Кьютимарка

Я интуицией чувствую ,что такая тема существует но вот вопрос: Как можно объяснить с точки зрения науки появление кьютимарки? Может есть в теле пони G4 гормоны отвечающие за окрашивание определённых участков тела выделяя пигменты , при определённой мозговой активности? (то есть их нарушение приведёт к меткосыпи) Да и вообще Даймонд Тиара и Сливерспун- У них кьютимарка серебрянная ложка и тиара. Как это сязано с их талантом -_-. То есть не всегда кьютимарка зависит от таланта.
Что подтверждает мою теорию об гормонах.

Обсуждали, и вроде бы даже не раз. Я выдвигал теорию искусственной расы с "библиотекой КМ" и набором вариаций навыков, заложенных на генном уровне. Появление знаков - физиологический процесс по команде из мозга. Гормональное воздействие - только часть этого процесса, механизм - не более. Причём, "меткосыпь" показала, как вещества могут влиять на область мозга, отвечающую за активацию суммы базовых навыков таланта и проявление КМ. Остался неясным частный вопрос о пигментации метки и волосяного покрова на её месте. Но это не принципиальный момент.

yaselestiya01 писал(а):Да и вообще Даймонд Тиара и Сливерспун- У них кьютимарка серебрянная ложка и тиара. Как это сязано с их талантом -_-.

КМ, по мысли создателей, - не всегда строго утилитарные. С Тиарой всё предельно ясно - будущая великосветская "львица" с невероятным ЧСВ. Да и с Сильверспун тоже довольно просто - родилась "с серебряной ложкой во рту". Достаток, благосостояние, в какой-то степени предопределённая удача в любых делах по жизни.

UPD:
Разброс вариантов меток косвенно говорит о том, что подсознательный умственный процесс, генерирующий КМ, имеет сложный алгоритм и обладает значительной вариативностью, вплоть до генерации никогда доселе невиданной метки на основе полуосознанных образов носителя. Это подтверждается, в частности, присутствием на метках визуализированных абстракций и понятий с вариациями смысла.

Кютимарка это магия. И ответ на ее появлении нужно искать не в биологии и в магии. Как известно все пони, и не только пони, содержат в своем теле магию, особый вид био-энергии. Именно магия проявляет кьютимарку. Что касаеться внешнего вида км тут соглашусь с VIM. Внешний вид скорее зависит от некого подсознательного восприятия пони своего собственного таланта. Хотя есть исключения! - Например Твайлайт Спаркл. Она получила КМ в точности отвечающий ее таланту, но при этом она не знала истесанной сущности ее таланта.

K.S.I., это спорно x)
На глаз - КМ Твайлайт соответствует способностям подрывника. Образ более, чем абстрактный.

K.S.I. писал(а):Кютимарка это магия. И ответ на ее появлении нужно искать не в биологии и в магии. Как известно все пони, и не только пони, содержат в своем теле магию, особый вид био-энергии.

В мире пони биология и магия, разумеется, сильно связаны. Но в данном случае основа процесса - физиологическая [UPD:] психо-физиологическая, магическая составляющая вторична. Лучше попытаться окончательно объяснить, как КМ держится на поняшке. Это как тату? Задействована ли пигментация волосяного покрова? Почему КМ не тускнеет, не стирается, не деформируется по мере роста организма и т.д.?

И почему у некоторых жителей (ослов и бизонов) её нет?

Мясной_пони писал(а):И почему у некоторых жителей (ослов и бизонов) её нет?

Второй сорт. Недостойны. Как и грифоны. ;)
Кстати, у мулов тоже нет, ЕМНИП. Помесь не наследует эту способность.

>>Лучше попытаться окончательно объяснить, как КМ держится на поняшке.

VIM, исходя из того, что КМ появляется мгновенно, а также что (вроде как) краска на этом месте не держится, от предположения о полной магичности изображения уйти довольно сложно.
То есть, на попе у пони - зона прямого волшебного отображения жизненного смысла =.=''

Daisy писал(а):K.S.I., это спорно x)
На глаз - КМ Твайлайт соответствует способностям подрывника. Образ более, чем абстрактный.

Почему же. Вспомним символики элементов. Все Элементы сменили свое обозначение на КМ новой хозяйки, все кроме элемента магии. Элемент магии представлял шестиконечную звезду еще до того как Тавй стала его хозяйкой. Проще говоря КМ Твайлай обозначает не талант к магии, вещь абстрактную, а непосредственно элемент магии. То есть талант Твай быть хранителем элемента магии, что само собой подразумевает великие магические способности как результат.
Твай вроде Нео в матрице :) избранная. На месте остальных из М6 мог быть кто угодно с подходящим под элемент натурой. Но Твай была рождена что бы стать носителем элемента магии, именно по этому Селестия сделала ее своей ученицей что бы держать подле себя пока не прийдет время.

