Сообщения от Василий Аспидов в теме Сhangelings/Перевёртыши

Soarin писал(а):Я раскрыл секрет дырок в телах чейнджлингов

При превращении в какого-то конкретного персонажа, им надо скопировать не только внешность, но и размеры. Если оригинал больше перевёртыша - дырки в нём увеличиваются, и он за счёт этого растягивается. Если оригинал маленький - дырки сжимаются, и перевёртыш тоже уменьшается

Маловероятно - у них дыры только на ногах, так что все что они смогут - подгонять свой рост под рост оригинала. Все прочие пропорции останутся теми же и, в таком случае. если ченджлинг попробует скопировать, скажем, Селестию, результат будет весьма комичный.

Soarin писал(а):

timujin писал(а):Какие, кроме легких и ротовой полости?

Лёгкие, ухо-горло-нос, черепная коробка (у некоторых), пищеварительная система, кости таза. Всё вместе это приличный объём набегает - несколько процентов от объёма тела. Ты не думал, почему животные держатся на воде, если мясо сравнимо с плотностью воды, а кости - явно тяжелее?

У чейджлингов дырки (показанные в серяле) - тоже всего лишь несколько процентов, так что вполне сравнимо

Ключевое словосочетание - "несколько процентов". Берем пони. Берем Ченджлинга. Ставим их рядом. Одинаковы по размеру? Примерно да. Берем Ченджлинга. Берем Селестию. Ставим их рядом. Селестия, по меньшей мере, вдвое больше ченджлинга, то есть, для её копирования ему надо будет растянуть свое тело во все стороны в два раза по сравнению с обычным состоянием, тогда как внутренних пустот хватит на растяжку всего лишь в "несколько процентов". Вывод - либо у них совершенно дикая анатомия, либо они умеют управлять своим клеточным ростом, либо могут растягивать молекулярную структуру своего тела, увеличивая расстояние между молекулами оного. ИМХО, управление клеточным ростом наиболее вероятно - растяжка на молекулярном уровне может привести к распаду на, собственно, молекулы, если переборщить с этим, а растяжка всего тела при сохранении прежней массы за счет появления новых полостей внутри и снаружи грозит тем, что при имитации той же Селестии ченджлинг будет похож на швейцарский сыр и может умереть от разрыва внутренних органов, или от образования очередной дыры прямо в голове.

Haveglory писал(а):При увеличение размеров тела появляются новые клетки, при уменьшении старые отмирают и превращаются в, например, жижу, которую несложно смыть.
Питательные вещества запасаются в теле каким-либо компактным образом, что позволяет клеткам делиться в больших количествах и брать "кирпичики" для строительства.

Магия лишь стимулирует скорость роста, так что ничего, нарушающего равновесия, в этой концепции нет.

+ зело много. Я это под "управлением клеточным ростом", кстати, и подразумевал.

Soarin писал(а):А теперь объясните, зачем им дырки? Именно перевёртышам

В каждом фентези-мире есть свои Большие и Страшные Инсектоидные Ужасы. От прямоходящих тараканов Силитикуса, до "Реликтов Сопряжения Сфер" из "Ведьмака" Сапковского. Согласись, это штамп. Так что, по-моему разработчики просто тоже захотели ввести в сериал что-нибудь хитино-карпаксное, но не хотели, чтобы вышли "те же зерги, только в профиль" и постарались наделить своих жучков-ульевичков какими-нибудь отличительными чертами, которые обеспечили бы их не штампованность. Этих черт у Ченджлингов две - они питаются любовью (разрыв шаблона, тираниды негодуют) и у них дыры в теле - весьма запоминающаяся деталь внешности, которая вместе с предыдущей особенностью выделяет Подменышей ("ченджлинг" ухо режет, сорри) из рядов всяких зергов, тиранид, араней, Жуков (с большой буквы - привет, Хайнлайн!), мизгирей, Инсектов (с большой буквы - привет, Головачев!), ксеноборгов, ксеноморфов и прочих тараканов в голове. Короче, это просто отличительная черта их образа, у которой нет никакого бэкового объяснения и которой не нужно никакое бэковое объяснение.

Howler писал(а): Никаких разрывов - самые обычные суккубы, известны с глубокой древности.

Угу, суккубы. Со слюдяными крыльями, хитиновой броней вместо нормальной кожи, зубами-иглами и дырками по всему телу. Ах да, ещё они живут большими роями в ульях и у них глаза, как у пауков. Ну прямо наитипичнейшие суккубы.

