Логик писал(а):(автоопределение) Она даже мудрее станет: счастье не в силе и власти а в друзьях.
Пусть тогда откажется и от рога, че мелочится. Она от этого станет мудрее, как "Философы" древний греции.
Логик писал(а):(автоопределение) Она даже мудрее станет: счастье не в силе и власти а в друзьях.
Нельзя построить хэдканон, который безболезненно учитывал бы любой вариант развития событий. И нельзя не строить хэдканона, потому что воспринимать сериал станет невозможно.BUzer писал(а):Сами виноваты, нечего возводить ригидные хедканоны. Они должны быть изначально спроектированы с возможностью их безболезненного демонтажа.
Логик писал(а):ВСЕ,ЧТО ЗДЕСЬ НАПИСАНО - ИМХО(ВОЗМОЖНО БРЕД)Спойлер
В свете последних изменений - не исключено. Тем более, что в жизни чаще всего так и бывает. Брак либо ставит на дружбе крест, либо значительно её ограничивает.BUzer писал(а):Твайлайт увидела, что магия любви была мощнее, и поэтому она заведёт себе бойфренда. Он будет отбирать всё её свободное время, и дружба между М6 распадётся.
BUzer писал(а):Но так считают многие другие! Если вам так не кажется, это ещё ничего не значит. Вы не последняя инстанция. Авторы совершили грубую ошибку, подняв тему любви в сериале. Твайлайт увидела, что магия любви была мощнее, и поэтому она заведёт себе бойфренда. Он будет отбирать всё её свободное время, и дружба между М6 распадётся. Наименее болезненным выходом сейчас является немедленный развод Кейденс и Армора. Стопроцентных доказательств сохранения их брака нету. Авторам надо завести сайт, куда бы фанаты могли присылать критику, чтобы они больше не допускали таких грубых ошибок.
Логик писал(а):Твай - искусственный аликорн, а все остальные могут быть естественными
Логик писал(а):У Дискорда же отваливалась. Так почему у Твай не может?
Captainping писал(а):И нельзя не строить хэдканона, потому что воспринимать сериал станет невозможно.
Логик писал(а):Кто эти многие? Приведите хотя бы примеры.
Хэдканон нужен, чтобы заполнять пробелы, которые не заполнили авторы. Поскольку их много, их придётся чем-то заполнять, иначе как можно получать удовольствие от чего-то нелогичного?BUzer писал(а):Нуу, в таком случае, у нас разные взгляды на то, для чего вообще нужен хедканон. По мне так, его роль равносильна роли фанатского творчества — он нужен для того, чтобы доставлять дополнительное удовольствие от мультфильма, предоставляя какое-то развлечение в промежутках между сериями. Без него можно обойтись, но так будет скучнее.
А вот ставить хедканоны в основу всего удовольствия от сериала, по мне так, будет довольно недальновидным поступком. Что, впрочем, и подтверждается.
Возможность просчитать развитие событий и предопределённая судьба - это несколько разные вещи. Судьба - сила глобального порядка, даже Селестия исполняет её волю. А предвидение... Например, будучи богиней, Селестия могла знать, что в Понивилле проживают 5 потенциальных элементов гармонии. И что, объединившись, они смогут дойти до старого замка и восстановить элементы, не пострадав, т.к. обладают нужными для этого навыками.BUzer писал(а):По поводу аликорнов, ты неплохо расписал основные виды хедканонов, однако в том месте, где начинается разговор про судьбу, я вижу определённое противоречие. Вот ты говоришь, что выбрал вариант 1-1, потому что пони сами всё открыли, преодолели, и сохранили. Но этот же вариант у тебя подразумевает всезнание Селестии, которой заведомо известно, что у Твайлайт всё будет хорошо и ей ничего не угрожает. Как это соотносится друг с другом? Почему ты одобряешь ситуацию, когда Селестия предвидит успех любой миссии, но при этом тебе не нравится судьба за её предопределённость?
Не будучи богиней, этого нельзя сделать со 100% вероятностью. Потому что нет полной картины расстановки сил. А если был хоть один процент вероятности того, что Твай не справится и погибнет, то риск неоправдан. Могла бы и сама с Луной съездить, благо один раз уже с ним справились.BUzer писал(а):В пользу этого свидетельствует её способность предугадать, как обернётся приключение Твайлайт в Кристальной Империи (не говоря уж про доступ к космическому ютубу).
Captainping писал(а):Хэдканон нужен, чтобы заполнять пробелы, которые не заполнили авторы. Поскольку их много, их придётся чем-то заполнять, иначе как можно получать удовольствие от чего-то нелогичного?
