Кристальные пони!

Soarin писал(а):
Black Snooty писал(а):орлами/бабочками они быть не могут, строение тела отличается


И пегасами они точно так же быть не могут - строение тела же отличается. Птичьих крыльев нету. Даже у Рэрити

возможно они есть, просто такие маленькие, что неразличимы для нашего глаза. как, например, у пони-качка при его габаритах очень маленькие крылышки, что не мешает ему быть пегасом. а если соотнести размер качка и М6, то у них крылья вообще микроскопические могут быть.
Black Snooty
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)"Утиный тест" же!


Ага, если у него перья, как у утки, но в остальном это не утка, то это утка.

Кристалльные пони не только прозрачностью и прическами определяются.
timujin
Black Snooty писал(а): М6, то у них крылья вообще микроскопические могут быть.


У них нет крыльев, даже микроскопических. Пегасами они никогда не были

А вот кристальные глаза, приЧО?ски и прозрачность была
Soarin
Снути молодец, так его!

timujin писал(а):Кристалльные пони не только прозрачностью и прическами определяются.

Э-э, а как же? Единственное, что приходит в голову как уникальное свойство, так это способность подзарядки кристального сердца...
ChainRainbow
Soarin писал(а):У них нет крыльев, даже микроскопических.

а ты с микроскопом проверял?
Soarin писал(а):А вот кристальные глаза, приЧО?ски и прозрачность была

по сравнению с вполне натуральным облакохождением это так, дешёвенький спецэффект, оптическая иллюзия.
Black Snooty
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Э-э, а как же? Единственное, что приходит в голову как уникальное свойство, так это способность подзарядки кристального сердца...


Зависимость внешнего вида от настроения и воспоминаний, например? Взаимная связь с Кристалльным Сердцем?
Да, и, без влияния сердца и получения прозрачности они все равно отличались внешне от М6. Прозрачность и блестки идут от сердца и, видимо, распространяются просто на всех.
Да, и, нам не все могли показать. С первых двух серий первого сезона ты бы сделал вывод о каких-то особенностях земных пони, например?
timujin
timujin писал(а):
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Э-э, а как же? Единственное, что приходит в голову как уникальное свойство, так это способность подзарядки кристального сердца...


Зависимость внешнего вида от настроения и воспоминаний, например? Взаимная связь с Кристалльным Сердцем?
Да, и, без влияния сердца и получения прозрачности они все равно отличались внешне от М6. Прозрачность и блестки идут от сердца и, видимо, распространяются просто на всех.
Да, и, нам не все могли показать. С первых двух серий первого сезона ты бы сделал вывод о каких-то особенностях земных пони, например?
я полностью согласен с ним. Возможно у кристальных пони есть какая то особая магия.И я надеюсь в 3 сезоне будут серии где мы снова встретимся с кристальными пони и узнаем их получше.
Rus
timujin писал(а):Зависимость внешнего вида от настроения и воспоминаний, например? Взаимная связь с Кристалльным Сердцем?

По первому пункту не согласен. Там просто последствия проклятья, кристальные изменились по воздействием колдунства Сомбры, как Пинки от соникрэнбума изменилась или вся M6 от колдунства Дискорда. По второму, пожалуй да, скорее всего так и есть, хотя опять же, надо смотреть. Надеюсь не закроют эту тему.
ChainRainbow
Black Snooty писал(а):а ты с микроскопом проверял?


А ты?

Black Snooty писал(а):по сравнению с вполне натуральным облакохождением это так, дешёвенький спецэффект


Облакохождение как раз и есть "дешёвенький спецэффект", которым даже самый задрипанный воробей владеет, а вот на блестящую Рэрити все пегасы пялились и восхищались
Soarin
Soarin, пони вообще восхищаются всем, что блестит. А если оно ещё и песенки поёт - боготворят, в рот смотрят и на руках носят.
Daisy
ChainRainbow писал(а):
timujin писал(а):Зависимость внешнего вида от настроения и воспоминаний, например? Взаимная связь с Кристалльным Сердцем?

