Пинки угрюмо выпрямляет расческой кудри...
Флаттершай с омерзением отгоняет от себя зверушек и срывает раздражение на робкой, мямлящей что-то Рейнбоу Дэш...
Эпплджек замечает на забытом айпаде Эндрюса логотип надкушенного яблока, зеленеет и убегает в ванную...
Вы на каких-то иных форумах бываете, на Дваче срач параллельно в нескольких тредах, на Табуне начинается почти каждый раз при поднятии темы 4 сезона.Snork писал(а):Я в прошлом выпуске "Holywar show" уже говорил, что поднятия и обсуждения негативных прогнозов развития сериала по-хорошему хватает на неделю. А мусолить их до зимы - клинический мазохизм в последней стадии. На каких фанфорумах ни перебывал, везде обсуждение будущих сюжетов ведется в ключе "а что интересного в потенциале могут выжать из последнего развития событий?" Игры в кассандру хороши на один-два поста.
Snork писал(а):- Скуталу получит кьютимарку курицы
Нифига она не опровергла. Всё равно, что сказать "Энакин никогда не станет мастером-джедаем". Фактически, ниочём, ибо вариантов масса.Snork писал(а):Я про маккартиевское опровержение RIP Rarity. Твай не переживет подруг, при этом убивать ее не собираются. ))) Разумеется, еще остаются интерпретации вроде "Аликорнизируют всю шестерку, так что RIP Apple Bloom" и "На продолжительность жизни влияют ЭГ, а не крылья, так что RIP Apple Bloom", но тут мы, пожалуй, в S4 можем инфы не дождаться. ))))
Никакого, даже старение в процесе не показано (кроме Твай). Все выхвачены в статическом состоянии.Lugger писал(а):Ну, а кто, кстати, точно может сказать, какое в Эквестрии отношение к смерти?
В Эквестрии есть технологии, а следовательно - электричество и динамит. Флатти с динамитом - такая няшка!Seestern писал(а):Остаётся надеяться, что да. И что каждая из них при этом была умерщвлена максимально гуманно и безболезненно, а не просто оставлена задыхаться на суше. Верю во Флатти, она должна была что-нибудь придумать!..
А может и нет. Почему Опал такая злая?kuzya93 писал(а):Да, кошек показывали. С ними фокусы не пройдут. Значит, что-то они едят...
Captainping писал(а):Никакого, даже старение в процесе не показано (кроме Твай). Все выхвачены в статическом состоянии.Lugger писал(а):Ну, а кто, кстати, точно может сказать, какое в Эквестрии отношение к смерти?
А похороны в "heart and hooves day". Значит таки хоронят.
Молоко может заменить 90% рациона человека, насколько я помню... Не знаю, к чему я это...
K.S.I. писал(а):А похороны в "heart and hooves day". Значит таки хоронят.
Для самоуспокоения можно придумать много вариантов:
1). Хоронят гроб с соломенным чучелом — это древний красивый обычай похорон весны.
2). Хоронят рыбку, отобранную у зверских убийц.
3). Хоронят молодую сильную пони. Живую, не волнуйтесь.
4). Никого они не хоронят. Это у тамошних священников кафедра такая. Всё же пони, за обычным столиком стоять не особо удобно.
5). И вообще, тот дедок ящик яблок в подарочной упаковке купил. А зрители наблюдают, как он этот ящик в одиночку тащит.
kuzya93 писал(а):K.S.I. писал(а):А похороны в "heart and hooves day". Значит таки хоронят.
Для самоуспокоения можно придумать много вариантов:
1). Хоронят гроб с соломенным чучелом — это древний красивый обычай похорон весны.
2). Хоронят рыбку, отобранную у зверских убийц.
3). Хоронят молодую сильную пони. Живую, не волнуйтесь.
4). Никого они не хоронят. Это у тамошних священников кафедра такая. Всё же пони, за обычным столиком стоять не особо удобно.
