Сообщения от Nirton_the_brony в теме Рарити - маг.

Логик писал(а):Смысл темы не в том, чтобы доказать, Что Рэр круче Твай, а в том, что она тоже маг, и что в некоторых областях магии разбирается лучше, чем Твайлайт.

Ну хорошо, хоть так, а то, кажется, в другом форуме вы как раз пытались доказать.
Название темы звучит смешнее, чем "Эпплджек - маг", а ту тему закрыли, значит, эту можно закрывать подавно.
Конечно, она - маг, а кто же ещё? А кто такой маг, вообще?
Эпплджек удерживала билет телекинезом, выходит, она - тоже маг?
Тогда любой единорог маг.
Подтверждено, что пегасы тоже летают на магии.
А для большинства единорогов, кажется, рог выполняет ту же функцию, что руки для людей.
Также, как у нас, большинство руками может ложку держать, другие могут играть на пианино и выделывать более удивительные вещи.
Безусловно, Рэрити превосходит Твайлайт в тех областях магии, которые касаются одежды, иначе зачем ей в Suited for Success просить пришить пуговицу?
Nirton_the_brony
Логик писал(а):Смешно! Только они долбят мне,что все одинаково талантливы. Про телекинез там ни слова.

Вы занимаетесь тем, как будто пытаетесь сравнить "Кто лучше владеет руками: пианист Святослав Бэлза или боксёр Владимир Кличко?" Беря для этого телекинез, способность общую для всех единорогов, как сравнивать кто из тех людей лучше пользуется ложкой.
Логик писал(а):А я брал инфу из википедии, так что фэйл у вас -_-

А из какой википедии? Надо ведь из этой. Человеческая здесь не подходит. Так что, Логик, фэйл у вас.
Известно, что Рэрити отлично управляется со швейной иглой. А замечена ли Твайлайт в манипулировании столь тонкими предметами? Не можем сравнить дальность, давайте сравним точность.
Nirton_the_brony
Логик писал(а):Должен отметить, что эффект усилия проявлялся еще при пустой цистерне, которая явно легче, чем Том. В чем же дело?

Логик писал(а):
BUzer писал(а):1) Акцент на усилении.
2) Ветер — отдельное заклинание.
3) Как надо, так и таскают — хоть плавно, хоть резко.

1) Когда Твай держит Тома, никакого вашего "акцента на усиление" не наблюдается. Зато в пещере при первом боевом заклинании видно. Очевидно, что заклятие медведицы более родственно последнему примеру, нежели первому.
2)С чего бы?
3)Это не ответ.
Если у телекинеза есть предел дальности, то никакие веса, даже наимельчайшие, не помогут.

1) Какой ещё пустой цистерне? Цистерна была вначале наполнена водой, которая выливается на 17:09. Потом "акцент на усилении" из-за того, что нужно одновременно двигать бочку и её крышку.
2)
Spike: Nice use of number sixteen.

С того, что "Музыка ветра" была отдельно применена раньше, чем передвижения цистерны и медведицы.
Спайк сказал, что это номер 16.
Потом он сказал:
Spike: That's new.

Всё, что пошло дальше, это новое, следовательно - отдельное.
Музыка ветра – создает ветер, вместе с которым появляется музыка, возможно также оказывающая на цель заклинания усыпляющий эффект. Очень сложное заклинание. Относится к телекинезу, так как им перемещаются воздушные массы.

Логик писал(а):И все же движение медведицы мне кажется каким то неестественным.

Так кажется, или Вы уверены?
Оно неестественно, оно контролируемо Твайлайт Спаркл.
Логик писал(а):Облака белые, летают, неплотные(для всех кроме пегасов, но это уже свойство самих пегасов), способны проливаться дождем, снегом. Короче, типичные не волшебные облака. И вот еще что: у пегасов просто обязано быть понятие "эффективная высота" - высота наилучшего полива дождем или засыпки снегом. Что то мне подсказывает,что эти высоты равны высотам естественных земных облаков.

