Сообщения от kuzya93 в теме Кьютимарка

Другие темы по этому поводу:
Смысл КМ: viewtopic.php?f=5&t=1013
КМ и заболевания: viewtopic.php?f=3&t=1912&start=1571
КМ и таланты: viewtopic.php?f=5&t=49&p=353940#p353940

Логик писал(а):(автоопределение)Они будут противоречить друг другу лишь при условии что "кьютимарка "="талант",а это противоречит второму условию:-)

Вся суть кьютиварок:"твои желания совпадают с твоими возможностями.Это и есть счастье."

Интересная, но спорная идея. То есть КМ определяет то, чем хочет заниматься пони, а есть у неё для этого талант или нет — это как от рождения повезло? Тогда почему Рарити при получении метки потащило к камням?
Ещё можно вспомнить, что меточная оспа явно даёт и таланты. Но это патология, ладно.

Логик писал(а):(автоопределение)А как еще можно объяснить внезапные познания в иностранном языке,которого ты не учил?

Скучно: когда-то немного учил, или просто слышал разговоры на ин. языке, а сейчас мозг заклинило на языках, и он усилено вспоминает то, что знает.

То есть

Пруф с номером и датой? :-)

Seestern, ну да, на жёсткое определение не похоже. А вот "приоткрывая, возможно даже неосознанно" — это странно звучит. Учитывая, что почти все КМ с известной историей были получены ПОСЛЕ того, как поняша осознана, что ей нравится.

Soarin, грузится. Просто я думал, что ты сделал скриншёт, и можешь точно сказать, откуда.
Интересно, это ошибка или авторский спойлер? Надо найти пруф и в "обсуждение IV сезона" запостить. :-)

Логик, могла слышать, как на нём говорили и незаметно запомнить несколько фраз приветствия. Мне показалось, в Эквестрии уважаемых (слова которых хочется запоминать) иноязычных граждан больше, чем в России.
И да, мне сложно себе представить, что в любом пони действительно исходно столько талантов, сколько было в у Эпплблюм в "The Cutie Pox". Во-первых, мы видели, что при добавлении нового таланта в той серии старый (вращение обруча) ослабляется. Во-вторых, если бы дело было так, то пони бы находили таланты намного быстрее, а Эпплблюм нашла бы свой сразу, как только вылечилась бы. :-)

Логик
"Good evening, my darling! Как это по рюсски? Даа, добрий вечьер!"

Seestern, а, ну это да. Наверное.
P.S. может, в S04E01 Скуталу станет мультипликатором?

Логик, знаешь, несколько европейских языков второго плана (французский, испанский, немецкий) могу опознать даже я. А это важный признак, ;-). Насколько я знаю, в англоязычных странах с этим ещё проще.
Другое дело, что фразы у неё были достаточно сложные, оказывается:

Ну, может, она много французского слышала — и именно поэтому оспа дала ей эту метку третьей? Мне это проще представить, чем пони, от рождения говорящую на всех языках, но способную показать это только после появления КМ.
Кто-нибудь тут может сказать, насколько фразы правильно построены?

Не-не-не. Вопрос "как работают кьютимарки" и "откуда узнала французский" — это принципиально разные вещи. Второе могло бы указать на возможность получить "из ниоткуда" большой объём информации. А это важная информация о работе эквсетрийской магии вообще.

В смысле, минуя этап обучения и даже в отсутствии личности, которая колдовством старалась бы передать свои знания.

Лично меня больше теоретическая сторона заинтересовала. Если магия и вправду сработала так, то устройство меточной оспы должно включать в себя неслабый искусственный интеллект и систему сбора данных/подключения к мировому знанию. А возможность такой интеллектуальной магии многое объясняет.
Но это очень сильная гипотеза, и я её приму только если не смогу найти более простых объяснений. Поэтому хотелось бы понять, насколько правильно построены фразы на французском, и могла ли Эплюблюм слышать их раньше.
И ещё понять, можно ли посчитать это непродуманной ошибкой в каноне и просто забить на факт. :-)

Seestern писал(а):(автоопределение)Грамматически всё, насколько я понимаю, правильно, хоть и отрывочно а-ля выкрики зазывал.