Daisy писал(а):>>Лучше попытаться окончательно объяснить, как КМ держится на поняшке.

VIM, исходя из того, что КМ появляется мгновенно, а также что (вроде как) краска на этом месте не держится, от предположения о полной магичности изображения уйти довольно сложно.
То есть, на попе у пони - зона прямого волшебного отображения жизненного смысла =.=''

Как нашивка, ага. Очень спорный аргумент. "Мгновенность" в мультах вообще и в каноне в частности - очень относительное понятие. Для ЦА покажут свухсекундный процесс, а в действительности он будет длиться в десять раз медленнее. Теорию о полной магичности появления метки я могу поддержать только при условии постулирования творения магии самим пони-носителем КМ, пусть и на подсознательном уровне, а этот факт еще нужно доказать.

>>только при условии постулирования творения магии самим пони-носителем КМ, пусть и на подсознательном уровне, а этот факт еще нужно доказать

Эм-м... а как и, главное, зачем его доказывать? Способность всех пони подсознательно творить магию постулирована ещё во времена начала первого сезона.

K.S.I., так дело как раз в абстрактности исходной картинки. Пожалуй, ни под что, кроме магии, случайную геометрическую фигурку не подпишешь.
Хотя ромбик Рэрити там был :-D

Daisy писал(а):>>только при условии постулирования творения магии самим пони-носителем КМ, пусть и на подсознательном уровне, а этот факт еще нужно доказать

Эм-м... а как и, главное, зачем его доказывать? Способность всех пони подсознательно творить магию постулирована ещё во времена начала первого сезона.

Если физиология тут не при чём, тогда это закл прямого воздействия, которые, как известно, могут творить только единороги и аликорны. Не так ли?

K.S.I., замечательная теория, ни малейших противоречий. /) (\
И сумма вершин как "бонус" к смыслу КМ.)))

VIM, ты же сам сказал, что физиология и магия тесно связаны. Подоплёка - магофизиологическая, отображение - чисто магическое.
upd: Ну, или тоже магофизиологическое, в таком контексте не поймёшь...
Главное - что магическим образом пигменты в этой зоне держатся ровно такими, какими надо.

Daisy писал(а):VIM, ты же сам сказал, что физиология и магия тесно связаны. Подоплёка - магофизиологическая, отображение - чисто магическое.
upd: Ну, или тоже магофизиологическое, в таком контексте не поймёшь...
Главное - что магическим образом пигменты в этой зоне держатся ровно такими, какими надо.

На первый взгляд, логично. Выходит, КМ - "тавро" без волосяного покрова, рисунок на коже, этакий многоцветный невус, чья структура остаётся неизменной и постоянно подпитывается из внутренних магических резервов пони? Именно подпитывается, поскольку обычные чары, проявляющие рэндомную КМ из "библиотеки образов" (интересные чары, кстати), делают рисунок видимым только на короткое время. Но каким образом это происходит? Подпитка контролируется мозгом? Предположим, что поняшка при смерти. Механизм магоподдержки КМ не отключится?

>>Предположим, что поняшка при смерти. Механизм магоподдержки КМ не отключится?

И ведь никаких канонических сведений =.=''

Daisy писал(а):>>Предположим, что поняшка при смерти. Механизм магоподдержки КМ не отключится?

И ведь никаких канонических сведений =.=''

Могут быть ещё варианты. Кома, повреждение позвоночника, последствия менингита (вернее, его понячьего аналога). Тяжёлое ранение после визита в Everfree Forest, содран кусок шкуры с КМ. Что получится?

По крайней мере, от потери сознания КМ-ка не пропадает. Но оно и более-менее логично, сознательно контролируют магию у нас только единороги.
С остальным ерунда в том, что можно ненапряжно предположить и обосновать что угодно за ПОЛНЫМ отсутствием фактов.

Daisy писал(а):>>Предположим, что поняшка при смерти. Механизм магоподдержки КМ не отключится?
И ведь никаких канонических сведений =.=''

Что касаеться КМ это окраска кожи и шерсти которая растет на этом участке кожи. Механизм окраски скорее всего магический, магия меняет пигменты кожи и шерсти.
Хотя есть еще теория о том что КМ это генетическое заклинание наложенная па пони еще в древности. Кто наложил?
Я знаю пока только три версии.

