Кьютимарка

Логик, с пунктами 2-4 согласен я - и, вроде бы, не только я.
Пункт 1 - идея интересная, но спорная.
За: представить болезнь, которая проявляет имеющиеся таланты, проще, чем ту, что даёт новые.
Против:
1). Представить пони, которые имеют столько талантов сразу, пусть и потенциальных, мне тоже не просто.
2). Если все эти таланты действительно есть, то странно, что Эпплблюм не получила настоящую кьютимарку сразу после излечения. Ведь она уже знала, какие метки у неё проявились из-за оспы, и могла сразу же попробовать ещё раз.
Поэтому я всё же думаю, что меточная оспа даёт новые таланты вместе с метками - хотя эти и таланты могут базироваться на существующих уже знаниях, как с французским.

По поводу меток, которые делала Твайлайт: если честно, я думаю, что она просто создавала исчезающие картинки, не имеющие отношения к настоящим кьютимаркам. Чтобы Эплблум отстала от неё и занялась более продуктивным способом поиска.

Soarin
А эта гипотеза красива, но плохо проходит по критерию Оккама. :-)
Seestern
Почти аналогично.
Всё-таки, чтобы с нуля подключить знание французского языка, знание нужно взять у какой-то другой пони, отделить от остальных черт личности и скопировать в Эпплюблюм. А вся остальная известная нам магия мира Эквестрии действует достаточно тупо.

kuzya93 писал(а):Soarin
А эта гипотеза красива, но плохо проходит по критерию Оккама. :-)

Сам факт нежданного появления чёткого пиктографического изображения (даже двух) на ляжках никакой простой теорией не объяснишь ну никак -_- Это не полоски как у зебры, это явно чё-то искусственное

Сами пони вполне натуральны и "животны" - у них нет квадратных лбов, выдвижных зубов, глаз-фар, пружин на ногах и прочих атрибутов полуигрушек-полузверей из некоторых мультфильмов. Однако здрасьте! Кутимарка, чёткая картинка определённого предмета, да ещё и имеющая явный смысл, в физиологию такого неквадратного естественного поне никак не вписывается. Так же в пользу НЕприродного происхождения свидетельствует абсолютная спонтанность в её появлении. Естественные процессы развития организма так не происходят. У тебя например не выпадают молочные зубы и не заменяются коренными ровно в тот момент, когда ты впервые в жизни увидел например стаканчик мороженного

Поксы, КМК, скорее нечто неперсонифицированное и могут нести информацию с программой действий любых потенциально возможных "талантов" пони и их проявлений. Впрочем, их "матрица" может быть скопирована равно как со здоровых кьютимарок ныне живущих и здравствующих пони, так и с таковых давным-давно умерших. А может просто быть рандомным образом сгенерирована либо взята из некоего информационного поля, а-ля платоновский "Мир Идей" или своеобразная ноосфера, содержащего в себе идеи и образы всего, что было, есть и может быть (а может и не быть) в будущем.
Вообще, интересный вопрос. Но СПГСничать, увы, приходится в чистом поле... )

Soarin
По поводу спонтанности можно поспорить - приведу в качестве примера связь листопада с длинной дня, связь гормонального фона рыб с сезонным изменением состава воды. Да и связь беременности с оплодотворением - туда же.
А вот с естественностью картинки, изображающей предметы антропогенногоэквигенного характера всё плохо, ты прав.
Seestern
Эквестрия как практическая реализация платоновской пещеры? Интересная мысль. :-)
Soarin, Seestern
Вообще звучит логично, может я и поспешил с отрицанием.
Но меня смущает то, что, в таком случае, работа кьютимарок оказывается сильно сложнее остальной магии Эквестрии.
Насколько я помню, вся остальная магия, которую нам показывали - это управляемое пони перемещение или копирование предметов или их свойств. Ничего похожего на автономную автоматическую магию мы не видели.

