Сhangelings/Перевёртыши

не обязательно менять объём, чтобы создать подобие. Обычная иллюзия менее затратна

Gorn писал(а):не обязательно менять объём, чтобы создать подобие. Обычная иллюзия менее затратна

Ага, а потом какая-нить Рэрити сошьёт на тебя свадебное платье по меркам, и обман вскроется

почему? скопировать можно и платье. Тем более, что предоставлен образец. Накладываем иллюзию, что всё сидит идеально и всё.

Gorn писал(а):почему? скопировать можно и платье. Тем более, что предоставлен образец. Накладываем иллюзию, что всё сидит идеально и всё.

И ты называешь это "легче"? Для существа, в котором куча дырок?

почему нет? Носить немного неудобно, но пони вокруг тебя видят, что всё прекрасно.

Gorn писал(а):почему нет? Носить немного неудобно, но пони вокруг тебя видят, что всё прекрасно.

Намного проще будет воспользоваться изначальными анатомическими возможностями своего тела и не париться с иллюзиями

Тем более, чтобы накладывать иллюзию, должен светиться рог, а у Каденс он не светился

Так это не заклинание, а способность перевёртыша (рог у остальных перевёртышей тоже не светился, когда они превращались в единорогов и обратно). Плюс можно наложить долгосрочную иллюзию, изредка её подпитывая

Обычно полиморфизм зависит не от пустот, а наоборот от повышенной плотности тела. Эта самая излишняя плотность и расходуется на изменение размеров. При увеличение формы плотность тела уменьшается, при уменьшении повышается. Таким образом, вес остаётся обычно прежним, будь то мышь или дракон. Эта механика во многих фентези используется, где существуют допельнгангеры и им подобные.

хорошая идея)))

issir писал(а):Таким образом, вес остаётся обычно прежним, будь то мышь или дракон

Кстати, это довольно серьёзная проблема, если нужно превратиться в кого-то другого размера. Потому что мышь весом с дракона - в этом есть что-то извращённое... Правда, думаю, чейнджлинги могут в какой-то степени управлять своим весом, как и пегасы.

Howler писал(а):Кстати, это довольно серьёзная проблема, если нужно превратиться в кого-то другого размера.

Ну не то чтобы очень серьёзная проблема. Обычно метаморфы превращаются в существ соответствующий их собственному размеру.

Ещё иногда у них бывает такая отличительная особенность, как тень не соответствующая текущей форме, а отражающая оригинальную.

Хм, зачем делать иллюзию и менять размеры, когда можно воспользоваться трансмутациеей и изменить своё тело.
Тут вам и нет ни ограничений по размеру, ни проблем с тенями.

«Закон равновесия» — нельзя получить что-то не отдав чего-то взамен. Откуда они тогда будут брать лишнее вещество для преобразования своего тела? Или куда они будут девать излишки при превращении во что-то маленькое? Так что имхо, количество «материала» у них всегда одинаковое, меняется только плотность.
Неограниченными возможностями в фэнтези обладают только демиурги (и то только в пределах своего личного мира), а магия, как ни странно, чаще всего подчиняется законам природы.

При увеличение размеров тела появляются новые клетки, при уменьшении старые отмирают и превращаются в, например, жижу, которую несложно смыть.
Питательные вещества запасаются в теле каким-либо компактным образом, что позволяет клеткам делиться в больших количествах и брать "кирпичики" для строительства.

Магия лишь стимулирует скорость роста, так что ничего, нарушающего равновесия, в этой концепции нет.

А теперь объясните, зачем им дырки? Именно перевёртышам

Ни у одного моба больше нет таких дырок - а именно у перевертышей - есть. Но да, дырки никакой роли в маскировке не играют, угу...

Soarin писал(а):А теперь объясните, зачем им дырки? Именно перевёртышам

Для отправления естественных потребностей, я так думаю.

