недооценка "слабого" (якобы) оппонента. Которая едва ли может произвести положительное впечатление на сторонних наблюдателей, если те не совсем глупые. Из серии, когда с заведомо более слабой командой выходят играть вполноги, на 30% от, что называется, "проектной мощности", эстетствуя и стараясь разыграть все комбинации как можно более красиво в ущерб функциональности, рассчитывая на лёгкую прогулку. Многие на этом погорают. И эти, в конечном счёте, именно на этом и погорели.

То есть, мне кажется, что, давая согласие, ничто на его дачу их особенно не мотивировало. Тупо не придали этому значения. Ну, шестью кобылами больше, шестью меньше. Всё одно, против нашего агрегата их потуги - пустое место. Впрочем, миелофона нету и на истинность не претендую.
Seestern
Agent Pink писал(а):Мне кажется что Селестия, что-то подмешивает своей магией злодеям в еду и они все через двадцать (да, Дискорд был крепким орешком. ) минут начинают мямлить, ронять предметы, забывать слова, тыкаться в стены, пускать слюни, видеть цветных говорящих лошадок и беспричинно смеяться. Да по их глазам можно это определить То воспалены, то зрачки расширены или вообще разного размера.

Спойлер
Modelist-kun
Seestern,
Во-первых, не "банальная переоценка сил" а "внезапно наткнулись в крошечном городке на королевский суперспецназ", :-).
Во-вторых, их поведение было бы куда понятнее, если бы они свою машину продавали. Собственно, я тут уже встречал утверждения, что они бы поматросили эпплов для порядка и продали бы им свою машинку.
В-третьих, ты прав, если нет задачи продавать машинку, то их согласие выглядит более странно. Но, IMHO, такое поведение "едва ли может произвести положительное впечатление на сторонних наблюдателей", если они специалисты или хотя бы болельщики. А тут у нас толпа праздных потребителей. Поставь себя на зрительское место: с одной стороны мечутся какие-то задолбанные личности, на ходу пытаются оптимизировать процесс и найти раб.силу, а с другой размеренно работает машина и инженеры в костюмах дают журналистам интервью.
kuzya93
Потребителям местным, мне кажется, в этой ситуации вообще всё по барабану, кроме объёмов и вкусовых качеств сидра ) Я о понивилльцах в их массе, впрочем, вообще весьма невысокого мнения. Благо, поводов достаточно дали.

А насчёт фактора "королевского спецназа" и его внезапности согласен, да. Знали бы, с кем они имеют дело, точно не согласились бы.
Seestern
По поводу "спценаза" - тут часто поражались, что мол, как же обывателе не узнают М6 после победы над Дискордом и т д? Может Селестия во время награждения заколдовывала их облик? И зрителям казалось, что награждают каких нить безликих белых пегасов, типа стражников -_- Таким образом Селестия как бы защищала своих "спецназовцев" от излишнего внимания в будущем (как у ФШ-фотомодели например)

А чо? Это вполне могло бы объяснить "нелогичное поведение злодеев", то есть обывателей, при последующих встречах со "спасителями галактики"
Soarin
Всё просто - у них населения около 20-30 основных типов, и как у Дерпи есть десяток клонов, так и на М6 есть свои близнецы.
SteamBrony
Понивиль - это центр клонирования. Там тайно готовят армию для вторжения.
Ertus
Seestern, ладно, давай сойдёмся на том, что браться воспользовались не самым выгодным, но ЧСВ-чесательным рекламным ходом. А проблемы у них были из-за форс-мажора в лице крутости шестёрки.
Кстати, это же и к Трикси-1 относится.

Soarin, да ладно, M6 и так под защитой духа Неуловимого Джо. Кого интересуют имена героев, которые когда-то там кого-то там спасли?
kuzya93
Добро должно победить.
Believer
Soarin писал(а):Селестия как бы защищала своих "спецназовцев" от излишнего внимания в будущем

Та как бы у Селестии весь замок в витражах и гобеленах с победами М6. Смотри - не хочу.
Agent Pink
Agent Pink писал(а):Та как бы у Селестии весь замок в витражах и гобеленах с победами М6. Смотри - не хочу.


Там специально нарисовано так криво, что узнать кого-то по этим схемам, всё равно что использовать вместо фоторобота картины Ван Гога -_-
Soarin
Soarin писал(а):Там специально нарисовано так криво, что узнать кого-то по этим схемам, всё равно что использовать вместо фоторобота картины Ван Гога -_-

Неточное сравнение. Лучше Малевича. Вангоговские работы за фотороботы вполне сойдут.
VIM
На витражах у "поней" вместо копыт нарисованы щупальца -_- Я даже сначала думал что это какие то осьминоги там изображены...
Soarin
Soarin писал(а):На витражах у "поней" вместо копыт нарисованы щупальца -_- Я даже сначала думал что это какие то осьминоги там изображены...

Это не щупальца, а вполне себе ноги. Как и на некоторых картинах Сальвадора нашего Дали. Но факт интересный. Похоже, эквестрийское искусство подвержено влиянию модерна, не находишь? Как минимум модерна.
VIM
VIM писал(а):Это не щупальца, а вполне себе ноги. Как и на некоторых картинах Сальвадора нашего Дали. Но факт интересный. Похоже, эквестрийское искусство подвержено влиянию модерна, не находишь? Как минимум модерна.


Просто поне итак нарисованные, а чтобы показать рисунки у этих "нарисованых" поней, надо исказить пропорции ещё больше. У поней в МЛП не прорисованы копыта? Ну значит на витражах надо сделать ваще острые щупальца!

То есть, для безкопытных поней из Эквестрии вряд ли эти витражи кажутся модерном - скорее, как для нас обычные витражи, где не очень чётко прорисованы детали
Soarin
Soarin, почему это не прорисованы? У некоторых прорисованы. Примером тому - брутальные кольты, имеющие фризы на бабках, например, ША и БМ, правда, у ША копытный рог непривычной расцветки, но, учитывая разброс мастей поняшек, это не слишком удивляет.))) А остальным, видимо, не положено, особенно кобылам. Подобная детализация для хазбровских фигурок вредна. Поэтому такими деталями наделяют немногих избранных. И это правильно. По остальным - считаем, что цвет копытного рога соответствует масти.)))
VIM