О, ещё идея: в подвале Кантерлота сидят за палантирами единороги, наблюдают за молодёжью и накладывают подходящие кьютимарки. А при оспе пони подключается к каналу и перехватывает не предназначенную ей информацию.
Плюс: не нужно вводить астрал и удивительно сложную магию
Минус: нужно вводить конспирологическую теорию.

Seestern писал(а):(автоопределение)Но СПГСничать, увы, приходится в чистом поле... )

Однозначно. И я сомневаюсь, что нам когда-нибудь дадут достаточно фактов, ибо это будет слишком нудно. :-(

kuzya93 писал(а):(автоопределение): в подвале Кантерлота сидят за палантирами единороги, наблюдают за молодёжью и накладывают подходящие кьютимарки

Кутимарки есть и у самой Селестии, и у Зекоры, так что астрал вероятнее

Иначе получается что единороги следят и за зебрами, а раньше следили даже за Сел

kuzya93 писал(а):И я сомневаюсь, что нам когда-нибудь дадут достаточно фактов

Во всяком случае, однозначно отвечавших бы на поставленные вопросы стопудофф не дадут. С одной стороны, оно где-то даже и к лучшему. А с другой...

"...Когда рождается ребенок, то его целует Бог. Поцелует Бог ребенка в уста, и вырастет великолепный оратор. поцелует в руки, вырастет мастер на все руки. Так выпьем же за именинника, потому что даже сам Бог не знает куда он его поцеловал." (с). )

Кьютимарка, как мне представляется, и есть этот самый "поцелуй Бога" из тоста. Я, по крайней мере, предпочитаю думать, что процесс сей нерукотворен и вмешательством никого из живущих не детерминирован. А там уж - Фатум ли, Провидение или результат совершенно случайной многосоставной "материалистической" биолого-социально-магической "выборки" уже в процессе роста и личностного развития пони... А кто б знал.

Я придумал, как можно объяснить сложный характер меток, не прибегая к идеальному миру, астралу, противоестественным связям с Богом или особому КБ!
Всё станет просто, если предположить, что каждая пони, найдя своё призвание, подсознательно, пользуясь внутренней магией, копирует чужой набор специальных возможностей вместе со схемой внешнего вида метки. Соответственно, от способностей пони зависит то, какую она выберет сферу деятельности, насколько качественно скопирует чужой талант и сможет ли добавить в него что-то новое.
А оспа, соответственно, запускает этот механизм на копирование всего подряд.

"Чужой" - это чей??

Мультик о говорящих и летающих пони, с магическими штуками, драконами, гидрами и неуязвимостью героев. А вы о кьютимарках... Who the hell cares???

Тут можно придумать что угодно, благо никакой информации нет. Вот несколько приходящих сходу вариантов:
1). Пони копирует талант (характерные черты, схему кьютимарки и так далее) знакомой подходящей личности.
2). Пони копирует талант произвольной уважаемой личности. Так у нас некоторые клеят на стены постер с любимом футболистом, а я мечтаю быть похожим на Фейнмана. ;-)
3). Пони копирует талант какой-то личности, которую он мог никогда не видеть, но активность мозга которой больше всего похожа на текущую активность его мозга.
4). Ну и так далее.

10111 кьютимарка - это такая магическая штука. :-)
А если серьёзно, то обсуждать одновременно "говорящих и летающих пони, магические штуки, драконов, гидр и неуязвимость героев" сложно - слишком широкая тема.