Ясно. Значит, идея с отдельными услышанными фразами не проходит, а жаль (хотя в последней фразе по смыслу должно быть скорее "сами видите, не могу быстрее").
Тогда, пожалуй, буду верить, что Эпплблум в школе месяц-другой учила французский, и от нечего делать когда-то пролистала разговорник. :-)

Логик, с пунктами 2-4 согласен я - и, вроде бы, не только я.
Пункт 1 - идея интересная, но спорная.
За: представить болезнь, которая проявляет имеющиеся таланты, проще, чем ту, что даёт новые.
Против:
1). Представить пони, которые имеют столько талантов сразу, пусть и потенциальных, мне тоже не просто.
2). Если все эти таланты действительно есть, то странно, что Эпплблюм не получила настоящую кьютимарку сразу после излечения. Ведь она уже знала, какие метки у неё проявились из-за оспы, и могла сразу же попробовать ещё раз.
Поэтому я всё же думаю, что меточная оспа даёт новые таланты вместе с метками - хотя эти и таланты могут базироваться на существующих уже знаниях, как с французским.

По поводу меток, которые делала Твайлайт: если честно, я думаю, что она просто создавала исчезающие картинки, не имеющие отношения к настоящим кьютимаркам. Чтобы Эплблум отстала от неё и занялась более продуктивным способом поиска.

Soarin
А эта гипотеза красива, но плохо проходит по критерию Оккама. :-)
Seestern
Почти аналогично.
Всё-таки, чтобы с нуля подключить знание французского языка, знание нужно взять у какой-то другой пони, отделить от остальных черт личности и скопировать в Эпплюблюм. А вся остальная известная нам магия мира Эквестрии действует достаточно тупо.

Soarin
По поводу спонтанности можно поспорить - приведу в качестве примера связь листопада с длинной дня, связь гормонального фона рыб с сезонным изменением состава воды. Да и связь беременности с оплодотворением - туда же.
А вот с естественностью картинки, изображающей предметы антропогенногоэквигенного характера всё плохо, ты прав.
Seestern
Эквестрия как практическая реализация платоновской пещеры? Интересная мысль. :-)
Soarin, Seestern
Вообще звучит логично, может я и поспешил с отрицанием.
Но меня смущает то, что, в таком случае, работа кьютимарок оказывается сильно сложнее остальной магии Эквестрии.
Насколько я помню, вся остальная магия, которую нам показывали - это управляемое пони перемещение или копирование предметов или их свойств. Ничего похожего на автономную автоматическую магию мы не видели.

О, ещё идея: в подвале Кантерлота сидят за палантирами единороги, наблюдают за молодёжью и накладывают подходящие кьютимарки. А при оспе пони подключается к каналу и перехватывает не предназначенную ей информацию.
Плюс: не нужно вводить астрал и удивительно сложную магию
Минус: нужно вводить конспирологическую теорию.

Seestern писал(а):(автоопределение)Но СПГСничать, увы, приходится в чистом поле... )

Однозначно. И я сомневаюсь, что нам когда-нибудь дадут достаточно фактов, ибо это будет слишком нудно. :-(

Я придумал, как можно объяснить сложный характер меток, не прибегая к идеальному миру, астралу, противоестественным связям с Богом или особому КБ!
Всё станет просто, если предположить, что каждая пони, найдя своё призвание, подсознательно, пользуясь внутренней магией, копирует чужой набор специальных возможностей вместе со схемой внешнего вида метки. Соответственно, от способностей пони зависит то, какую она выберет сферу деятельности, насколько качественно скопирует чужой талант и сможет ли добавить в него что-то новое.
А оспа, соответственно, запускает этот механизм на копирование всего подряд.