По первому пункту не согласен. Там просто последствия проклятья, кристальные изменились по воздействием колдунства Сомбры, как Пинки от соникрэнбума изменилась или вся M6 от колдунства Дискорда. По второму, пожалуй да, скорее всего так и есть, хотя опять же, надо смотреть. Надеюсь не закроют эту тему.
не согласен. Во время ярмарки все радовались, висилились и меняли вид. Но когда они узнали что КС подделка они растроились, пали духом и превратились назад в прежних серых пони.
Rus
Если вспомнить "дискордову смуту", можно сделать очевидный вывод, что эффект "серости" наступает при серьёзном поражении (подавлении) понячьей психики, причём - магическим воздействием, ибо "лающая пони" являет нам нормальный внешний вид в силу "естественного" помешательства.
VIM
Да, вот, хотел сказать, да Rus успел. Во время их первого прибытия империя еще находилась под ня-щитом Каденс, а они все равно безо всякого заклятия были унылотой. Потом "оттаяли". А потом опять стали унылотой. От Сомбры никаких телодвижений не шло.
timujin

а я оперирую фактами, а не домыслами. облакохождение - факт.

Soarin писал(а):Облакохождение как раз и есть "дешёвенький спецэффект", которым даже самый задрипанный воробей владеет, а вот на блестящую Рэрити все пегасы пялились и восхищались

воробей-то владеет себе и ему всё ок, а Рэрити пришлось в срочном порядке спасать когда "спецэффект", на который все пялились, закончился. у остальных пони из М6 таких проблем не было.
Black Snooty
timujin писал(а):От Сомбры никаких телодвижений не шло.

Не-не-не, не во время серии! Он же их еще в прошлом проклял, когда сделал рабами.
ChainRainbow
Black Snooty писал(а):а я оперирую фактами, а не домыслами. облакохождение - факт.


Облокахождение не является уникальным признаком пегаса, ибо им владеют все кому не лень, в том числе птицы и насекомые.

Облакохождение - признак насекомых и птиц, факт. Можешь начать доказывать, что Твай превратила их в птиц или насекомых

Black Snooty писал(а):Рэрити пришлось в срочном порядке спасать когда "спецэффект", на который все пялились, закончился. у остальных пони из М6 таких проблем не было


Остальные сидели на облаках, а Рэрити висела над пропастью во время выступления. Если кинуть в ту же пропасть Пинки или ЭплДжек, даже под воздействием заклинания облакохождения, они бы точно так же начали падать

timujin писал(а): Во время их первого прибытия империя еще находилась под ня-щитом Каденс, а они все равно безо всякого заклятия были унылотой. Потом "оттаяли". А потом опять стали унылотой. От Сомбры никаких телодвижений не шло


Рэрити кстати както вобще в 1ой же серии стала прозрачной. Если с остальными М6 ещё могут быть сомнения, но Рэрити явно потомк кристальных, то её от драг-камней так и прёт, что она даже у Спайки-Вайки рубиновое сердце вырывала (генетическая память)
Soarin
ChainRainbow писал(а):
timujin писал(а):От Сомбры никаких телодвижений не шло.

Не-не-не, не во время серии! Он же их еще в прошлом проклял, когда сделал рабами.
Допустим, но во время ярмарки проклятие спало они снова стали кристальными, а потом когда их настроение упало они уже без проклятия стали унылыми и серыми.
Rus
Rus, кто сказал, что оно спало?
Оно, может, даже после смерти Сомбры не спадёт и будет преследовать КИ вечно. И любой пони, немного приунывший, будет сереть и терять дееспособность.
Daisy
Чейн, то есть, они выглядели "кристалльно-хмуро" из-за проклятия и во время кристалл-фэйра с них проклятие спало и они вернулись к "трушному" кристалльно-непрозрачному виду?
Ну, вполне возможно, почему. Даже так более похоже на правду. Но. "Трушный" вид тоже от обычного поняшного отличается, не меньше, чем "хмурый". Прозрачность все равно от сердца шла - на М6 никакого проклятия Сомбры не было и в помине, чтобы его снимать.
timujin
Daisy писал(а):Rus, кто сказал, что оно спало?
Оно, может, даже после смерти Сомбры не спадёт и будет преследовать КИ вечно. И любой пони, немного приунывший, будет сереть и терять дееспособность.