Нет, просто достаточно забавно выглядят эти рассуждения о мультфильме :)
Примерно как если задуматься о том, каким образом Джерри может оставаться живым каждую серию или как в мелкого мышонка влез апельсин с т.з. физики. Зато весело :)

Имеет право быть, вполне.
Правда, я бы опять-таки (тянет меня на высокие материи, что ты будешь делать...) предложил бы "копирование" не с конкретной личности, а из некоего "хранилища" одарённостей, эдакой трансцендентальной "Палаты Мер и Весов", где в чистом незамутнённом виде эти самые Таланты, разбитые по категориям, хранятся. И "утаскивая" себе оттуда оптимально подходящий образчик, поняша запускает процесс "копирования", в результате которого она обретает свою, индивидуальную и уникальную версию Таланта, с учётом особенностей личности, предпочтений и прочих "поправок на ветер". )

Seestern
Ага, тянет. Занятно, как я пытаюсь найти решение, которое может без высоких материй обойтись (я них верю меньше, чем в говорящих поняшек, что поделать?), а ты предлагаешь небольшие изменения, которые возвращают идеальные образы обратно. ;-)
Впрочем, мир идей безуспешно критикуют уже почти два с половиной тысячелетия, так что, за неимением дополнительных данных, тут я спорить не буду. Хватит того, что и материалистическое объяснения тоже есть.

10111
Не удивлюсь, если на фанатских сайтах Тома и Джерри есть и такие темы. Были бы люди хорошие, а повод для СПГС найдётся.

У теории ноосферы есть свои изъяны.Вот выводы, которые из нее можно сделать:
1)Должна быть телепатия.Не наблюдается.
2)Типичность характера пони(нет индивидуальности). Тоже не наблюдается.
Третье и самое интересное:пони черпают знания и вдохновение из мира идей,большинство их идей имеет антропоморфный характер,следовательно в мире пони есть ЛЮДИ!!!Я то не против людей,но вот остальные...
kuzya93,а откуда тогда первый метконосец скопировал свою метку?До него этой идеи не было.

Логик
4). Откуда взялась первая метка? Они могли эволюционировать по аналогии с языком: постепенно у пони развивалась возможность копировать метки, и их естественные таланты (такие же, как у людей, не имеющих метки) стали передаваться из поколения в поколение.
3). А почему антропоморфный? Я не вижу, поясни.
2). Копирование не означает единого стандарта. Первые лет десять, до появления метки, характер развивается независимо, так же, как и у нас. Дальше копируется чужие особенности (не обязательно от одного пони, кстати. можно и от нескольких сразу), больше всего подходящие к развившемуся характеру.
1). А вот это да. Не знаю пока, что ответить. Разве что безосновательно предположу, что пони экспонируют свои "черты таланта" так, что остальные могут их прочитать - и эта система эффективна, но слишком медлительна и специализированна для чтения мыслей.

kuzya93
4)Я так и не понял,метка появилась из за эволюции или сворована с чужого крупа? Ели первое ,то копирование не нужно,а если второе,то повторю свой вопрос: откуда была скопирована первая метка?
3)Седла,чашки с ручками,ножницы - все что создано для человеческих рук и для катания на лошадях.Список можно долго продолжать.
2) Имел в виду коллективное сознание(единую сеть). Источник знаний ведь один.Личность пони ,в данном случае, усредняется.

4). Проведу аналогию с изучением языка: в человеческий мозг заложена система, позволяющая 1-5 летнему ребёнку очень эффективно вычленять из окружающего мира слова и конструкции языка окружающих людей, и строить на их основе своё знание языка. Эта система долго и плавно возникала в ходе эволюции, но каждый ребёнок заново выучивает тот язык, который слышит.
3). И ножницы, и сёдла, и чашки мы видели в каноне; сами пони их тоже видели, надо понимать. Почему в каноне есть предметы, удобные для человека, а не для пони - другой вопрос. :-).
2). Всё равно не понимаю. Ведь и мы строим свой характер на основе характера окружающих людей и созданных ими книг - но каждый из нас берёт из огромного созданного другими мира что-то своё.

4)Следовательно метка получилась не при копировании,а в результате эволюции (:
3)В ноосфере можно не только черпать информацию,но и загружать в нее новую.В нее были загружены идеи вещей,приспособленных для человека,следовательно в мире пони есть люди.
3)Как можно остаться собой,если через твой мозг проходит миллионы терабайт информации?Да и можно ли черпать идеи из нее выборочно - тоже большой вопрос.
зы:Эти выводы я приводил для того чтобы показать нестыковки в данной теории.