Тут можно придумать что угодно, благо никакой информации нет. Вот несколько приходящих сходу вариантов:
1). Пони копирует талант (характерные черты, схему кьютимарки и так далее) знакомой подходящей личности.
2). Пони копирует талант произвольной уважаемой личности. Так у нас некоторые клеят на стены постер с любимом футболистом, а я мечтаю быть похожим на Фейнмана. ;-)
3). Пони копирует талант какой-то личности, которую он мог никогда не видеть, но активность мозга которой больше всего похожа на текущую активность его мозга.
4). Ну и так далее.

10111 кьютимарка - это такая магическая штука. :-)
А если серьёзно, то обсуждать одновременно "говорящих и летающих пони, магические штуки, драконов, гидр и неуязвимость героев" сложно - слишком широкая тема.

Seestern
Ага, тянет. Занятно, как я пытаюсь найти решение, которое может без высоких материй обойтись (я них верю меньше, чем в говорящих поняшек, что поделать?), а ты предлагаешь небольшие изменения, которые возвращают идеальные образы обратно. ;-)
Впрочем, мир идей безуспешно критикуют уже почти два с половиной тысячелетия, так что, за неимением дополнительных данных, тут я спорить не буду. Хватит того, что и материалистическое объяснения тоже есть.

10111
Не удивлюсь, если на фанатских сайтах Тома и Джерри есть и такие темы. Были бы люди хорошие, а повод для СПГС найдётся.

Логик
4). Откуда взялась первая метка? Они могли эволюционировать по аналогии с языком: постепенно у пони развивалась возможность копировать метки, и их естественные таланты (такие же, как у людей, не имеющих метки) стали передаваться из поколения в поколение.
3). А почему антропоморфный? Я не вижу, поясни.
2). Копирование не означает единого стандарта. Первые лет десять, до появления метки, характер развивается независимо, так же, как и у нас. Дальше копируется чужие особенности (не обязательно от одного пони, кстати. можно и от нескольких сразу), больше всего подходящие к развившемуся характеру.
1). А вот это да. Не знаю пока, что ответить. Разве что безосновательно предположу, что пони экспонируют свои "черты таланта" так, что остальные могут их прочитать - и эта система эффективна, но слишком медлительна и специализированна для чтения мыслей.

4). Проведу аналогию с изучением языка: в человеческий мозг заложена система, позволяющая 1-5 летнему ребёнку очень эффективно вычленять из окружающего мира слова и конструкции языка окружающих людей, и строить на их основе своё знание языка. Эта система долго и плавно возникала в ходе эволюции, но каждый ребёнок заново выучивает тот язык, который слышит.
3). И ножницы, и сёдла, и чашки мы видели в каноне; сами пони их тоже видели, надо понимать. Почему в каноне есть предметы, удобные для человека, а не для пони - другой вопрос. :-).
2). Всё равно не понимаю. Ведь и мы строим свой характер на основе характера окружающих людей и созданных ими книг - но каждый из нас берёт из огромного созданного другими мира что-то своё.

4). Всё на свете есть результат эволюции. Даже пони, солнце и вселенная. :-)
В данном случае (я предполагаю) биологическая эволюция вида дала пони возможность копировать талант друг у друга. Каждая пони получила возможность копировать метку у других, и благодаря этому началась эволюция талантов, которая привела к тем кьютимаркам, которые мы видим сейчас.
Читая всё это, стоит помнить, что автор по образованию биолог, и профдеформация у него соответствующая.
3). Может и так. Но предметы, подходящие людям больше, чем пони, есть в мире MLP вне зависимости от механизма работы КМ, так что вопрос не в тему. ;-)
2). Ну, мы же как-то не сходим с ума в нашем сумасшедшем мире? Что-то не слушаем, что-то игнорируем, что-то просто не понимаем...
зы: я всё это пишу для того, чтобы показать: из перечисленного тобой нестыковкой является только вопрос о телепатии. И даже её можно объяснить, хоть и с трудом.