Haveglory писал(а):При увеличение размеров тела появляются новые клетки, при уменьшении старые отмирают и превращаются в, например, жижу, которую несложно смыть.
Питательные вещества запасаются в теле каким-либо компактным образом, что позволяет клеткам делиться в больших количествах и брать "кирпичики" для строительства.

Магия лишь стимулирует скорость роста, так что ничего, нарушающего равновесия, в этой концепции нет.

+ зело много. Я это под "управлением клеточным ростом", кстати, и подразумевал.

Soarin писал(а):А теперь объясните, зачем им дырки? Именно перевёртышам

В каждом фентези-мире есть свои Большие и Страшные Инсектоидные Ужасы. От прямоходящих тараканов Силитикуса, до "Реликтов Сопряжения Сфер" из "Ведьмака" Сапковского. Согласись, это штамп. Так что, по-моему разработчики просто тоже захотели ввести в сериал что-нибудь хитино-карпаксное, но не хотели, чтобы вышли "те же зерги, только в профиль" и постарались наделить своих жучков-ульевичков какими-нибудь отличительными чертами, которые обеспечили бы их не штампованность. Этих черт у Ченджлингов две - они питаются любовью (разрыв шаблона, тираниды негодуют) и у них дыры в теле - весьма запоминающаяся деталь внешности, которая вместе с предыдущей особенностью выделяет Подменышей ("ченджлинг" ухо режет, сорри) из рядов всяких зергов, тиранид, араней, Жуков (с большой буквы - привет, Хайнлайн!), мизгирей, Инсектов (с большой буквы - привет, Головачев!), ксеноборгов, ксеноморфов и прочих тараканов в голове. Короче, это просто отличительная черта их образа, у которой нет никакого бэкового объяснения и которой не нужно никакое бэковое объяснение.

Кстати: зерги, тираниды и ксеноморфы — это не насекомые =) Про остальных не знаю.

issir писал(а):зерги, тираниды и ксеноморфы — это не насекомые =)

Чейнджлинги, насколько можно судить по их внешнему виду - тоже :) По сути, это просто несколько изменённые флаттер-пони из Долины Грёз - были такие персонажи в G1 (и в G3 тоже, но там они сильно измельчали). Вообще, если рассматривать G1 как глубокую древность Эквестрии (с некоторыми допущениями), забавная картина получается - эту самую Долину Грёз вся тогдашняя нечисть хотела уничтожить и заразить порчей, похоже, таки у кого-то в конце концов получилось :)

Василий Аспидов писал(а):отличительными чертами, которые обеспечили бы их не штампованность. Этих черт у Ченджлингов две - они питаются любовью (разрыв шаблона

Никаких разрывов - самые обычные суккубы, известны с глубокой древности.

«Любовью» это наверное для красного словца сказано. Скорее просто эмоциями вокруг — энергетические вампиры.

Howler писал(а): Никаких разрывов - самые обычные суккубы, известны с глубокой древности.

Угу, суккубы. Со слюдяными крыльями, хитиновой броней вместо нормальной кожи, зубами-иглами и дырками по всему телу. Ах да, ещё они живут большими роями в ульях и у них глаза, как у пауков. Ну прямо наитипичнейшие суккубы.

Howler писал(а):

issir писал(а):зерги, тираниды и ксеноморфы — это не насекомые =)

Чейнджлинги, насколько можно судить по их внешнему виду - тоже :) По сути, это просто несколько изменённые флаттер-пони из Долины Грёз - были такие персонажи в G1 (и в G3 тоже, но там они сильно измельчали). Вообще, если рассматривать G1 как глубокую древность Эквестрии (с некоторыми допущениями), забавная картина получается - эту самую Долину Грёз вся тогдашняя нечисть хотела уничтожить и заразить порчей, похоже, таки у кого-то в конце концов получилось :)

Подменыши просто очень развитые насекомые - с внутренним эндоскелетом, развитой нервной системой, замкнутой кровеносной системой и так далее. В конце концов, люди тоже не похожи на обезьян, но это не мешает нам быть просто очень развитыми обезьянами. Так и Они - очень развитые насекомые-энерговампиры.