Captainping писал(а):Возможность просчитать развитие событий и предопределённая судьба - это несколько разные вещи.
…
Например, будучи богиней, Селестия могла знать, что … они смогут дойти до старого замка и восстановить элементы, не пострадав
…
Не будучи богиней, этого нельзя сделать со 100% вероятностью.
Логик писал(а):Я попросил доказательства того, что большинство брони недовольны "свадьбой".
Логик писал(а):(автоопределение)Эта серия никаких отрицательных эмоций у меня не вызывала
BUzer писал(а):Но так считают многие другие!
Логик писал(а):(автоопределение)Кто эти многие? Приведите хотя бы примеры.
мно́гие
мн.
1.
Составляющие неопределённо большое число, значительную часть кого-либо или чего-либо.
Soarin писал(а):Всё равно твоя фраза про "50%" - глупость. Точно так же по такой "логике" в след. серии могут не Твай деаликорнизировать, а аликорнизировать напримерЭйджей. А чо? Или аликорнизируют, или нет. 50 на 50
Нет. Приведу пример. Да хоть бы и с историей.BUzer писал(а):Мультфильм вполне самодостаточен и предоставляет всю необходимую информацию, чтобы начать получать от него удовольствие.
Как бы это банально не звучало, получать удовольствие надо от тех вещей, которые в мультфильме ЕСТЬ, а не от тех, которых там НЕТ.
1)В ситуации 1-1 Твайлайт не становится аликорном, следовательно Селестия не преследует никакой цели.BUzer писал(а):Ты так и не ответил на вопрос: если богиня знает исход со стопроцентной вероятностью, то в чём тут отличие от судьбы? По крайней мере, для самой Твайлайт и её друзей. В обоих случаях их путь полностью просчитан и заранее предопределён.
Ну вообще, первые тревожные звоночки дрейфа идеи появились уже там. Но именно тогда имело смысл говорить, что страхи напрасны и всё будет хорошо. А сейчас в это уже не верится.Логик писал(а):Я попросил доказательства того, что большинство брони недовольны "свадьбой".
Логик писал(а):(автоопределение)Какова истинная вероятность неотката, неизвестно, но уж точно не 99% от балды.
Логик писал(а):(автоопределение)Это уже тенденция получается. Развитие внешне. Быть откату.
Soarin писал(а):Ерунда полная. Куча других примеров. Например Танк. РД терь постоянно с ним мелькает, никакого отката, полное развитие
Логик писал(а):Дело в том, что Танк восстановил равновесие(теперь у всей шестерки по питомцу). А вот Пип и детишки это равновесие нарушали - теперь их как бы нет. твайликорн нарушил равновесие - твайликорн должен быть удален.
Captainping писал(а):3)И тут вводят серию с театральной постановкой, которую так просто с ходу увязать невозможно (а, может, и вообще невозможно). Зритель испытывает когнитивный диссонанс. Он неприятен … Ну вот чего бы стоило заранее продумать таймлайн истории страны, хотя бы в самых общих чертах?
Captainping писал(а):1)В ситуации 1-1 Твайлайт не становится аликорном, следовательно Селестия не преследует никакой цели.
2)Судьба НЕИЗБЕЖНА. Селестия же Твайлайт прямо ни к чему не принуждала. Думаю, если бы Твайлайт воспротивилась, то Селестия ничего бы не сделала.
Логик писал(а):Составляющие неопределённо большое число, значительную часть кого-либо или чего-либо.
Логик писал(а):Твайликорн тоже для рекламы - делаем выводы XD
Soarin писал(а):(автоопределение) Весь сериал для рекламы, и какие же выводы?
BUzer писал(а):Так это и есть классический случай наслаждения тем, чего в сериале НЕТ. В сериале попросту нет связанной истории и географии страны, потому что она не принципиальна для основного сюжета. Точно так же, как и нет, к примеру, адекватной космологии. Если ты наслаждался этими вещами, то ты наслаждался чем угодно — своей фантазией, СПГС-ом, фанатским творчеством — но не сериалом. Нет никакой вины сериала в том, что ты испытал когнитивный диссонанс, пытаясь насладиться теми вещами, которых в нём не было.
1)Перевоспитать сестру - цель, от которой судьба самой Твайлайт не зависит. Зато поможет ей обрести дружбу. Напомню, здесь идёт речь о варианте 1-1, где Твай аликорном стать не может.BUzer писал(а):1) Подожди, а как же цель соединить элементы гармонии и победить-перевоспитать сестру?
2) Если Селестия просчитала и учла все факторы, влияющие на путь Твайлайт, то он точно также неизбежен.
Судьба тоже прямо не принуждает. Ты о ней даже и не узнаешь, если тебе постфактум не сказать.