Что подсказывает?
Самое начало серии 8 показывает, что эта высота должна быть чуть выше дерева, если необходим интенсивный полив
в конкретном месте.
Спойлер

Вопрос о присутствии магии в эквестрийских облаках однозначно неразрешим, а ответ на него зависит от конкретной формулировки модели физики Эквестрии.
Nirton_the_brony
Логик писал(а):То есть по вашему нести два пакета в одной руке легче, чем каждый в отдельной руке? Ей наоборот легче будет.

То есть по вашему управлять двумя рычагами каждым одной рукой легче, чем одним обеими руками?
Разбираю по фазам действия Твайлайт с 16:36 по 18:20 :
  1. Вызывает движение воздуха, который ломает рогоз, из-за чего возникает музыка.
  2. Снимает цистерну с подставки.
    Для этого ей может хватить лишь прилагать силу только лишь к самой цистерне. Но, возможно, ещё необходимо удерживать башню, чтоб не выдрать её из земли. И ещё разрушать материал, скреплявший цистерну с башней.
  3. Подняв цистерну, она прикладывает противоположные вращательные усилия ко крышке и цистерне с водой, продолжая удерживать всё на весу. Это не так-то просто. Музыка продолжает играть.
    Сами попробуйте открутить крышку у хотя бы пятилитровой полной бутылки, удерживая её на весу другой рукой на максимальном расстоянии от своего тела.
  4. Передвигает крышку с цистерной, готовясь наполнить её молоком.
  5. Наполняет её молоком. От нас скрыто, что происходить в коровнике. Но, судя по звукам, ясно, что Твайлайт при этом приходится контролировать весьма значительное число объектов.
  6. Закручивает крышку. Попытайтесь повторить.
  7. Засыпающая Медведица начинает падать и Твайлайт подхватывает её, переводит в горизонтальное положение, совмещает с цистерной и транспортирует до пещеры, где возвращает её точно маме в лапы.
Аналогия магии с руками прекрасно работает, но лишь до тех пор, пока не применяется количественная оценка. У неё же не два рога.
Логик писал(а):А можете ли вы доказать, что это был контроль, а не подпитка?

Вы не доказали, что это была подпитка, а не контроль.
Логик писал(а):Это был не контроль, а подпитка. Я забыл упомянуть, что автономные заклинания имеют большой запас энергии и при этом тратят ее достаточно экономно для длительного функционирования. Но видимо предельным сроком без подзарядки является 1000 лет. Видать затраты того заклинания были настолько велики, что требовалась постоянная подача энергии. Не думаю, что при этом Твай представляла себе маршрут к пещере.

Автономные заклинания предполагают конечный результат, сохраняющийся без дальнейшего вмешательства некоторое время, зависящее от энергии, вложенной при наложении заклинания. На то они автономные, что не требуют ни контроля, ни подпитки. К ним относятся усы Спайка, и как уже было сказано, крылья Рэрити.
Спеллы, или активные заклинания предполагают постоянное управление с одновременным приложением энергии для его осуществления.
Первые, по вашему описанию, похожи на заранее установленный алгоритм, для исполнения которого создаётся поток энергии.
Вторые же представляют собой поток информации (команд), совмещённый с потоком энергии для их исполнения.
Не трудно видеть, что внешние проявления этих двух процессов одинаковы.

На 14:15 Твайлайт просто ради интереса изучает источник о Медведицах, и судя по выражению лица, не готовится к битве с Малой Медведицей. Появление Спайка стало для неё неожиданностью. Она не предполагала, что кто-то может привести Медведицу в Понивиль. К этому моменту точно никакого "автономного заклинания" усмирения Медведицы не готово.
Потом они бегут к месту действия. На бегу создавать новые заклинания невозможно.
Аргументы против того, что это было готовое заклинание:
  1. Ей некогда было его создавать.
  2. В сложной динамической обстановке целесообразнее и надёжнее применять именно активный контроль, а не "точное выполнение алгоритма без отклонений" заранее предопределённого, который при непредвиденном изменении обстановки обязательно даст сбой. Ох, последствия подобного сбоя в конкретной ситуации страшно себе представить!
  3. Твайлайт не знает наизусть расстановку в коровнике, она не могла точно предугадать момент, когда Медведица начнёт засыпать от её музыки, и, наконец, она не могла знать, в какой точке пещеры будет находиться Большая Медведица.
Всё это требует активного вмешательства.
Считаю, что исчерпывающе доказал, "что это был контроль, а не подпитка".
Вообще, то что проделала Твайлайт в этой серии, не возможно оценить лучше, чем
Rainbow Dash: Unbelievable!
Spike: That was amazing!
Applejack: Heavens to Betsy! We knew you had ability, but not that much!