А меня вот что больше интересует - у их "рядовых" особей у всех облик одинаковый (как в мультике - черный панцирь, дырявые крылья и так далее) или они могут менять свое тело (привет, Цимисхи!) и просто для налета на Кэнтерлот выбрали такую вот конкретную форму, чтобы выглядеть пострашнее (стандартная тактика запугивания населения атакуемого населенного пункта)? А то я вот на одну пони-ролевку подумываю подменышем заявиться, но он у меня обликом весьма неканоничен - больше похож на гибрид пегаса со скорпионом.

Если учитывать, что подемёныши способны менять свое тело, а не только создавать иллюзию этого, то принимавшие участие в налете на Кантерлот скорее всего просто приняли "боевую форму", отрасти панцири для защиты и некоторые другие части тела.

Кстати, если смотреть на глаза Кризалис и на глаза её подданных, то получается, что они имеют разное строение, но я так не считаю.
Скорее всего глаза рядовых перевертышей были защитой настоящих глаз, как очки.

Так что облик перевертышей может быть не менее индивидуальным, чем пони.

Haveglory, вполне вероятно, даже более вероятно чем родной внещний вид. =) Так же, вполне заметно, что у Криз нету хитиновых (глянцевых) участков тела, а вполне себе матовая, как у прочих поняш, шкурка. Хоть и порядком поеденная молью :D

[offtop]

Василий Аспидов писал(а):(привет, Цимисхи!)

Оторвать бы вам что-нибудь за такое коверканье названия клана :D :D :D

→ ˈʒɪmɨsiː ZHIM-i-see[/offtop]

Василий Аспидов писал(а):Ну прямо наитипичнейшие суккубы

Ну вот такие вот суккубы в Эквестрии :)

Василий Аспидов писал(а):просто очень развитые насекомые - с внутренним эндоскелетом

Это уже не насекомые по определению.

Haveglory писал(а):Скорее всего глаза рядовых перевертышей были защитой настоящих глаз, как очки

Кстати да - смотрятся они именно так, будто закрыты щитками.

issir писал(а):вполне заметно, что у Криз нету хитиновых (глянцевых) участков тела

Вполне заметно, что кто-то невнимательно смотрел. У неё зелёные хитиновые надкрылья и хитиновый "пояс" на талии.

Василий Аспидов писал(а):Ну прямо наитипичнейшие суккубы

Суккубы, они исключительно женского пола :D

Howler писал(а):У неё зелёные хитиновые надкрылья и хитиновый "пояс" на талии.

Это вполне может быть декоративным элементом, как копыта и ошейник Селли и Луны :D

Суккубы НЕ женского пола. Суккубы это обычные бесполые бесы принимающие облик женщин чтобы соблазнять мужЫков, ЛОЛ -_-


НОТВЕТ НА ПОСТ НИЖЕ
Эм... иссир почитай крамера. не демонесса, а демон. бабами их сделали фантасты. Они не женщины, они разновидность демонов отвечающих за похоть, как и инкубы, но те для женщин

Суккýб или Суккýбус (от лат. succuba «шлюха», succubare «подстилка» от sub- «под, ниже» и cubāre «лежать, покоиться») — в средневековых легендах — демонесса, посещающая ночью молодых мужчин и вызывающая у них сладострастные сны.

Инкуб, или инкубон (инкубониус) (incubus, от лат. incubare, «возлежать сверху») — в средневековых легендах распутный демон, ищущий сексуальных связей с женщинами.

Эти два вида «демонов» ещё с древней и античной мифологии кочуют.

brothergabriel писал(а):...разновидность демонов...

Ну начнём с того что демонов демонами сделала именно христьянская мифология. Больша часть этих мифических существ до «переписи населения» были различными духами природы, знаний, мелкими богами и прочими сверхъестественными силами и силами природы.

И не всегда они вредны. Есть даже одна легенда про суккуба, в которой бедный гражданин начав общаться с представительницей сего вида, в скорости стал уважаемым и в итоге добрался до поста то ли епископа, то ли кардинала.