Howler писал(а):

issir писал(а):зерги, тираниды и ксеноморфы — это не насекомые =)

Чейнджлинги, насколько можно судить по их внешнему виду - тоже :) По сути, это просто несколько изменённые флаттер-пони из Долины Грёз - были такие персонажи в G1 (и в G3 тоже, но там они сильно измельчали). Вообще, если рассматривать G1 как глубокую древность Эквестрии (с некоторыми допущениями), забавная картина получается - эту самую Долину Грёз вся тогдашняя нечисть хотела уничтожить и заразить порчей, похоже, таки у кого-то в конце концов получилось :)

Подменыши просто очень развитые насекомые - с внутренним эндоскелетом, развитой нервной системой, замкнутой кровеносной системой и так далее. В конце концов, люди тоже не похожи на обезьян, но это не мешает нам быть просто очень развитыми обезьянами. Так и Они - очень развитые насекомые-энерговампиры.

А меня вот что больше интересует - у их "рядовых" особей у всех облик одинаковый (как в мультике - черный панцирь, дырявые крылья и так далее) или они могут менять свое тело (привет, Цимисхи!) и просто для налета на Кэнтерлот выбрали такую вот конкретную форму, чтобы выглядеть пострашнее (стандартная тактика запугивания населения атакуемого населенного пункта)? А то я вот на одну пони-ролевку подумываю подменышем заявиться, но он у меня обликом весьма неканоничен - больше похож на гибрид пегаса со скорпионом.

brothergabriel писал(а):Покрытие зеленой массой... хмм.... *умное лицо* Типичное поведение зомби!

issir но это вовсе не означает что они женщины. Они не умеют размножаться, у них нет половых органов и по всем канонам они просто имитируют собой женское тело (как резиновая баба :3), причем могут изменять его в зависимотси от предпочтений конкретной жертвы(в том числе и образ жены или дамы сердца), а уж добрые они или злые это не столь важно. Черти и в наших сказках порой делали добрые дела, но на общую картину это не повлияло. А посему Кризалис поступала именно как каноничный суккуб обратившись в его невесту, разве что целью её было не духовное падение Армора и свои мега-планы. Тоже самое можно сказать и о всех других чейджлингах

То что у них нету половых органов не значит неумение размножаться. Может, они как те же вампиры - обращают других существ в новых подменышей? Тоже вполне себе способ.

Howler писал(а):

Василий Аспидов писал(а):Может, они как те же вампиры - обращают других существ в новых подменышей? Тоже вполне себе способ

Однако, вряд ли, потому что такой способ увеличивает число едоков за счёт уменьшения пищи и ведёт к прогрессирующему голоду.

В таком случае, как они тогда увеличивают свою численность? Скрещиваются с другими видами и потом ждут, пока в гибридах заработает и всех забодает их генотип (как в "Особи")? Создают новых монстриков на базах-ульях, как зерги и тираниды?

Poor_Genndy писал(а):>Перевёртыши
Неужели только мне не нравится то, как их все называют?
Changeling = Мимикрид, только так.

Changeling = Подменыш, если уж закапываться в значение оригинального слова.

timujin писал(а):http://ru.wikipedia.org/wiki/Подменыш

Аналогичная статья в английском википространстве называется Changeling. Это не просто слово с потолка, это наименование конкретного мифического существа.

Да, я знаю, что такое подменыш и все это знают (что не мешает всем использовать этот термин в неправильном значении, см. Подменышей Мира Тьмы и Эберрона для примера), просто "подменыш" звучит как-то благозвучнее. По-русски, что ли? А то развели "ченджлингов" да "мимикридов", аж плеваться охота.

Кстати говоря, о википедии. Там в статье о Чужих aka ксеноморфах есть раздел о неканоничных чужих из комиксов и книг и там есть вот такое упоминание:

"В комиксе «Aliens: Purge» (рус. Чужие: Чистка) из яйца Чужого, заражённого биологическим компьютерным вирусом, используя споры проказы как посредник-носитель, вырастили гиноида Элоиз. Это был опытный образец — в неё не включили ограничения поведения, только основной код морали. В этом комиксе и комиксе «Alien versus Predator: Pursuit» (Чужой против Хищника: Преследование) проказа замедляет развитие эмбриона Чужого в прокажённых, зато те могли без опаски работать в гнезде Чужих. Сама Элоиз стала испытывать к Чужим материнские чувства. Чужие воспринимают её как королеву. Лаборатория, в которой её создали, принадлежала слившимся компаниям — Альянсу Аделаиды и Бомбея. Когда солдаты Альянса расстреляли учёных, занимавшихся созданием андроида, и стали расстреливать прокажённых и Чужих, Элоиз перебила солдат и вместе с оставшимися «подданными» покинула планету на корабле Альянса."