Это просто восхитительно!
Логик писал(а):Вот именно, что интенсивный полив в конкретном месте. А если нужно будет сделать продолжительный полив
средней силы с максимальной площадью, то облака расположат на высоте минимум 2 км. Вы пытаетесь выставить частный случай за правило.

А не пытаетесь ли Вы заменить правило частным случаем?
Что "облака расположат на высоте минимум 2 км" и так располагают всегда.
Я лишь пытаюсь ещё напомнить очевидную истину, что облака будут находится там, где то нужно пегасам, на любой высоте, хоть у самой земли.
Nirton_the_brony
Логик писал(а):Снятие с платформы, откручивание крышки и опрокидывание происходит при заполненной водой цистерне. Закручивание крышки, подхват Медведицы и транспортировка до пещеры при заполненной молоком цистерне. Но ни те, ни другие действия не совершаются при пустой цистерне, хотя эффект усилия сохраняется, чего,согласно вашей теории быть не должно. Музыка, кстати, тоже может быть автономным заклинанием.

Теория эффекта усиления не моя, а была впервые предложена BUzer. И Вы так к нам обоим обращаетесь? Всё, исполняемое Твайлайт с 16:36 по 18:20 это телекинез, в том числе и музыка. "быть не должно" - должно! А, по вашему, это легко, двигать одновременно тяжеленные цистерну и крышку, и при этом дуть ветром?
Логик писал(а):Давайте сравним аналоговую цепь и цифровую: в первой электрический ток передает информацию, во втором тоже самое. По вашей логике между ними тоже нет разницы! Подпитка не обязана быть связанной с контролем.

Обязана. И автономные заклинания вообще не допускают подпитки. Иначе, почему бы не "подпитать" крылья Рэрити перед её выступлением в 16 серии? Тогда приведите контрпример явно автономного заклинания, когда было показано его подпитывание.
Логик писал(а):По вашей теории, создание заклятия напоминает создание диссертации, для его создания нужны чуть ли не недели. Думаю, все гораздо проще. Вон младенец-единорог вовсю колдует, ему не нужна подготовка. Походу, есть всего два обязательных условия заклинания:
1) Желание, с представлением результата
2) Ритм свечения рога, что то сравнимое с игрой на музыкальном инструменте.(объясняет внешние эффекты)
Все остальное происходит автоматически на уровне инстинктов.
А по поводу "тупой программы" я бы не спешил. Алгоритм может быть настолько сложным, что вполне может быть назван ИИ.

Вообще-то, если Вы действительно принимаете
Артур Кларк писал(а):Любая достаточно развитая технология неотличима от магии

, а привели его не просто так, создание заклятия требует выполнения в уме сложнейших математических вычислений.
"Не зря же Твайлайт такие формулы изучает!"

Способность младенцев теряются с возрастом, и потом им всему приходится заново учится.
Если бы всё было так просто, откуда тогда могущим почёт и уважение, и память на века?
Если не "тупой программы", чего я не писал, тем хуже для Вас! Это значит, что Твай настолько крута, что может на ходу состряпать сложнейший алгоритм, она супер-гений, и Рэрити до неё как до луны.
Логик писал(а):Если у телекинеза есть предел дальности, то никакие веса, даже наимельчайшие, не помогут.

Вы издеваетесь, или реально не помните простейших вещей? Практическая дальность телекинеза заведомо больше расстояния до любых облаков и пещер, ведь им солнце двигают!
Логик писал(а):Предугадать, где и на какой высоте находится конкретное облако мы не можем.

Значит и Вы не сможете установить высоту облаков, которые двигала Рэрити. Никто, кроме Вас, не считает, что "Рэр точно достала до высоких облаков".
Логик писал(а):Поправочка - это недостаток любой теории магии от неофициальных источников.