WanzerFan, о_О ?

Ктстаи, на счет дырок в них, я все же склонился бы к версии, что они могут служить средством для облегчения конструкции перевертыша, тем самым позволяя им лучше летать.
Ну или более экзотический вариант:
Если он насекомые, то легких у них нет и они дышат сквозь специальные отверстия в теле, по которым вентилируется воздух и кислород подается в ткани, так что они могут ими дышать. =Р

Мне так кажется,что эти существа больше походят на ходячих мертвяков,или вампиров,в таком роде.
Посудите сами,отсутствие зрачков,разлагающиеся тела(доказательством чему служат дырки в теле),вампирская натура,массовый образ жизни и исклонность заливать кого-либо липкой зеленой массой.Все перечисленное очень напоминает зомби,которыми руководит единый разум.
Так что я рассматриваю такой вариант.

Покрытие зеленой массой... хмм.... *умное лицо* Типичное поведение зомби!

issir но это вовсе не означает что они женщины. Они не умеют размножаться, у них нет половых органов и по всем канонам они просто имитируют собой женское тело (как резиновая баба :3), причем могут изменять его в зависимотси от предпочтений конкретной жертвы(в том числе и образ жены или дамы сердца), а уж добрые они или злые это не столь важно. Черти и в наших сказках порой делали добрые дела, но на общую картину это не повлияло. А посему Кризалис поступала именно как каноничный суккуб обратившись в его невесту, разве что целью её было не духовное падение Армора и свои мега-планы. Тоже самое можно сказать и о всех других чейджлингах

brothergabriel писал(а):Покрытие зеленой массой... хмм.... *умное лицо* Типичное поведение зомби!

issir но это вовсе не означает что они женщины. Они не умеют размножаться, у них нет половых органов и по всем канонам они просто имитируют собой женское тело (как резиновая баба :3), причем могут изменять его в зависимотси от предпочтений конкретной жертвы(в том числе и образ жены или дамы сердца), а уж добрые они или злые это не столь важно. Черти и в наших сказках порой делали добрые дела, но на общую картину это не повлияло. А посему Кризалис поступала именно как каноничный суккуб обратившись в его невесту, разве что целью её было не духовное падение Армора и свои мега-планы. Тоже самое можно сказать и о всех других чейджлингах

То что у них нету половых органов не значит неумение размножаться. Может, они как те же вампиры - обращают других существ в новых подменышей? Тоже вполне себе способ.

Василий, начнем с того что мы сейчас обсуждаем вымышленных существ, а посему сказать об них можно все что угодно, в том числе и то, что суккубы рожают кентавров или гномов (например в Kinghts Bounty главный герой вполне может обрюхатить суккуба, если возьмет ту в жены), но если исходить из католических канонов (которые дали им тот привычный вид который они имеют... ибо языческие духи чего-то там не имели демонических черт, если мне не изменяет память) то Ангелы как и Демоны - бездетны и бессмертны. Их легион и их не может стать ни больше ни меньше. И суккубы это теже демоны только с грудью и эм... ну вы понели, кои лишь помогают им выполнять их функцию, а именно совращать благоверных мужей, но никак не являются их исконной формой.

Кстати, у всех наверняка возникал вопрос касательно того, зачем Селестию запихнули в кокон.
Так вот, перевертыши, если они были порождены какой-либо порчей или просто могут её распространять, хотели пополнить свои ряды новым могущественным существом, переделав его на свой лад. Так-то.

Haveglory писал(а): у всех наверняка возникал вопрос касательно того, зачем Селестию запихнули в кокон.

На это есть простой ответ: а что с ней ещё делать, собственно говоря? Вариант "убить" не рассматриваем, сеттинг этого не допускает. Оставить на свободе? Так она сбежит и предупредит Луну. Или отдышится и файербол в спину кастанёт. Посадить в пещеру? Несерьёзно, оттуда даже Твайлайт выбралась. Кризалис самой сидеть рядом и сторожить? Делать ей больше нечего, а на рядовых перевёртышей надежды мало. А вот каким-то образом лишить возможности двигаться и колдовать (особенно если эта слизь гасит магические воздействия) - другое дело, и стражу можно небольшую оставить.