K.S.I. писал(а):Что касаеться КМ это окраска кожи и шерсти

Точно не кожи - в "Ponyville Confidential" у Снипса со Снейлзом после того, как они лишились по порядочному участку шерсти на крупах, никаких кьютимарок на коже не наблюдалось )

Seestern писал(а):

K.S.I. писал(а):Что касаеться КМ это окраска кожи и шерсти

Точно не кожи - в "Ponyville Confidential" у Снипса со Снейлзом после того, как они лишились по порядочному участку шерсти на крупах, никаких кьютимарок на коже не наблюдалось )

Согласен не уследил. Значит окрашивается только шерсть.

Seestern писал(а):Точно не кожи - в "Ponyville Confidential" у Снипса со Снейлзом после того, как они лишились по порядочному участку шерсти на крупах, никаких кьютимарок на коже не наблюдалось )

Я успел забыть про этот момент, хотя обсуждали сравнительно недавно. Тогда это или истинная задумка аффтаров, или исключение намёков на тату-подобность КМ (ЦА это ни к чему). В любом случае, если волосяной покров меняет цвет, знак должен меняться со временем: выцветать, размываться, менять цвет от седины и т.д. А ещё отпадает версия о его "поддержке" магофизиологическим способом, ибо шерсть - это шерсть. Что выросло - то выросло, как говорится. Мелкие паршивцы снова всё испортили.)))

На игрушечных понях шерсти нет. Этот факт кроет все, что может быть показано в сериале, ибо сериал для игрушек, а не игрушки для сериала.

слишком умные теории, может взять попроще?

yaselestiya01 писал(а):Я интуицией чувствую ,что такая тема существует но вот вопрос: Как можно объяснить с точки зрения науки появление кьютимарки? Может есть в теле пони G4 гормоны отвечающие за окрашивание определённых участков тела выделяя пигменты , при определённой мозговой активности? (то есть их нарушение приведёт к меткосыпи) Да и вообще Даймонд Тиара и Сливерспун- У них кьютимарка серебрянная ложка и тиара. Как это сязано с их талантом -_-. То есть не всегда кьютимарка зависит от таланта.
Что подтверждает мою теорию об гормонах.

Я считаю, что это просто магия ;). Все объясняется магией =)

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Что касаеться КМ это окраска кожи и шерсти которая растет на этом участке кожи.

Она не растет а появляется сразу. Например люди могу найти свой талант тоже неожиданно, только у них не появляется кьютимарка. Так как Селестия по сути первая пони 0_o, хотя кто знает, но по сути да, так как Луна и Селестия не стареют, это мы знаем ( Луна знала при жизни бородатого колдуна в которого переоделась Твайлайт на Хэллуин ). Так вот, она имеет Кьютимарку, так что их происхождение врятли связаны с понями. Пони и зебры единственные животные которые имеют кьютимарки в Эквестрии, почему только они? Скорее всего только они обладают талантами в отличие от грифонов драконов и т.д.

Great Hat Trixie писал(а):Я считаю, что это просто магия ;). Все объясняется магией =)

А кто тогда её кастует? "Двойник" из понячьего подсознания? :D

VIM писал(а):

Great Hat Trixie писал(а):Я считаю, что это просто магия ;). Все объясняется магией =)

А кто тогда её кастует? "Двойник" из понячьего подсознания? :D

Как я писал выше, только лошадки ( пони и зебры и еще мб кто-то =) ) имеют способность к талантам - это и магически сказывается на них. Ты же раньше не знал что дружба это магия ;), вот тут также=)

Это какое то очень сильное колдунство!©

Другие темы по этому поводу:
Смысл КМ: viewtopic.php?f=5&t=1013
КМ и заболевания: viewtopic.php?f=3&t=1912&start=1571
КМ и таланты: viewtopic.php?f=5&t=49&p=353940#p353940

Логик писал(а):(автоопределение)Они будут противоречить друг другу лишь при условии что "кьютимарка "="талант",а это противоречит второму условию:-)

Вся суть кьютиварок:"твои желания совпадают с твоими возможностями.Это и есть счастье."

Интересная, но спорная идея. То есть КМ определяет то, чем хочет заниматься пони, а есть у неё для этого талант или нет — это как от рождения повезло? Тогда почему Рарити при получении метки потащило к камням?
Ещё можно вспомнить, что меточная оспа явно даёт и таланты. Но это патология, ладно.

Логик писал(а):(автоопределение)А как еще можно объяснить внезапные познания в иностранном языке,которого ты не учил?