Только Вашей. У нас такой недостаток отсутствует.
Логик писал(а):Даже жеребята знают, где находится пещера, а уж Твай тем более должна. Что ей мешает загрузить маршрут в заклинание и благополучно о нем забыть?

Никому она ничего должна. Она только несколько дней назад прибыла из Кантерлота, откуда ей знать, где находится пещера в Понивиле? Она об этом только что в книжке вычитала.
Логик писал(а):Не думаю, что при этом Твай представляла себе маршрут к пещере.

ChainRainbow писал(а):

Хорошо жить не думая! А ты подумай.

Не представляя себе маршрута к пещере, она не смогла бы ни Медведицу донести, ни соответствующего заклинания создать.
Nirton_the_brony
Логик писал(а):Что то я вашей теории не слышал.

А это что? :
Nirton_the_brony писал(а):Автономные заклинания предполагают конечный результат, сохраняющийся без дальнейшего вмешательства некоторое время, зависящее от энергии, вложенной при наложении заклинания. На то они автономные, что не требуют ни контроля, ни подпитки. К ним относятся усы Спайка, и как уже было сказано, крылья Рэрити.
Спеллы, или активные заклинания предполагают постоянное управление с одновременным приложением энергии для его осуществления.

Логик писал(а):Походу у вас закончились доводы и вы перешли к оскорблениям. Очень жаль, с вами было весело...

Спойлер

Походу Вы просто игнорируете исчерпывающие аргументы, на которые Вам нечего возразить.
Nirton_the_brony
Soarin писал(а):ты не знаешь скорость звёздной медведицы, и в википедии она не указана, плюс она там постоянно тормозила и теряла скорость, когда гнула своей тушей деревья

Бег Снипса и Снейлса от пещеры до вагончика Трикси, находящегося в центре Понивиля, происходит с 13:11 по 13:40.
Если принять расстояние равным 30 км, то они бежали со скоростью 3724 км/ч. Лол!
Ещё - они не смогли бы пробежать 30 км.
И причём здесь скорость Медведицы?
Если принять расстояние 1 км, они достигли средней скорости 124 км/ч. Изображение
Правда, часть погони может быть опущена ради экономии времени, но порядок величин ясен.
Перемещение Медведицы от Понивиля до пещеры продолжается с 17:47 по 17:57. 10 секунд. /)^3^(\ При этом ей нужно придавать достаточно маленькое ускорение, чтоб она не проснулась!
Для Твайлайт Спаркл оптимально до середины пути перемещать Медведицу равноускоренно, после - равнозамедленно. Нам неизвестно точно это ускорение, но, по верхней границе оно точно меньше ускорения свободного падения. Эквестрийского мы опять не знаем, но здесь и Земное подойдёт.
Простейшие вычисления дают, что пещера расположена от Понивиля не дальше 250 м, то есть в одной из окружающих его гор (или холмов :-)! Эта оценка получена двумя способами. Они согласуются друг с другом, ибо тогда и скорость жеребят получается меньше 30 км/ч, что уже больше похоже на правду.
Ни о каких 30 километрах не может идти речи! Они бы тогда от неё три серии убегали, лол!
Nirton_the_brony
Логик писал(а):Облака могут хранить высоко над пустынными зонами, где не живут пони.

Но Рэрити управляла облаками не над пустынной зоной, так что фэйл.
Nirton_the_brony
Логик писал(а):можно объяснить мультяшностью

Нельзя. Мы же ничего в этой теме мультяшностью не объясняли.
Nirton_the_brony
Логик писал(а):чувствую в ваших сообщениях озлобленность. Я вас чем то обидел?

Показалось. Нет, ничем не обидели.
Nirton_the_brony
Просто я уже однажды пытался объяснить мультяшностью.
Nirton_the_brony
Логик писал(а):Или как вы еще объясните наковальнеустойчивость Твай?

Она уже объяснена.
Nirton_the_brony
Вот подходящая тема для осуждения полета медведей!
ChainRainbow писал(а):Если не взять весь воздух для левитации из одного конкретного места, только лёгкий ветерок подует.

И ведь он дул, этот лёгкий ветерок!
Очень годная теория телекинеза, требуется продолжение.
Nirton_the_brony