Haveglory писал(а):хотели пополнить свои ряды новым могущественным существом

Я думал об этом; не исключено даже, что сама Кризалис когда-то попала в рой таким образом (отсылка к Старкрафту, да). НО две королевы в рое :? Вспоминая опыт тех же общественных насекомых, у них это обычно заканчивается грызнёй и расколом роя; ладно бы новой королевой была бы дочка Кризалис, но создавать себе же конкурента своими копытами из постороннего аликорна - не в её интересах.
Вот если бы Селестию поймала стая отбившихся от основного роя перевёртышей и захотела бы сделать её своей новой королевой - тогда да, это было бы логично :) Но сильно сомневаюсь, что у них это получилось бы.

Василий Аспидов писал(а):Может, они как те же вампиры - обращают других существ в новых подменышей? Тоже вполне себе способ

Однако, вряд ли, потому что такой способ увеличивает число едоков за счёт уменьшения пищи и ведёт к прогрессирующему голоду.

>Перевёртыши
Неужели только мне не нравится то, как их все называют?
Changeling = Мимикрид, только так.

Howler писал(а):

Василий Аспидов писал(а):Может, они как те же вампиры - обращают других существ в новых подменышей? Тоже вполне себе способ

Однако, вряд ли, потому что такой способ увеличивает число едоков за счёт уменьшения пищи и ведёт к прогрессирующему голоду.

В таком случае, как они тогда увеличивают свою численность? Скрещиваются с другими видами и потом ждут, пока в гибридах заработает и всех забодает их генотип (как в "Особи")? Создают новых монстриков на базах-ульях, как зерги и тираниды?

Poor_Genndy писал(а):>Перевёртыши
Неужели только мне не нравится то, как их все называют?
Changeling = Мимикрид, только так.

Changeling = Подменыш, если уж закапываться в значение оригинального слова.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Подменыш

Аналогичная статья в английском википространстве называется Changeling. Это не просто слово с потолка, это наименование конкретного мифического существа.

Кстати, в русике Старкрафта2, с чем данный сеттинг и пересекается, Changeling переведен как Мимикриды.

timujin писал(а):http://ru.wikipedia.org/wiki/Подменыш

Аналогичная статья в английском википространстве называется Changeling. Это не просто слово с потолка, это наименование конкретного мифического существа.

Да, я знаю, что такое подменыш и все это знают (что не мешает всем использовать этот термин в неправильном значении, см. Подменышей Мира Тьмы и Эберрона для примера), просто "подменыш" звучит как-то благозвучнее. По-русски, что ли? А то развели "ченджлингов" да "мимикридов", аж плеваться охота.

Кстати говоря, о википедии. Там в статье о Чужих aka ксеноморфах есть раздел о неканоничных чужих из комиксов и книг и там есть вот такое упоминание:

"В комиксе «Aliens: Purge» (рус. Чужие: Чистка) из яйца Чужого, заражённого биологическим компьютерным вирусом, используя споры проказы как посредник-носитель, вырастили гиноида Элоиз. Это был опытный образец — в неё не включили ограничения поведения, только основной код морали. В этом комиксе и комиксе «Alien versus Predator: Pursuit» (Чужой против Хищника: Преследование) проказа замедляет развитие эмбриона Чужого в прокажённых, зато те могли без опаски работать в гнезде Чужих. Сама Элоиз стала испытывать к Чужим материнские чувства. Чужие воспринимают её как королеву. Лаборатория, в которой её создали, принадлежала слившимся компаниям — Альянсу Аделаиды и Бомбея. Когда солдаты Альянса расстреляли учёных, занимавшихся созданием андроида, и стали расстреливать прокажённых и Чужих, Элоиз перебила солдат и вместе с оставшимися «подданными» покинула планету на корабле Альянса."