5). И вообще, тот дедок ящик яблок в подарочной упаковке купил. А зрители наблюдают, как он этот ящик в одиночку тащит.
Ну и вот, пони не умирают, они по радужному мосту поднимаются в Валлхалу.
kuzya93 писал(а):Для самоуспокоения можно придумать много вариантов:K.S.I. писал(а):А похороны в "heart and hooves day". Значит таки хоронят.
Можно но зачем? Гроб был - это факт. Пони не бессмертны и стареют, а значит умирают, это тоже факт.
Просто рассуждения некоторых людей на форуме напоминаю анекдот:
1. Я не верю в существование того чего не видел собственными глазами
2. Ты свой могз видел?
1. Нет
2. Следовательно твоей логике он не существует.
Я клоню к тому если что-то не было или не может быть показано, в рамках сериала это не значит что его нет.
K.S.I.
Затем, чтобы совместить то, что мы видели, с картиной идеальной Эквестрии? Конечно, ты прав, бритвой Оккама эти варианты отсекаются, но многие же хотят идеал видеть — вот я и предлагаю на выбор варианты, исключающие смерить поней, :-).
Затем, чтобы совместить то, что мы видели, с картиной идеальной Эквестрии? Конечно, ты прав, бритвой Оккама эти варианты отсекаются, но многие же хотят идеал видеть — вот я и предлагаю на выбор варианты, исключающие смерить поней, :-).
Опять же статическое состояние. Старение и умирание же не показали.K.S.I. писал(а):А похороны в "heart and hooves day". Значит таки хоронят.
Например, хоронят покойника. Или кольта от военкомата.kuzya93 писал(а):Для самоуспокоения можно придумать много вариантов
Captainping писал(а):Опять же статическое состояние. Старение и умирание же не показали.K.S.I. писал(а):А похороны в "heart and hooves day". Значит таки хоронят.
По второму кругу. Если что-то не было или не может быть показано, в рамках сериала это не значит что его нет.
Картина Эквестрии как идеального мира в рамках самого Сериала уже столько раз опровергалась, что, КМК, вряд ли в фэндоме остались люди, всерьёз рассматривающие оную )
Ну, и да. Коровы.
Ну, и да. Коровы.
Но и не показано. А значит, тема смерти не поднимается и всё хорошо. А вставить гроб и христианские похороны в жизнеутверждающую песенку как-то глупо, тем более, если его из кадра убрать, ничего не изменится.K.S.I. писал(а):По второму кругу. Если что-то не было или не может быть показано, в рамках сериала это не значит что его нет.
Seestern писал(а):Картина Эквестрии как идеального мира в рамках самого Сериала уже столько раз опровергалась, что, КМК, вряд ли в фэндоме остались люди, всерьёз рассматривающие оную )
Не веришь ты в людей, :-).
Seestern писал(а):Ну, и да. Коровы.
А при чём тут коровы? Коровы дают молоко, из которого делают простоквашу, которой кормят хищников. И вообще.
kuzya93 писал(а):Не веришь ты в людей, :-).
Вопрос веры/неверия согласовывается с каждой отдельной личностью персонально... )
kuzya93 писал(а):А при чём тут коровы?
Это, опять же, к вопросу об идеальности мира и Liberte, Egalite, Fraternite как одной из обязательных составляющих такового. Тут же мы имеем прямую целенаправленную эксплуатацию одного разумного вида другим. На самом деле, лучше бы коровы не говорили и находились бы на уровне, максимум, условных Опалесценции с Виноной. Вопросов было бы меньше. А так... Как я уже когда-то писал, невольно лезет в голову ЮАР эпохи апартеида, спартанские илоты и иже с ними.
Кто то скажет экспулатация, но я бы сказал симбиоз.
А что мы подразумевам под симбиозом применительно к наделённым разумом и свободой воли существам??..
Тут же явно имеют место пастух и стадо. Причём практически в прямом смысле этих слов.