И как Твайлайт могла воспротивиться? Если Селестия — всезнающий бог, то она уже заранее знает, воспротивится Твайлайт или нет — точно так же, как она знает, что остальные пятеро с ней подружатся.
Chikatilo писал(а):А как насчет 30 секундного интро про заточение Луны, сражение с Дискордам и заточение бывшего правителя КИ.
Или ты имееш ввиду обобщенную историю эквестрии?
Captainping писал(а):Не было бы - если бы не показали. А тут мы видели историю с явным противоречием и это вызывает дискомфорт.
Captainping писал(а):1)Перевоспитать сестру - цель, от которой судьба самой Твайлайт не зависит. Зато поможет ей обрести дружбу. Напомню, здесь идёт речь о варианте 1-1, где Твай аликорном стать не может.
2)Бог не обязательно должен видеть будущее (в нашей вселенной, например, это невозможно физически), но может его спрогнозировать достаточно точно на основе настоящего. В том числе и ожидаемое согласие Твайлайт на участие.
Captainping писал(а):Но если бы Тия, скажем, приказала ей убить кого-то, Твайлайт бы вряд ли взялась.
Captainping писал(а):В этом разница с судьбой. Последний выбор всё равно остаётся за нами, пусть даже мы и пользуемся им необдуманно.
1) Книга описывающая исторические событияSoarin писал(а):Прошлое Эквестрии нам ни разу не показывали
Нет. Одно дело - отсутствие связанной космологии, другое - наличие бессвязной. В данный момент её нет, но если например, вздумают показать, что у них есть обыкновенная планетарная система, где планеты вращаются вокруг Солнца, то это будет уже та самая бессвязная - одни утверждения вступят в конфликт с другими. С одной стороны, к сюжету подобные детали имеют слабое отношение, с другой - они создают фон. Отсутствие логичного фона в логичном сериале вызывает дискомфорт (например, в South Park на логичность всем пофиг, ибо абсурд в сериале является изобразительным средством).BUzer писал(а):Поднятие Солнца магией тоже показали, но это же не значит, что в сериале появилась связанная космология. И поездки на поездах тоже показали, но от этого там не появилось связанной географии. У меня не вызывают дискомфорта противоречия в описании второстепенных вещей — видимо, потому что смысл сериала не в них, и смотрю я его не ради географии и истории.
Я замечу ещё раз, что это вариант 1-1, а во всех 3 вариантах совершенно различный контекст. В данном случае она действительно помогает ей стать лучше, ведь плохо Твайлайт не будет. Однако, скажем, в 2-1 она оказывает ей медвежью услугу, делая аликорном и благими намерениями объяснить это уже нельзя. Помимо всего прочего, канон 1-1 явно отбросили уже. Так что рассуждать насчёт него можно только в ключе типа "Как бы всё произошло при ТОМ раскладе?"BUzer писал(а):1) Странно у тебя как-то выходит: в том, чтобы помочь обрести дружбу, значит, ничего плохого нет, а в том, чтобы помочь стать принцессой, сразу на уме циничные мотивы и отсутствие свободы воли.
Я не бог, но я стопроцентно знаю, что завтра во время, указанное в календаре взойдёт солнце. Или, что если суну пальцы в рабочую розетку - будет больно. А вот знаю ли я, что розетка рабочая? Я - нет, она в моё отсутствие могла сломаться. Но бог видит суть вещей и знает это. Может, не сто процентов, но 99.999 - это борее чем достаточно. Это ниже, чем вероятность несчастного случая со мной сегодня. Здесь случай как и с погодой - зная расположение воздушных фронтов и направление их движения, можно весьма точно предсказать предсказать погоду на час вперёд, или на два. Но на пару дней не выйдет - много неучтённых факторов и энтропия растёт экспоненциально. Бог может просто учесть большее количество факторов. Но конечное решение у Твайлайт никто не отнимает, даже если она и не желает противиться воле наставницы. В этом разница с судьбой - собственная воля может быть эфемерной, но она есть. Например, Твай выразила негативную реакцию по отношению к привозу Дискорда в Понивилль. И, фактически пошла против воли Селестии, позволив Спайку спасти КИ вместо неё.BUzer писал(а):2) Достаточно точно — это насколько точно? Ты сказал, что даже один процент — это неприемлемый риск, и бог должен иметь возможность просчитать все события со стопроцентной точностью (хотя и сам привёл пример, по которому это физически нереально). А это и есть абсолютное видение будущего, включающее в себя все согласия или несогласия всех действующих лиц.