Итак, я понял, кто такая Кризалис - она ксенопони, а все подменыши - эволюционировавшая разновидность ксеноморфов-метаморфов, из-за странной мутации ставших биовампирами! Хм, пойду-ка я в психушку...

77pp писал(а): Подменыш представляет из себя личность, мимикрид же--часть роя.

Тогда я за подменышей. Еще раз всем доморощенным зерговедам (это я не про Вас, а про некоторых личностей со старкрафтовских форумов, которые мне уже плешь проели и в печенках сидят) - Рой это НЕ один многотелый монстр с одним на всех мегамозгом, это СЕТЬ, общность разумных, индивидуальных и даже обладающих некоторой свободой воли существ, движимых общими целями и объединенных телепатической сетью. С Роем Кризи тоже самое - каждый подменыш есть самостоятельное существо, просто сильно связанное (биологически и телепатически) с другими, но все равно индивидуальное.

77pp писал(а):1) Я понимаю рой Кризалис, и рой зергов, кстати, именно в том смысле, что вы говорите. Да ладно, сама Близзард это писала, да и по игре понятно...

2) Значит, всё же мимикрид. Прочитайте, что есть мимикрия....именно приспособленческий механизм вида. И что такое "подменыш" по ссылке....нет...точно мимикрия

1) ОК.

2) Уже читал. Просто термин "подменыш" мне больше нравится, потому его и использую.

Пардон, просьба удалить этот пост

Poor_Genndy писал(а):
1) А мне как раз таки слово "подменыш" жутко режет слух. Но это уже дело вкуса.Славянохолоп в треде теме, все в машину.

2) Ладно "Флатти", "Твай", "Тиа", эти сокращения еще нормальные, но вот от "Кризи" сильно отдает розовыми соплями.

1) Кстати говоря, чем оно Вам так не нравится? Я не "славянохолоп". Я русскоговорящий жид (без шуток), которому обидно за язык, на котором он таки привык говорить. Полагаю, то же самое испытал бы англичанин, если бы все вокруг него начали заменять родные слова русскими синонимами.

2) Как угодно. Мне вот нравится так называть Кризи, потому что она лапушка, и вообще этими самыми розовыми соплями питается. К тому же, Флатти на мой вкус не менее сопливо и звучит, как кличка для пуделя: "- Флатти, к ноге!".

S.T.A.L.K.E.R Pinkie писал(а):А может они отклонение. От эволюции пони?

Тогда это уже не отклонение, а отдельный вид, отличающийся от обычных пони также, как вампир от человека.

Poor_Genndy писал(а):1) Синдром утенка, как впервые увидел changeling'а в СтарКрафте, которого перевели как "мимикрид", так он мне в мозг и въелся.

2) >обидно за развитие языка
http://ru.wikipedia.org/wiki/Заимствования_в_русском_языке
Мда, вставить ссылку не получается.

3) >Королева мимикридов
>лапушка
Что?
Я не отрицаю, что выглядит она мило, но лица-то она калечит от этого не хуже.
Да и такая-то отсылка к Королеве Клинков.

4) Футашай?

1) Сочувствую ).

2) Одно дело - позаимствовать какое-то понятие, если без него нельзя обойтись. Другое - пользоваться иностранным словом, когда есть родной аналог. Это не "заимствования" это "деградация" называется

3) Это кому и где она "калечит лица"? А "Королева Подменышей" (ладно, "мимикридов") это отсылка не к Саре Кэрриган, а скорее к "Королеве роя" как к доминантному насекомому в улье. Королева муравьев, королева пчел, королева подменышей и так далее.

4) Она, родимая.

issir писал(а):Ненужное заимствование — это не заимствование, а варваризм. Это уже деградация. Варваризмы — это страшная беда языка, со всеми этими ресепшенами, комьюнити, стайлами, шопингами и прочей лабудой. Язык и так на ладан дышит, а его ещё больше засоряют всяким мусором. Если есть возможность отказаться от утяжеления языка ненужными чужими словами, то её всегда надо использовать.

+ много.

Satus, вот Вы тут говорите о чистом русском языке, как об исчезнувшем/изжившим себя явлении. Скажите, а в, скажем, французском языке есть заимствованные слова и понятия? Есть. Стал от этого чистый язык французской поэзии изжившим себя? Нет! Так о чем разговор? Заимствования нужны там, где без них нельзя обойтись и только до тех пор, пока не появится адекватный "родной" аналог. Если бы дело обстояло по-другому, все языки мира уже давно бы в хлам перемешались в одну общепланетарную кашу.