4). Всё на свете есть результат эволюции. Даже пони, солнце и вселенная. :-)
В данном случае (я предполагаю) биологическая эволюция вида дала пони возможность копировать талант друг у друга. Каждая пони получила возможность копировать метку у других, и благодаря этому началась эволюция талантов, которая привела к тем кьютимаркам, которые мы видим сейчас.
Читая всё это, стоит помнить, что автор по образованию биолог, и профдеформация у него соответствующая.
3). Может и так. Но предметы, подходящие людям больше, чем пони, есть в мире MLP вне зависимости от механизма работы КМ, так что вопрос не в тему. ;-)
2). Ну, мы же как-то не сходим с ума в нашем сумасшедшем мире? Что-то не слушаем, что-то игнорируем, что-то просто не понимаем...
зы: я всё это пишу для того, чтобы показать: из перечисленного тобой нестыковкой является только вопрос о телепатии. И даже её можно объяснить, хоть и с трудом.

Для того чтобы скопировать метку нужен носитель метки,а метка может появиться лишь в результате копирования.Твоя теория не объясняет сам факт появления метки.
и если вы действительно биолог,то знаете,что эволюция это всего лишь гипотеза,такая же как и черная дыра для физики или ИИ для информатики
3)А это и не вопрос,а специально преувеличенный вывод теории ноосферы (:
2)А в наше мире нет ноосферы,пронизывающей мозг каждого разумного существа и минующей органы чувств.Именно по причине того ,что информация попадает прямо в мозг и невозможна ее фильтрация.Чужие мысли будут неотличимы от собственных.Усреднение неизбежно.

4). Таланты не обязательно связаны с появлением кьютимарок: та же Свитибел поёт и без неё. В эпоху палеопони была такая Свитибел, и была пони, худо-бедно способная копировать талант магическим образом - так появилась кьютимарка первой певицы.
Доказательств эволюции достаточно для того, чтобы её можно было считать не гипотезой, а основополагающей теорией. Но это большая тема, выходящая далеко за рамки форума про пони, так что лучше обсуждать её в личке. Могу сказать сразу, если ты не веришь в эволюцию, то в мою теорию не поверишь тем более. :-)
2). А кто говорит, что она пронизывает мозг, минуя органы чувств? Раз пони могут управлять магией, то и какое-то "магическое чувство" у них тоже неизбежно есть.

А всего-то надо было изначально слово "ноосфера" взять в кавычки... )

Ой, я просмотрел тему и сообразил, что термин "ноосфера" ввёл сюда Seestern, соответственно, она относится к его идее.
Логик, мы обсуждали модель с миром идей, предложенную Seestern или мою модель копирования? Они не слишком связаны между собой, и модель Seestern-а я отстаивать не готов.
P.S. То есть я-то обсуждал свою. :-] А ты какую?

Очерчу свою, во избежание кривотолков... )

1) Существует некое нематериальное "вместилище" Талантов пони. Расположенное глубоко ли под землёй, в ионосфере ли, в особом информационном поле - не суть. Наиболее близкой, хоть и не вполне соответствующей, как уже было сказано, мне видится аналогия с платоновским Миром Идей (которые витают там себе в эдакой аморфной форме, пока им не приходит пора быть "выхваченными" оттуда и материализоваться внизу, в Мире Вещей).

2) Система эта - нерукотворная и самоподдерживающаяся. То есть, она не является плодом чьей бы то ни было целенаправленной деятельности и неподконтрольна сильными мира сего (того, хех).

3) Таланты содержатся не в готовом сформировавшемся виде, но в виде некой "заготовки", матрицы, которая, накладываясь на конкретную личность конкретной пони, формирует некую уникальную разновидность этого самого Таланта, и, соответственно, уникальную кьютимарку.