Скучно: когда-то немного учил, или просто слышал разговоры на ин. языке, а сейчас мозг заклинило на языках, и он усилено вспоминает то, что знает.

То есть

Кстати, вот кутимарка Скуталу, чётко видная на одном из кадров

Пруф с номером и датой? :-)

Вообще, я тут подумал и решил, что кьютимарка не детерминирует строго будущую профессию пони, но лишь приоткрывает заложенное от природы, выдавая попутно (в зависимости от личностных особенностей получателя и его предпочтений, на первых порах, возможно, даже неосознаваемых, а по принципу "к чему душа лежит") некие ориентиры. То есть, Дэш со своей кьютимаркой ныне трудится пегасом-погодником, но вполне может однажды сменить сию профессию на лЁтанье в составе "Болтсов", к чему, собственно, и стремится. Равно как Флаттершай могла бы стать, условно говоря, великолепной дрессировщицей, не пользующей по отношению к зверью кнут, но строящая свою работу исключительно на глубоком взаимопонимании и даже взаимоуважении с подопечными, но то, чем она занимается ныне, ей ближе. Равно как Рэрити могла бы стать старателем. И тЭдЭ, и тЭпЭ.

kuzya93 писал(а):Пруф с номером и датой? :-)

Я так понимаю это конец серии где они мьюзикл мутили. Можно пересмотреть и убедиться

Или у тя картинка не загрузилась?

kuzya93 писал(а):Скучно: когда-то немного учил, или просто слышал разговоры на ин. языке, а сейчас мозг заклинило на языках, и он усилено вспоминает то, что знает.

Эпплблум точно не учила французский,иначе Эппледжек не назвала бы его "странным".

kuzya93 писал(а):Интересная, но спорная идея. То есть КМ определяет то, чем хочет заниматься пони, а есть у неё для этого талант или нет — это как от рождения повезло? Тогда почему Рарити при получении метки потащило к камням?

Я представляю себе это так:в каждом пони заложено множество талантов(The Cutie Pox подтверждает).Когда пони делает что-то,к чему у него есть талант(любой) и осознает это,то появляется кьютимарка,ориентирующая интересы в сторону этого таланта.Пони прекращает поиски таланта так как "счастлив".бедные,бедные пони )

Seestern, ну да, на жёсткое определение не похоже. А вот "приоткрывая, возможно даже неосознанно" — это странно звучит. Учитывая, что почти все КМ с известной историей были получены ПОСЛЕ того, как поняша осознана, что ей нравится.

Soarin, грузится. Просто я думал, что ты сделал скриншёт, и можешь точно сказать, откуда.
Интересно, это ошибка или авторский спойлер? Надо найти пруф и в "обсуждение IV сезона" запостить. :-)

Логик, могла слышать, как на нём говорили и незаметно запомнить несколько фраз приветствия. Мне показалось, в Эквестрии уважаемых (слова которых хочется запоминать) иноязычных граждан больше, чем в России.
И да, мне сложно себе представить, что в любом пони действительно исходно столько талантов, сколько было в у Эпплблюм в "The Cutie Pox". Во-первых, мы видели, что при добавлении нового таланта в той серии старый (вращение обруча) ослабляется. Во-вторых, если бы дело было так, то пони бы находили таланты намного быстрее, а Эпплблюм нашла бы свой сразу, как только вылечилась бы. :-)

А значение слов откуда узнала?Она говорила вполне осмысленно.

Логик
"Good evening, my darling! Как это по рюсски? Даа, добрий вечьер!"

kuzya93 писал(а): А вот "приоткрывая, возможно даже неосознанно" — это странно звучит. Учитывая, что почти все КМ с известной историей были получены ПОСЛЕ того, как поняша осознана, что ей нравится.

Не, это я конкретно про выбор будущей профессии ) Т.е., Дэш стопроцентно и однозначно осознаёт, что её призвание связано с небом, скоростью и иже с ними. Соответственно, маленькая ещё Дэши потихоньку уже начинает задумываться: а вот когда я вырасту, что бы я такого смогла делать со своими способностями и своей кьютимаркой?? И начинает потихоньку думать, обрабатывая возможные варианты своего будущего трудоустройства - сперва на детском уровне "хочу быть лётчиком!", потом, с годами - серьёзнее и более целенаправленно...

З.ы.: у Скуталу - наложившийся телелоготип "Хаба" )

kuzya93 ,а как тогда она определила,что язык французский и что в качестве кьютимарки лучше всего подойдет геральдическая лилия?