Тут же явно имеют место пастух и стадо. Причём практически в прямом смысле этих слов.
Симбиоз разумных существ называется взаимовыгодным сотрудничеством. :-).
Тогда вопрос скорее про овец - их там жестоко загоняли в загон. Но вообще, конечно, перечислять признаки неидеальности Эквестрии так просто, что скучно, ты прав. :-).
Тогда вопрос скорее про овец - их там жестоко загоняли в загон. Но вообще, конечно, перечислять признаки неидеальности Эквестрии так просто, что скучно, ты прав. :-).
А ведь есть ещё граждане "второго сорта" - ослы и мулы, причём, последние - вошедшие в поговорку на тему уродливого внешнего вида.
А подпадает ли вечная жизнь в загоне (самая что ни на есть неприкрытая, прямая и неопосредованная, с точно такой же прямой и непосредственной эксплуатацией) в обмен на условное сено, учитывая, опять же, разумность доноров, под категорию "взаимовыгодное сотрудничество"?? Как правило, на определённых этапах "коровы" категорически перестают с таковым положением вещей мириться... )
Тут просто необходим этот комикс :)
http://files.everypony.ru/comics/offensive.jpg
http://files.everypony.ru/comics/offensive.jpg
Seestern писал(а):А подпадает ли вечная жизнь в загоне (самая что ни на есть неприкрытая, прямая и неопосредованная, с точно такой же прямой и непосредственной эксплуатацией) в обмен на условное сено, учитывая, опять же, разумность доноров, под категорию "взаимовыгодное сотрудничество"?? Как правило, на определённых этапах "коровы" категорически перестают с таковым положением вещей мириться... )
На определённых этапах появляется корова-пастух с синдромом Наполеона и идёт вершить революцию, ведя за собой стадо. И получается в итоге хурма. Если коровы согласны с существующим порядком и он их устраивает, я не вижу повода радеть за "социально равенство", которое, кстати, невозможно при условии свободы личности.
Хорошая компиляция тщательно скрывавшейся, но не скрывшейся от зоркого глаза фэндома, сермяжной эквестрийской правды во всей её неприглядности ) Ещё б убрать отдельные дурацкие мемы и добавить даркоты с драмой...
Годный сюжет для фанфика. Кстати, поймал себя на мысли, что ни разу не встречал фиков, описывающих непростую судьбу коров-овец и прочих разных местных нтерменшей. Или просто не встречал?? Или сабж только мне любопытным показался??..
А вот этого мы не знаем. Но, если же он их действительно устраивает, то встаёт вопрос,а, вернее, два: как и почему подобная противоестественная ситуация могла сложиться?? Может, это как раз результат целенаправленной понной политики на недопущение социально-личностного роста представителей нетитульного населения, недопущение развития и формирования национального самосознания!.. Эдакий модифицированный план "Ост" по-эквестрийски. Стойте в стойле, жрите сено, давайте молоко. И будьте счастливы, не помышляя о чём-то ином.
Я тоже. Речь-то не о том. А о феномене и моральной оценке тотального проживания под полным контролем пони представителей иных разумных видов за забором. При том, что этот факт открытого недовольства оных не вызывает (по крайней мере, мы не видели).
Lugger писал(а):На определённых этапах появляется корова-пастух с синдромом Наполеона и идёт вершить революцию, ведя за собой стадо.
Годный сюжет для фанфика. Кстати, поймал себя на мысли, что ни разу не встречал фиков, описывающих непростую судьбу коров-овец и прочих разных местных нтерменшей. Или просто не встречал?? Или сабж только мне любопытным показался??..
Lugger писал(а):Если коровы согласны с существующим порядком и он их устраивает
А вот этого мы не знаем. Но, если же он их действительно устраивает, то встаёт вопрос,а, вернее, два: как и почему подобная противоестественная ситуация могла сложиться?? Может, это как раз результат целенаправленной понной политики на недопущение социально-личностного роста представителей нетитульного населения, недопущение развития и формирования национального самосознания!.. Эдакий модифицированный план "Ост" по-эквестрийски. Стойте в стойле, жрите сено, давайте молоко. И будьте счастливы, не помышляя о чём-то ином.