4). Таланты не обязательно связаны с появлением кьютимарок: та же Свитибел поёт и без неё. В эпоху палеопони была такая Свитибел, и была пони, худо-бедно способная копировать талант магическим образом - так появилась кьютимарка первой певицы.
Доказательств эволюции достаточно для того, чтобы её можно было считать не гипотезой, а основополагающей теорией. Но это большая тема, выходящая далеко за рамки форума про пони, так что лучше обсуждать её в личке. Могу сказать сразу, если ты не веришь в эволюцию, то в мою теорию не поверишь тем более. :-)
2). А кто говорит, что она пронизывает мозг, минуя органы чувств? Раз пони могут управлять магией, то и какое-то "магическое чувство" у них тоже неизбежно есть.

Ой, я просмотрел тему и сообразил, что термин "ноосфера" ввёл сюда Seestern, соответственно, она относится к его идее.
Логик, мы обсуждали модель с миром идей, предложенную Seestern или мою модель копирования? Они не слишком связаны между собой, и модель Seestern-а я отстаивать не готов.
P.S. То есть я-то обсуждал свою. :-] А ты какую?

[quote=Seestern]Очерчу свою, во избежание кривотолков... )[/quote]
Описано доступно. :-)
Мой вариант мне нравится больше - но почему-то кажется, что если нам-таки расскажут, откуда КМ берутся, то твоя идея окажется ближе к канону.

Логик писал(а):Любой талант обуславливается воспитанием индивида.Скопировать талант значит скопировать личность. Что-то мне подсказывает,что это вредно для психики.

1). Судя по канону, внедрение таланта происходит; уж откуда - другой вопрос, но на личность это должно влиять вне зависимости от источника таланта.
2). Полного копирование личности явно не происходит. :-). Это сложно технически и вообще не нужно.

Логик писал(а):Даже если предположить ,что какой то предок пони скопировал талант,то это будет приобретенный признак и по наследству он передаваться не будет (:

Ещё раз обращу внимание на ключевую идею гипотезы:
1). Способность копировать таланты и кьютимарки - наследуемый признак. Возник в результате биологической эволюции, передаётся от родителей вместе с генами. Определяет возможность появления метки, связан с механизмом её выбора, но сам по себе не определяет талант.
2). Копируемые таланты и кьютимарки - аналог мемов нашего мира (культурологических, а не лурковских, :-) ). Так же, как и мемы, они не наследуются напрямую, но сохраняются и развиваются в популяции, в которой есть механизмы выборочного копирования [1].
3). Пони - разносторонние социальные существа, таланты имеют для них важное значение. Поэтому пони, способные к копированию талантов [1], приобретают эволюционное преимущество; популяция, в которой таких пони много, также имеет эволюционное преимущество. Поэтому идёт отбор на способность копирования талантов и увеличение численности пони с метками. Это, в свою очередь, способствует ускорению и оптимизации отбора меток.

Логик писал(а):(автоопределение)Если бы у них было магическое чувство,то они бы могли чувствовать присутствие других пони(ибо они все пропитаны магией)

С одной стороны - логично. С другой - я с трудом представляю себе существ, способных к разностороннему использованию какого-то явления (а пони постоянно используют магию), но не способных это явление чувствовать.
Так что предположу, что они чувствуют магию других пони, но не достаточно отчётливо / не всегда / на небольшом расстоянии - и поэтому, в большинстве случаев, стараются полагаться на зрение и слух.

Логик писал(а):(автоопределение)Мне всегда казалось,что озарение это чисто мыслительное явление,ни коим образом не связанное с внешними раздражителями.Поэтому и предположил что идеи попадают прямо в голову.

Даже в нашем, лишённом магии, мире, это не совсем так. А здесь речь идёт о волшебном мире, волшебных пони и, предположительно, специальной волшебной способности. :-)