4) Вопрос о том, детерминировано ли получение пони своего Таланта с момента рождения/зачатия, как кому нравится, либо нет и формируется в процессе роста, развития, складывания личности и социализации, спорный, однозначно ответить на него даже для себя я не могу. Хоть и склоняюсь ко второму.

5) Когда наступает "час Ч", Талант "спускается" к своему обладателю и, взаимодействуя с ним, принимает уже впорлне конкретные (уникальные) очертания и, соответственно, графическое выражение в виде кьютимарки.

Как-то так )

kuzya93
Я просто высказал свое сомнение в справедливости той теории,вы мне ответили. И тут понеслось...
Любой талант обуславливается воспитанием индивида.Скопировать талант значит скопировать личность.Что то мне подсказывает,что это вредно для психики.
Даже если предположить ,что какой то предок пони скопировал талант,то это будет приобретенный признак и по наследству он передаваться не будет (:
Если бы у них было магическое чувство,то они бы могли чувствовать присутствие других пони(ибо они все пропитаны магией)
Мне всегда казалось,что озарение это чисто мыслительное явление,ни коим образом не связанное с внешними раздражителями.Поэтому и предположил что идеи попадают прямо в голову.

[quote=Seestern]Очерчу свою, во избежание кривотолков... )[/quote]
Описано доступно. :-)
Мой вариант мне нравится больше - но почему-то кажется, что если нам-таки расскажут, откуда КМ берутся, то твоя идея окажется ближе к канону.

Логик писал(а):Любой талант обуславливается воспитанием индивида.Скопировать талант значит скопировать личность. Что-то мне подсказывает,что это вредно для психики.

1). Судя по канону, внедрение таланта происходит; уж откуда - другой вопрос, но на личность это должно влиять вне зависимости от источника таланта.
2). Полного копирование личности явно не происходит. :-). Это сложно технически и вообще не нужно.

Логик писал(а):Даже если предположить ,что какой то предок пони скопировал талант,то это будет приобретенный признак и по наследству он передаваться не будет (:

Ещё раз обращу внимание на ключевую идею гипотезы:
1). Способность копировать таланты и кьютимарки - наследуемый признак. Возник в результате биологической эволюции, передаётся от родителей вместе с генами. Определяет возможность появления метки, связан с механизмом её выбора, но сам по себе не определяет талант.
2). Копируемые таланты и кьютимарки - аналог мемов нашего мира (культурологических, а не лурковских, :-) ). Так же, как и мемы, они не наследуются напрямую, но сохраняются и развиваются в популяции, в которой есть механизмы выборочного копирования [1].
3). Пони - разносторонние социальные существа, таланты имеют для них важное значение. Поэтому пони, способные к копированию талантов [1], приобретают эволюционное преимущество; популяция, в которой таких пони много, также имеет эволюционное преимущество. Поэтому идёт отбор на способность копирования талантов и увеличение численности пони с метками. Это, в свою очередь, способствует ускорению и оптимизации отбора меток.

Логик писал(а):(автоопределение)Если бы у них было магическое чувство,то они бы могли чувствовать присутствие других пони(ибо они все пропитаны магией)

С одной стороны - логично. С другой - я с трудом представляю себе существ, способных к разностороннему использованию какого-то явления (а пони постоянно используют магию), но не способных это явление чувствовать.
Так что предположу, что они чувствуют магию других пони, но не достаточно отчётливо / не всегда / на небольшом расстоянии - и поэтому, в большинстве случаев, стараются полагаться на зрение и слух.

Логик писал(а):(автоопределение)Мне всегда казалось,что озарение это чисто мыслительное явление,ни коим образом не связанное с внешними раздражителями.Поэтому и предположил что идеи попадают прямо в голову.