Lugger писал(а):я не вижу повода радеть за "социально равенство"
Я тоже. Речь-то не о том. А о феномене и моральной оценке тотального проживания под полным контролем пони представителей иных разумных видов за забором. При том, что этот факт открытого недовольства оных не вызывает (по крайней мере, мы не видели).
Из разряда "Тысячи превращённых в камень лично Селестией".
А ведь превратить в камень, это неплохой способ консервации полезных членов общества...
А ведь превратить в камень, это неплохой способ консервации полезных членов общества...
Интерпретация факта - дело, конечно, сугубо индивидуальное, но сам факт мы имеем удовольствие наблюдать. Факта превращения тысячи несчастных лично Селестией в камень - нет. В этом разница.
Угу, с сохранением сознания, как Дискорда. Интересно, чего же это он так быстро сдался?Lugger писал(а):А ведь превратить в камень, это неплохой способ консервации полезных членов общества...
Да да, теорию о хитром плане Селестии и "спящем агенте" Дискорде мы уже слышали... Кстати, ничего против не имею.
По религиозным мотивам, скорее всего. Glorious Pony Master Race и dirty %random_race_name% ибо поне изначально существа магические и, как следствие, обладающие (полу)божественным статусом.
Не, не правдоподобно...
Чейн, как вариант, в принципе. Другое дело, что для этого необходимо неавтохтонное происхождение либо пони, либо коров. То есть, чтоп они не жили изначально бок о бок, но соприкоснулись в какой-то момент времени и осознали, что вот эти вот непарнокопытные - это ж ОМГ Боги, о которых было сказано в нашей коровьей священной книге! Ну и, опять же, это не отменяет того, что в настоящий момент подобная ситуация должна сознательно поддерживаться пони и, соответственно, устраивать их.
Очевидно, что коровы а) не способны что либо делать сами, в отличии от поне б) не способны выжить в дикой природе, в отличии от диких зверей. Так что вариант - жить в тёплых загончиках и сарайчиках для них самый лучший. Ну а то что они на выставки и в музеи вместе с Рэрити не ходят - ну так оно им и не надо -_-
Lugger писал(а):Не, не правдоподобно...
Чойта? Жили были себе свинки, коровки и барашки жевали травку и что на землю упало, ни кого не трогали. И тут р-р-раз, поне! По небу летают, молнии из рога мечут... А свинки, барашки и коровки делать этого не умеют.
Это как если сейчас на Землю прилетят те пришельцы, что египетские пирамиды построили и атлантов обучали, и скажут, что они и есть те самые боги. Сначала, конечно, будут сомневающиеся, но их быстро пожгут лазерами из глаз, а через двести лет сомневаться точно ни кто не будет.
Seestern писал(а):в настоящий момент подобная ситуация должна сознательно поддерживаться пони и, соответственно, устраивать их.
А её не надо поддерживать. У угнетенных прямые и очевидные свидетельства перед глазами каждый день. Там ни каким "все рождаются свободными и равными" не пахнет. Есть магические существа, а есть обычные. Пони может и хотели бы из осла единорога сделать, но не могут. Ослом родился, ослом и помрешь. А все магические существа, типа грифонов и драконов, живут отдельно и на пони им, соответственно, начхать.
Soarin писал(а):Очевидно, что коровы а) не способны что либо делать сами, в отличии от поне б) не способны выжить в дикой природе, в отличии от диких зверей. Так что вариант - жить в тёплых загончиках и сарайчиках для них самый лучший.
А теперь заменим слова "пони" и "коровы" на "белый человек", "блага цивилизации", "прогресс" и "дикари/негры". Откроем любую IRL-теорию расового превосходства, особенно из числа колониально-классических. Найдите 10 отличий )
ChainRainbow писал(а):А её не надо поддерживать.