Так может это не прокляти, может это все завист от многих других факторов: маральное состояние, состояние души, настроение и др.
Rus
Soarin писал(а):(автоопределение)Облокахождение не является уникальным признаком пегаса, ибо им владеют все кому не лень, в том числе птицы и насекомые.

Облакохождение - признак насекомых и птиц, факт. Можешь начать доказывать, что Твай превратила их в птиц или насекомых


Если бы он был признаком насекомых и птиц - то пегасы тоже насекомые или птицы?
Скорее это признак крылатых существ. Только микроскопические крылья, Снути, - это все равно так нелюбимая тут "лишняя сущность". Ну, заклинание, позволяющее ходить по облакам, биг диал.

Soarin писал(а):(автоопределение)Рэрити кстати както вобще в 1ой же серии стала прозрачной.


Только потом на крупном плане она таковой уже не была. Обычно таким художественным приемом показывают, что дело происходило в воображении персонажа.
timujin
Rus писал(а):Допустим, но во время ярмарки проклятие спало

Допустим, что нет. В лучшем случае проклятье спало, когда заработало Сердце, а Сомбра аннигилировался. А может оно и совсем не спало.
timujin писал(а):"Трушный" вид тоже от обычного поняшного отличается, не меньше, чем "хмурый". Прозрачность все равно от сердца шла - на М6 никакого проклятия Сомбры не было и в помине, чтобы его снимать.

Скорее всего. Может, для достижения "постоянного эффекта" нужно родиться на территории Кристальной Империи?
ChainRainbow
Soarin писал(а):Облокахождение не является уникальным признаком пегаса, ибо им владеют все кому не лень, в том числе птицы и насекомые.

Облакохождение - признак насекомых и птиц, факт. Можешь начать доказывать, что Твай превратила их в птиц или насекомых

Мы это вроде бы уже обсуждали. Ты, наверно, забыл? Не страшно, я напомню. Вот:
Black Snooty писал(а):орлами/бабочками они быть не могут, строение тела отличается. разве что Рэрити можно как-то за пони-бабочку принять.
а раз ни орлы ни бабочки, то точно пегасы. по принципу исключения.


Black Snooty писал(а):Остальные сидели на облаках, а Рэрити висела над пропастью во время выступления. Если кинуть в ту же пропасть Пинки или ЭплДжек, даже под воздействием заклинания облакохождения, они бы точно так же начали падать

you don't say №2
но если бы поставить под падающую Рэрити то же облако, где стояла Пинки или ЭплДжек, она бы с него всё равно свалилась, потому что спецэффект кончился. как видишь, аналогия работает только в одну сторону, что как раз и отличает спецэффект от реального свойства.
Black Snooty
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Может, для достижения "постоянного эффекта" нужно родиться на территории Кристальной Империи?


Или просто родиться кристалльным пони?

Black Snooty писал(а):(автоопределение)но если бы поставить под падающую Рэрити то же облако, где стояла Пинки или ЭплДжек, она бы с него всё равно свалилась, потому что спецэффект кончился. как видишь, аналогия работает только в одну сторону, что как раз и отличает спецэффект от реального свойства.


Снути, что ты подразумеваешь под "спецэффектом"?
timujin
ChainRainbow писал(а):
Rus писал(а):Допустим, но во время ярмарки проклятие спало

Допустим, что нет. В лучшем случае проклятье спало, когда заработало Сердце, а Сомбра аннигилировался. А может оно и совсем не спало.
timujin писал(а):"Трушный" вид тоже от обычного поняшного отличается, не меньше, чем "хмурый". Прозрачность все равно от сердца шла - на М6 никакого проклятия Сомбры не было и в помине, чтобы его снимать.