Итак, я понял, кто такая Кризалис - она ксенопони, а все подменыши - эволюционировавшая разновидность ксеноморфов-метаморфов, из-за странной мутации ставших биовампирами! Хм, пойду-ка я в психушку...

Ну, так, поплевавшись....вы за подменышей или мимикридов, или свое нечто. Слово chengeling только для инглишей само собой разумеющееся. А переводится правильно и так, и так. По мне, так мимикрид для роя более применим, чем антропоморфный "подменыш"...но, это только имхо

"Подменыш" - слово, кажущееся антропопморфным только нам, людям. В мире пони такое наименование было бы корректно (эквуморфные? как лошади, короче). Вид подменышей-то совпадает по форме с видом тех, кого они подменяют.

Да я не об этом. Слово "антропоформный" или, как там эквиаморфный, стоило взять в ковычки. Подменыш представляет из себя личность, мимикрид же--часть роя.

77pp писал(а): Подменыш представляет из себя личность, мимикрид же--часть роя.

Тогда я за подменышей. Еще раз всем доморощенным зерговедам (это я не про Вас, а про некоторых личностей со старкрафтовских форумов, которые мне уже плешь проели и в печенках сидят) - Рой это НЕ один многотелый монстр с одним на всех мегамозгом, это СЕТЬ, общность разумных, индивидуальных и даже обладающих некоторой свободой воли существ, движимых общими целями и объединенных телепатической сетью. С Роем Кризи тоже самое - каждый подменыш есть самостоятельное существо, просто сильно связанное (биологически и телепатически) с другими, но все равно индивидуальное.

Я понимаю рой Кризалис, и рой зергов, кстати, именно в том смысле, что вы говорите. Да ладно, сама Близзард это писала, да и по игре понятно...

Значит, всё же мимикрид. Прочитайте, что есть мимикрия....именно приспособленческий механизм вида. И что такое "подменыш" по ссылке....нет...точно мимикрия

77pp писал(а):1) Я понимаю рой Кризалис, и рой зергов, кстати, именно в том смысле, что вы говорите. Да ладно, сама Близзард это писала, да и по игре понятно...

2) Значит, всё же мимикрид. Прочитайте, что есть мимикрия....именно приспособленческий механизм вида. И что такое "подменыш" по ссылке....нет...точно мимикрия

1) ОК.

2) Уже читал. Просто термин "подменыш" мне больше нравится, потому его и использую.

Василий Аспидов писал(а):>Да, я знаю, что такое подменыш и все это знают (что не мешает всем использовать этот термин в неправильном значении, см. Подменышей Мира Тьмы и Эберрона для примера), просто "подменыш" звучит как-то благозвучнее. По-русски, что ли? А то развели "ченджлингов" да "мимикридов", аж плеваться охота.
>Просто термин "подменыш" мне больше нравится, потому его и использую.

Славянохолоп в треде теме, все в машину.
А мне как раз таки слово "подменыш" жутко режет слух. Но это уже дело вкуса.

оффтоп:

Пардон, просьба удалить этот пост

Poor_Genndy писал(а):
1) А мне как раз таки слово "подменыш" жутко режет слух. Но это уже дело вкуса.Славянохолоп в треде теме, все в машину.

2) Ладно "Флатти", "Твай", "Тиа", эти сокращения еще нормальные, но вот от "Кризи" сильно отдает розовыми соплями.

1) Кстати говоря, чем оно Вам так не нравится? Я не "славянохолоп". Я русскоговорящий жид (без шуток), которому обидно за язык, на котором он таки привык говорить. Полагаю, то же самое испытал бы англичанин, если бы все вокруг него начали заменять родные слова русскими синонимами.

2) Как угодно. Мне вот нравится так называть Кризи, потому что она лапушка, и вообще этими самыми розовыми соплями питается. К тому же, Флатти на мой вкус не менее сопливо и звучит, как кличка для пуделя: "- Флатти, к ноге!".