Надо. Потому что та же самая господская магия станет со временем, по мере продолжительной жизни с пони бок о бок, привычной, а затем - рутинной. Хоть и недостижимой. А-ля те самые пресловутые "достижения белого человека". Вкупе с, опять же, естественным развитием и постепенным усложнением практически любого общества, неизменными чертами которого, со временем, становится осознание себя как "мы", противоположного "они", со своими интересами и потребностями, ведёт известно к чему. Вариант, при котором коровы пока находятся на самых начальных ступенях общественного развития и социализации и ещё просто не "доросли" до собственного общества как такового, конечно, возможен, но, опять же, для этого крайне желательна их практически полная изоляция а-ля какие-нибудь племена в амазонской сельве. Чего не наблюдаем.
Либо же им надо не дать дорасти до него, в принципе.
Seestern писал(а):Картина Эквестрии как идеального мира в рамках самого Сериала уже столько раз опровергалась, что, КМК, вряд ли в фэндоме остались люди, всерьёз рассматривающие оную )
Ну, и да. Коровы.
Если бы мир Эквестрии был идеальным, приторно-розовым, он не был бы так интересен.
Иногда мы имеем то, что мы имеем. Не больше, но и не меньше. Единороги, как и Твайлайт, имеют способности к магии. Они могут считать себя выше и лучше прочих. Но единственная, кто кичится своей магией - Трикси. У пегасов есть крылья, у земных нет ничего. Но это не мешает им нормально общаться. Они разные, но они вместе.
Насчёт коров ничего не могу сказать. По-моему этот момент введён для комичности. В MLP не хватает проработки некоторых мелочей, поэтому некоторые вещи можно интересно интерпретировать.
Seestern писал(а):Либо же им надо не дать дорасти до него, в принципе.
Корова или свинья или баран всё равно не может стать аликорном. Вообще, от слова совсем. А страной 1000+ лет правят аликорны. Общество самих пони весьма закрытое, а кхм, младшие расы - и подавно. Скорее всего они не-пони вообще не представляют, что могут чем-то там править.
Кроме того, они равномерно распределены по территории страны, судя по всему, и соответственно, ни о каком бараньем сепаратизме и, тем паче, отдельном государстве, речи не идёт. Отделятся нечему. Мексиканцы не могут отделится от США, а бараны - от Эквестрии.
Есть еще вариант что Коровы все таки являються животными и, обрели способность говорить непосредственно обучаяясь у Пони, ведь все забывают один нюанс, все животные Эквестрии разумны, но только единицы имеют речь и достаточно развиты для цивилизации.
Коровы это не негры, коровы это именно коровы -_- Давайте ещё за наших коров намитинги выходить, почему им нельзя ходить в театры вместе с людьми, что за расизм??
Soarin писал(а):Коровы это не негры, коровы это именно коровы -_- Давайте ещё за наших коров намитинги выходить, почему им нельзя ходить в театры вместе с людьми, что за расизм??
Некоторые люди отказываются от мяса, отстаивая права животных на жизнь.
Xantar писал(а):Некоторые люди отказываются от мяса, отстаивая права животных на жизнь.
Если ВСЕ люди вдруг откажутся от мяса, миллионы коров, свиней и прочего будет выброшено на мороз -_-
Бомжей тоже в театр не пускают, они что тоже коровы?
Soarin писал(а):
Если ВСЕ люди вдруг откажутся от мяса, миллионы коров, свиней и прочего будет выброшено на мороз -_-
Не откажутся. Все и сразу не откажутся, просто может стать больше или меньше вегетарианцев. Так же глупо полагать, что однажды вегетарианцы вовсе исчезнут. Человечество довольно неоднозначно.
У вас паранойя. Это канон, Дискорд сам говорит в 310:Lugger писал(а):Да да, теорию о хитром плане Селестии и "спящем агенте" Дискорде мы уже слышали...