Скорее всего. Может, для достижения "постоянного эффекта" нужно родиться на территории Кристальной Империи?
Нащет первого я хочу сказать что в каноне не говориться что за проклятие было наложено на КИ. Может проклятие является в чем то другом. А цвет они меняют от натроения. А со вторым я согласен.
Rus
Black Snooty писал(а):но если бы поставить под падающую Рэрити то же облако, где стояла Пинки или ЭплДжек, она бы с него всё равно свалилась, потому что спецэффект кончился


Если подставить по Пинки или ЭплДжек облако, после того, как их спецефект кончится, они тоже свалятся. И чо?
Soarin
Soarin писал(а):
Black Snooty писал(а):но если бы поставить под падающую Рэрити то же облако, где стояла Пинки или ЭплДжек, она бы с него всё равно свалилась, потому что спецэффект кончился


Если подставить по Пинки или ЭплДжек облако, после того, как их спецефект кончится, они тоже свалятся. И чо?

то, что генотип как-бы и не при делах совсем

timujin писал(а):Снути, что ты подразумеваешь под "спецэффектом"?

пыщ, бабах, фейерверки на зелёном фоне, пыль в глаза и софистика
Black Snooty
Black Snooty писал(а):(автоопределение)пыщ, бабах, фейерверки на зелёном фоне, пыль в глаза и софистика


Под такое определение спецэффекта ни одно из двух заклинаний не подходит, тащемта. Оба вполне функциональны и утилитарны.
timujin
Поразмышляв над кристальными понями у меня появился вопрос: Какой жеребенок будет у простого пегаса и кристального поня? Будут ли у него свойства кристальных поней?
Rus
timujin писал(а):Или просто родиться кристалльным пони?

А тут все зависит от того, скрещиваются ли кристальные пони с обычными. Потому что если скрещиваются и дают плодовитое потомство, тогда в Империи хватало бы и обычных и кристальных пегасов/единорогов/земнопони, если верить серии о детях Кейков, конечно же. А там показали вполне монолитный состав, все земнопони, все кристальные.

Но! Есть версия, которая может это объяснить. Кристальная империя не переместилась на 1000+ лет в будущее мгновенно, а провела эти годы в некоем Неизвестно-Где и за прошедшее время доминантные гены земнопони и "кристальности" привели всех к единому виду.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А тут все зависит от того, скрещиваются ли кристальные пони с обычными. Потому что если скрещиваются и дают плодовитое потомство, тогда в Империи хватало бы и обычных и кристальных пегасов/единорогов/земнопони, если верить серии о детях Кейков, конечно же. А там показали вполне монолитный состав, все земнопони, все кристальные.


Не понял немного связь. Метисов, согласно той же серии, не рождается, откуда бы вязлись пони, обладающие признаками и кристалпони и пегаса/единорога/земнопони?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Но! Есть версия, которая может это объяснить. Кристальная империя не переместилась на 1000+ лет в будущее мгновенно, а провела эти годы в некоем Неизвестно-Где и за прошедшее время доминантные гены земнопони и "кристальности" привели всех к единому виду.


Дырявая теория, ибо в сериале достаточно ясно показывается, что ничего в Империи за эти тысячу лет не происходило.
Кристалпони, наверное, скрещиваемы. Просто живут они своей отдельной комунной, без притока единорогов и пегасов. Если бы тысячу лет назад какой-нибудь Зимбабве исчез, а сегодня перепоявился, то там бы тоже были одни негры, несмотря на то, что негры с белыми людьми вполне себе скрещиваемы.
timujin
timujin писал(а):Не понял немного связь. Метисов, согласно той же серии, не рождается, откуда бы вязлись пони, обладающие признаками и кристалпони и пегаса/единорога/земнопони?


Некорректно сократил из "кристальных земнопони, кристальных пегасов, кристальных единорогов или обычных пони, обычных единорогов, обычных пегасов"

timujin писал(а):Просто живут они своей отдельной комунной, без притока единорогов и пегасов.