Seestern, а, ну это да. Наверное.
P.S. может, в S04E01 Скуталу станет мультипликатором?

Логик, знаешь, несколько европейских языков второго плана (французский, испанский, немецкий) могу опознать даже я. А это важный признак, ;-). Насколько я знаю, в англоязычных странах с этим ещё проще.
Другое дело, что фразы у неё были достаточно сложные, оказывается:

Ну, может, она много французского слышала — и именно поэтому оспа дала ей эту метку третьей? Мне это проще представить, чем пони, от рождения говорящую на всех языках, но способную показать это только после появления КМ.
Кто-нибудь тут может сказать, насколько фразы правильно построены?

kuzya93 писал(а):P.S. может, в S04E01 Скуталу станет мультипликатором?

My Little Human: Что-то is Что-то. И будет его смотреть куча бородатых жеребцов, и будут покупать фигурки, и будут писать письма и делать демотиваторы "Thanks, Applebloom!" (Скуталу к тому времени уйдёт из проекта)... )

С поксами дело глухое. И французский она узнала оттуда же, откуда получила способность укрощать диких зверей и летать на обруче. Чужие, болезненно навязанные "программы" с установками. "Здоровая" КМ не заставляет обладателя непрестанно крутиться, как белка в колесе. Принципы их действия явно различны.

Не-не-не. Вопрос "как работают кьютимарки" и "откуда узнала французский" — это принципиально разные вещи. Второе могло бы указать на возможность получить "из ниоткуда" большой объём информации. А это важная информация о работе эквсетрийской магии вообще.

В смысле, минуя негативные сопутствующие моменты??

В смысле, минуя этап обучения и даже в отсутствии личности, которая колдовством старалась бы передать свои знания.

А-а, то есть, вы принцип передачи знаний посредством поксов обсуждали... Ясно. Если б по излечении можно было бы навыки сохранять, "перековав" их в мирную управляемую форму, было бы шикарно, да.

Лично меня больше теоретическая сторона заинтересовала. Если магия и вправду сработала так, то устройство меточной оспы должно включать в себя неслабый искусственный интеллект и систему сбора данных/подключения к мировому знанию. А возможность такой интеллектуальной магии многое объясняет.
Но это очень сильная гипотеза, и я её приму только если не смогу найти более простых объяснений. Поэтому хотелось бы понять, насколько правильно построены фразы на французском, и могла ли Эплюблюм слышать их раньше.
И ещё понять, можно ли посчитать это непродуманной ошибкой в каноне и просто забить на факт. :-)

Французский я учил давно, неправда и всего год, но получается что-то вроде:
- Чёрт возьми!
- Другая (новая) кьютимарка??
- Что за дела?? Я умею говорить по-французски??
- Немедленно! (Можно, наверное, перевести как "только здесь и сейчас!").
- Спешите видеть! (глагола "видеть" нету, но смысл именно "Спешите увидеть/услышать", "не пропустите").

Грамматически всё, насколько я понимаю, правильно, хоть и отрывочно а-ля выкрики зазывал. Подобная ситуация, впрочем, могла как раз и обыгрываться.

Seestern писал(а):(автоопределение)Грамматически всё, насколько я понимаю, правильно, хоть и отрывочно а-ля выкрики зазывал.

Ясно. Значит, идея с отдельными услышанными фразами не проходит, а жаль (хотя в последней фразе по смыслу должно быть скорее "сами видите, не могу быстрее").
Тогда, пожалуй, буду верить, что Эпплблум в школе месяц-другой учила французский, и от нечего делать когда-то пролистала разговорник. :-)

Пожалуй,я некорректно выразил свою позицию.Я не сторонник врожденных знаний.Вот основные тезисы моей теории:

Скорей всего есть какая-то информационная база данных, может прямо физически в подвалах Кантерлота, может астрально где-то в космосе, откуда берутся и раздаются поням кутимарки. Естественно не просто так, надо приложить какието усилия и показать заинтересованность в какой-то области

После получения кутимарки, открывается связанная с ней информация из этой базы данных, таким образом даже не знающий французский способен заговорить на нём. Но Блум получила эту марку читерским путём, а так оно конечно предназначалась для того, кто начнёт изучать фр. язык и проявит в этом заинетерсованность

А мне кажется, поксы никоим образом не связаны с талантами/личностными особенностями/опытом "заболевшей" пони. То есть, ей вовсе и не надо было изучать либо даже слышать до этого французский, равно как не надо было иметь дело с обручем, скульптурой и иже с ними. Чужая "программа" просто "подсоединяется к сети" и запускается, ИМХО.