Даже в нашем, лишённом магии, мире, это не совсем так. А здесь речь идёт о волшебном мире, волшебных пони и, предположительно, специальной волшебной способности. :-)

kuzya93,вот еще один вывод из вашей теории:
1)Для того,чтобы пони получил талант ему нужен "донор"- тот,кто этот талант ему предоставит.То есть для того,чтобы Дэш сделала SR ей нужен пегас с соответствующими способностями.Но ведь на данный момент она единственный пегас способный на это!!!

kuzya93 писал(а):2). Полного копирование личности явно не происходит. :-). Это сложно технически и вообще не нужно.

Талант связан с личностью(со всей) также,как тень связана с отбрасывающей ее телом.Их нельзя отделить.

kuzya93 писал(а):Ещё раз обращу внимание на ключевую идею гипотезы:
1). Способность копировать таланты и кьютимарки - наследуемый признак. Возник в результате биологической эволюции, передаётся от родителей вместе с генами. Определяет возможность появления метки, связан с механизмом её выбора, но сам по себе не определяет талант.
2). Копируемые таланты и кьютимарки - аналог мемов нашего мира (культурологических, а не лурковских, :-) ). Так же, как и мемы, они не наследуются напрямую, но сохраняются и развиваются в популяции, в которой есть механизмы выборочного копирования [1].
3). Пони - разносторонние социальные существа, таланты имеют для них важное значение. Поэтому пони, способные к копированию талантов [1], приобретают эволюционное преимущество; популяция, в которой таких пони много, также имеет эволюционное преимущество. Поэтому идёт отбор на способность копирования талантов и увеличение численности пони с метками. Это, в свою очередь, способствует ускорению и оптимизации отбора меток.

Просто нерациональный путь развития.Скорость образования новых профессий(а следовательно и новых проявлений таланта) несоизмеримо выше скорости хода эволюции.За время существования цивилизации пони не могло произойти существенных перемен в генотипе.

kuzya93 писал(а):Так что предположу, что они чувствуют магию других пони, но не достаточно отчётливо / не всегда / на небольшом расстоянии - и поэтому, в большинстве случаев, стараются полагаться на зрение и слух.

Если бы Твайлайт обладала таким чувством,то ее бы не застал врасплох сюрприз Пинки:
-она часто работает с магией и должна быть к ней более чувствительной
-почувствовать суммарную магию целого табуна,что собрался в библиотеке,гораздо проще,чем 1 конкретного пони

kuzya93 писал(а):Даже в нашем, лишённом магии, мире, это не совсем так. А здесь речь идёт о волшебном мире, волшебных пони и, предположительно, специальной волшебной способности. :-)

Не надо путать человеческую и поняшью магию.В том мире магия не сверхъестественное,а вполне научно объяснимое явление.Она подчиняется определенным законам и не противоречит логике.Применять ее в качестве объяснения всего странного и противоречивого просто бессмысленно (-:

А мне почему-то кажется, что тут действительно что-то нечисто, и участником этого был...Старсверл Бородатый, могущественный маг, о котором почти ничего не известно, за исключением того, что он путешествовал во времени и придумывал новые заклинания.
И мне кажется, что он или договорился с Селестией, или был вынужден выполнить это заклятье, которое распространилось на всю Эквестрию, и навсегда определило судьбу каждого пони на сотни тысяч лет. Селестия получила верных слуг и невозможность бунтов. Да я знаю что кьютимарка Принцессы луны уже была, когда она вернулась обратно, но принцесса - аликорн, маг, и возможно сначала кьютимарки были прерогативой только единорогов\аликорнов, чья судьба определённо будет связана с магией. Мрачновато выглядит, конечно, но вот такой я псих

Bronyboy писал(а):А мне почему-то кажется, что тут действительно что-то нечисто, и участником этого был...Старсверл Бородатый, могущественный маг, о котором почти ничего не известно, за исключением того, что он путешествовал во времени

Are you serious?

andreychorny писал(а):

Bronyboy писал(а):А мне почему-то кажется, что тут действительно что-то нечисто, и участником этого был...Старсверл Бородатый, могущественный маг, о котором почти ничего не известно, за исключением того, что он путешествовал во времени

Are you serious?

что вас смущает?