Изоляционисты-ксенофобы? Ну-у, возможно, что-то в духе Японии и сакоку у них было... Но у них был король единорог, а в аликорне они сразу признали кристальную принцессу.
ChainRainbow
timujin писал(а):
Black Snooty писал(а):(автоопределение)пыщ, бабах, фейерверки на зелёном фоне, пыль в глаза и софистика


Под такое определение спецэффекта ни одно из двух заклинаний не подходит, тащемта. Оба вполне функциональны и утилитарны.

you don't say №3
да, конечно, я тоже так считаю
Black Snooty
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Некорректно сократил из "кристальных земнопони, кристальных пегасов, кристальных единорогов или обычных пони, обычных единорогов, обычных пегасов"

обычных пони нет, есть земные
Вот, кстати, отсуствие кристальных представителей других рас проще всего и объясняется тем, что их признаки несовместимы. Земные пони - одно, Кристальные пони- другое, пегасы и единроги - третье. А то как-то "земные" и "кристальные" не сочетается. Просто живут они обособленно (на момент хования империи все (плюс-минус) кристалльные пони находились у себя в империи, иначе бы мы их видели в обычной эквестрии), чем бы это не объяснялось.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Но у них был король единорог, а в аликорне они сразу признали кристальную принцессу.


Ни Сомбра, кстати, ни Каденс, не обладают признаками кристальности. Сомбра даже от кристального сердца корчится как слизняк, хотя кристалльных пони оно, по идее, должно подпитывать. Признание Каденс, скорее всего, выражается узнаванием ее кьютимарки (иначе я не представляю, как они могли узнать кого-то, кто тысячу лет назад, предположительно, не жил). А Смобра... ну, злой единорог из Эквестрии, чо.
timujin
timujin писал(а):Вот, кстати, отсуствие кристальных представителей других рас проще всего и объясняется тем, что их признаки несовместимы.

"Кристальность" как рогатость и крылатость, только с выдаваемой Сердцем плющкой в виде постоянной повышенной блестючести? Ну, возможно. Надо ждать раскрытия темы сценаристами.
ChainRainbow
Имхо. Фигня все это. Нет отдельного биологического вида, ни подвида, ни расы "кристальное поне". Земные они, долгое время находившиеся под воздействием жесткого ионизирующего излучения Кристального Сердца, вот и светятся в темноте аки гули из фолла. Да вблизи с этой рентгеновской хренью кто угодно прозрачным станет!
на самом деле

timujin писал(а):Ни Сомбра, кстати, ни Каденс, не обладают признаками кристальности.

Шо? У них сопротивляемость к альфа- бета- и дружбо- излучению разное.
timujin писал(а):обычных пони нет, есть земные

Угу. Более менее политкорректное название, чтобы не так уныло звучало "обычное поне! обычное поне!" а тут особенное поне хоть и земляное. Можно даже сказать почвенное агрохимическое поне.
Agent Pink
Agent Pink писал(а):
на самом деле


Ни для кого не секрет)))
AxelKauaid
Agent Pink писал(а):Имхо. Фигня все это. Нет отдельного биологического вида, ни подвида, ни расы "кристальное поне". Земные они, долгое время находившиеся под воздействием жесткого ионизирующего излучения Кристального Сердца, вот и светятся в темноте аки гули из фолла. Да вблизи с этой рентгеновской хренью кто угодно прозрачным станет!


Если они стали такими под воздействием излучения Сердца по аналогии с радиацией, то их как раз уместнее считать отдельным видом(раз они не мутанты, ибо их много).

на самом деле
Флай
Флай писал(а):Если они стали такими под воздействием излучения Сердца по аналогии с радиацией, то их как раз уместнее считать отдельным видом(раз они не мутанты, ибо их много).

Да с какого перепугу ты их к отдельному виду причислил? Альбиносов (с мутацией одного гена) например не считают отдельным видом. Для этого нужен не один признак, так что кристальности мало, тем более, светятся рядом с Сердцем и Эквестрианские пони.
Алсо. Если тебя облучить в реакторе, ты будешь фонить и заработаешь лучевую болезнь, но мутантом не станешь.
Agent Pink
А если несколько поколений в реакторе жили?
ChainRainbow
Вообще, определение вида оказалось на удивление расплывчатым.
Я до сего момента чистосердечно думала, что к одному виду относятся все скрещивающиеся с получением плодовитого потомства существа. А тут читаю: вроде, могут в отдельный вид выделить и тех, кто просто далеко живёт и внешне не похож...
Но всё равно первый критерий выглядит как-то научнее и надёжнее, имхо.
Daisy
ChainRainbow писал(а):А если несколько поколений в реакторе жили?