Сомбра в сериале показан эдаким обезличенным злом, наподобие Саурона. Но я имел ввиду не его. А например, кого-нибудь из подруг или просто обычную пони из Понивилля.BUzer писал(а):Не то чтобы это имело какое-то отношение к дискуссии, но я что-то не помню, чтобы Твайлайт терзалась угрызениями совести после того, как они убили Сомбру…
Повторюсь, стоит различать судьбу как совокупность жизненных перипетий и судьбу как неизбежную программу всей жизни. То что вы описали - это как раз отсутствие судьбы. Это зависит от меня. Но если бы в реестре вселенной было намертво записано, что мне - быть музыкантом, я бы им стал при любом раскладе и как бы ни пытался избежать. А вообще это серьёзный философский вопрос - не выполняем ли мы, пытаясь избежать предначертанного, как раз волю Судьбы? Ответ на него не могут найти столетиями, и не найдут никогда. Поэтому вопрос судьбы я и вынес отдельно в двух вариантах, а не стал доказывать преимущество одного над другим в плане вероятностей.BUzer писал(а):А в случае с судьбой как будто твоей собственной воли не требуется. Вот тебе сейчас скажут — твоя судьба стать музыкантом. Но сам инструмент к тебе в руки от этого ведь не прилетит, и руки сами не начнут наяривать по струнам или клавишам. Ты должен сам принять решение взять его и начать тренироваться.
Captainping писал(а):Просто приведу приведу пример своей логики:
3) Божественны только Луна и Селестия, другие - нет, другие пони могут стать аликорнами. Самый костыльный вариант и, пожалуй, самый маловероятный.Спойлер
Captainping писал(а): Высока вероятность, она стала стала расчётливой и циничной вследствие подпункта а.
Фактически, это промежуточный между вторым и третьим. Аликорны не боги, но Твайлайт бессмертной не станет. Это отменяет страдание Твайлайт, но не старших аликорнов. И не отменяет манипулирования.K.S.I. писал(а):Не спешил бы с выводами. Он довольно таки вероятен, если в основу "не старения" Тии и Луны ставить не естественные , а искусственные факторы. Думаю миы все не раз задумывались почему Селестия и Луна, выглядят иначе(магические гривы, размеры) чем Каденс и Твайлайт, можно было спихнуть на то что они старше если бы не тот факт, что После снятия проклятия Луна выглядела как Каденс и Твай, а не как Селестия. В то же время когда Селестия рассказывает о победе над Сомброй в прошлом, там Луна снова выглядет как богиня. Из этого напрашивается вывод, что внешность Систер "it a fake" проще говоря, порожден заклинанием, наложенным на них. Я считаю что долгожительство принцесс, является частью того же заклинания(проклятия). Возможно ли это?
Логик писал(а):(автоопределение)Если аликорнизация должна была освежить сюжет, то что то должно измениться. Вместо этого нам говорят "характер не измениться, декорации останутся прежними, сюжет тот же". Выходит ничего не прибавилось и вся ценность аликорнизации пропадает. Нелогично
Soarin писал(а):Освежить сюжет можно сотней способов, не меня характер. Например дав главгеру дополнительные возможности (крылья), и статус (принцесса).Плюс поменяв политический расклад в стране
Т.е. вы всё-таки за то, чтобы все относились к ней как к принцессе? С формальностями, поклонами и т.п.Soarin писал(а):Многие кстати ныли постоянно,чёй то спасших Эквестрию М6 неузнают в Кантерлоте? Ну вот радуйтесь, щас хотя бы Твай начнут узнавать
Captainping писал(а):Таки да, фейк... Отлегло.
Captainping писал(а): А из Луны в 102 просто выбили все силы и она приняла свой истинный вид
Soarin писал(а):Причём тут характер и сюжет вобще, лол??
Ну так и не смешно, же.Seestern писал(а):Первое Апреля же, посоны.
Captainping писал(а): Ну так и не смешно, же.
Captainping писал(а):Поменять политический расклад, я так понимаю - это сделать Твай полноценной принцессой-правительницей
Captainping писал(а):Т.е. вы всё-таки за то, чтобы все относились к ней как к принцессе? С формальностями, поклонами и т.п.
K.S.I. писал(а):Резкая смена внешности и характера без предпосылок и развития
Soarin писал(а):65 серий тебе мало для предпосылок и развития, лол? Я уж промолчу что никакой смены характера ещё не было, а внешность изменилась незначительно
K.S.I. писал(а):Soarin писал(а):65 серий тебе мало для предпосылок и развития, лол? Я уж промолчу что никакой смены характера ещё не было, а внешность изменилась незначительно
Проблема в том как будет сделано это развитие, после такой фейловой и убогой реализации самого превращения, любой из дальнейших путей развития сюжета будет иметь жуткие костыли.