"То, что я был обращён в камень, не значит, что я не слышал каждое слово Селестии, хотя стоит признать, что в таком виде несколько сложнее вращать глазами." Т.е. во время своего каменного заточения он был в сознании, а это хрен знает сколько лет. В принципе, любой бы поехал, не будь уже поехавшим.
Я и говорю - Селестия тиран!Xantar писал(а):В MLP не хватает проработки некоторых мелочей, поэтому некоторые вещи можно интересно интерпретировать.
Captainping писал(а):У вас паранойя. Это канон, Дискорд сам говорит в 310:Lugger писал(а):Да да, теорию о хитром плане Селестии и "спящем агенте" Дискорде мы уже слышали...
"То, что я был обращён в камень, не значит, что я не слышал каждое слово Селестии, хотя стоит признать, что в таком виде несколько сложнее вращать глазами." Т.е. во время своего каменного заточения он был в сознании, а это хрен знает сколько лет. В принципе, любой бы поехал, не будь уже поехавшим.
А, вы таки об этом. Не то подумал, но тоже верно. Просто помятую предыдущие обсуждения и вашу позицию в них, но это дело прошло.
Captainping писал(а):(автоопределение)Я и говорю - Селестия тиран!
То то видно как она мучеет свой народ, устраивает открытые казни и тому подобное -_-
Нет, не видно? Ну и пофиг, она все равно тиран.
А откуда у пони такие фантазии насчёт наказаний с её стороны?Chikatilo писал(а):То то видно как она мучеет свой народ, устраивает открытые казни и тому подобное -_-
Нет, не видно? Ну и пофиг, она все равно тиран.
Параноики... Депрессия... Весна ^_^...
Надо помнить лиш:
Все будет обалденно и не о чем скорбить (первая строчка припева песни:"Боремся с депрессией")
Надо помнить лиш:
Все будет обалденно и не о чем скорбить (первая строчка припева песни:"Боремся с депрессией")
Soarin писал(а):Давайте ещё за наших коров намитинги выходить, почему им нельзя ходить в театры вместе с людьми, что за расизм??
На митинг не пойду точно, ибо не моё. Но торжественно обещаю пред всем честным народом, что если хоть одна корова осмысленно со мной заговорит, я обязательно напишу в своей газете большой материал на эту тему, поднимающий, в том числе, и проблему посещения разумными созданиями, которым, должно быть, не чуждо чувство прекрасного, театров.
ChainRainbow писал(а):Корова или свинья или баран всё равно не может стать аликорном.
А им и не надо становиться аликорнами. Точно так же, как коренным жителям Французской Гвианы не надо знать устройтсво стартующих с Куру "Арианов". И автономий с независимостями им не надо. КМК, достаточно наличия возможности покинуть свой загон. Допускаю, что 9 из 10 коров и так норм. Но одной, например, захотелось жить в собственном домике. И открыть свою собственную лавку - какой-нибудь "Молочный Дворик". Может она это сделать?? Может покинуть стойло??..
Я ж говорю, тут парадокс сугубо в наличии у коров/овец явных маркеров разумности вкупе с развитой речью одновременно с использованием их в качестве традиционной с/х скотины. Мычи они себе нечленораздельно, вопросов бы не было.
Попугаи тоже разговаривают, а их в клетках держат! Какой кошмар!!
Seestern писал(а):...что если хоть одна корова осмысленно со мной заговорит
Seestern писал(а):(автоопределение)Может она это сделать?? Может покинуть стойло??..
Главный вопрос как раз таки в этом. Может или нет? Могут ли коровы увидеть такую возможность, или их мировоззрение ограничено стенами загона?
Прям "Побег из курятника" получается. Земнопони может тоже полетать или поколдовать хочется, ан нет, и вообще, кьютимарка не велит. Сама структура понячьего общества, где всё для всех предопределено "высшими силами" заранее, не подразумевает возможности даже задуматься о смене роли.