Приспособленные к условиям окружающей среды. Тогда более грамотно называть кристальных поней отдельной расой, а не видом. Пускай еще поживут рядом с Сердцем с десяток тысяч лет, вот тогда уже окончательно мутируют. Сколько они находились под облучением? 1000 лет. Маловато будет для отдельной расы.
Agent Pink
Agent Pink писал(а):Сколько они находились под облучением? 1000 лет. Маловато будет для отдельной расы.

А кто знает? Ни кто не знает! У Империи могла быть многотысячелетняя история в прошлом. Главный объект смущения - то, что все "кристальные" - земнопони, без пегасов и единорогов. А с учетом того, что рецессивные гены могут вылезти совсем внезапно, полного отсутствия крылатых и рогатых быть не должно.
ChainRainbow
Имхо. Кристальное поне - это национальность, как чукчи.
Agent Pink
Я надеюсь на то, что нам еще покажут Каденс и ее кристальных пегасиков и единорожек, которые будут наследовать престол если что.
ChainRainbow
AxelKauaid писал(а):Это тема посвящена Кристальным пони. :3 Тут вы можете поговорить о том, какие они няшки, раскрыть их секреты бытия, по дискуссировать на тему о Кристальных пони, восхвалять Кристальных пони, любить Кристальных пони, завидовать Кристальным пони, поклоняться Кристальным пони и просто говорить о Кристальных пони! /)^3^(\
Обожаю кристальных пони! Они няфки! :333
Надо создать секту о Кристальных пони..
Спойлер

Не обижайте Кристальных пони! :Р

Я согласен с тем, что они няшки. Причем ВНЕЗАПНЫЕ няшки... вот как из этого видео наподобие. ^^

Много неизвестного стоит за этими кристальными поняшками :3
Chessplayer
ChainRainbow писал(а):
Agent Pink писал(а):Сколько они находились под облучением? 1000 лет. Маловато будет для отдельной расы.

А кто знает? Ни кто не знает! У Империи могла быть многотысячелетняя история в прошлом. Главный объект смущения - то, что все "кристальные" - земнопони, без пегасов и единорогов. А с учетом того, что рецессивные гены могут вылезти совсем внезапно, полного отсутствия крылатых и рогатых быть не должно.

А вот в этом уже есть смысл. Поэтому я и придерживаюсь мнения что Кристальные пони отдельный вид. Возможно у них и были общие корни с земными. Но до образования Эквестрии все расы были чистокровны. Смешений не было. И если учесть что Кристальная Империя вроде как к Эквестрии никого отношения не имела, то в ней просто не было не единорогов не пегасов. Сомбра походу не местный. А просто чужеземец который узурпировал власть. Возможно даже Селестия и Луна изгнали его из Эквестрии за практику черной магии например, и тогда он захвати Кристальную Империю, поэтому Селестия и чувствовала ответственность.
K.S.I.
Поймал в цепи в качестве рабов Сомбра тока земных, пегасы и единороги же успели сбежать. Или вобще ему изначально не нужны были, как слишком геморные с точки зрения "сбегания"

Лучшие рабы всё равно из земных, а колдовать и управлять погодой Сомбра и сам прекрасно умеет
Soarin
>>до образования Эквестрии все расы были чистокровны. Смешений не было

Выглядит, ну...
По крайней мере, стандартная биология, генетика и иже с ними сразу уходят лесом. Зато становится возможным произвольное кровосмешение, а-ля пони+дракон.
Раз уж три "чистокровных расы" (по сути - вида) случайно сошлись и оказались совместимы.
Daisy
Daisy писал(а):Раз уж три "чистокровных расы" (по сути - вида) случайно сошлись и оказались совместимы.

Да но это часть истории Эквестрии, канон. В спектакле четко говориться что до образования Эквестрии каждый тип жил отдельно, и имел отдельное государство. Объедение произошло после создания Эквестрии. Между прочим, до объедения и о Алекорнах упоминания нет. Это очередной + в капилку биологического происхождения алекорнов.
р.s. Пока писал этот комментарий мой мозг родил новую теорию опишу чуть позже.
K.S.I.