Сhangelings/Перевёртыши

blacknd писал(а):Я прошу, просто по-человечески прошу, не обсуждайте фейл Селли хотя бы здесь. Крайне неприятно.

Его кто-то обсуждает?

А никто не задумывался, откуда Кризалис знает о пещерах под Кантерлотом, даже если пони о них давно забыли?

Просто у неё очень хорошие шпионы.

Или она когда-то там жила...

09thPony писал(а):Или она когда-то там жила...

Ага, и питалась любовью жадных единорогов к добываем камням. =Р

Хм-мм.. Пещеры... Камни... Вагонетки... Даймонд Доги...
Это ж всё как-то связано между собой, нэ??.

У меня одного появилась мысль, что мы - пони, заключенные в слизистые коконы в глубинах улья подменышей, и наш мир - виртуальная реальность, созданная, чтобы выкачивать из нас эмоции?

Multmaniac писал(а):Селестия знала о нависшей над Кантерлотом угрозе, но при этом понятия не имела о том, от кого она может исходить. Получается у правительницы всея Эквестрии есть некое подобие Пинки-чувства, позволяющее её предвидеть надвигающуюся опасность?

Почему бы не предположить, что Кризалис специально пошла на отвлекающий манёвр - слегка засветилась, но так, чтобы создать впечатление угрозы ИЗВНЕ? После чего, даже если бы у кого-то - хоть бы и у приглашённой Пинки - и появилось предчувствие какой-то пакости, его связали бы с внешней угрозой. Ну, а заодно все озабочены, все на нервах, можно творить свои тёмные дела относительно безопасно.

кстати, интересно почему у Кризалис ноги дырявые. кто обгрыз королеву? >__<

Моль вестимо, пока она где-то там по подземельям Кантерлота шлялась =)

WanzerFan писал(а):В сериале упоминался Тартар. Я думаю, эти товарищи именно оттуда пришли.

Хрустящие наггетсы с соусом тартар

Это заговор!!1

09thPony писал(а):(автоопределение)Или она когда-то там жила...

Или она дальний родственник Селестии и когда-то жила в Кантерлоте.
Или она один из тех единорогов, которые копали там драгоценности, а потом её прокляли/зачаровали/поработили злые силы.

Кризалис и Кейденс - сиамские близнецы, которых разъединили в далёком детстве. Милашку Кейденс оставили жить во дворце, а злобную Кризалис заперли на чердаке и скармливали ведро рыбьих голов в неделю отправили коротать время в пещеры под Кантерлотом.

Multmaniac писал(а):Кризалис и Кейденс - сиамские близнецы, которых разъединили в далёком детстве. Милашку Кейденс оставили жить во дворце, а злобную Кризалис заперли на чердаке и скармливали ведро рыбьих голов в неделю отправили коротать время в пещеры под Кантерлотом.

*пыхнул косяком*
Отличная мысль!

А что такого плохого в фэйле Селестии? Это всего лишь говорит нам, что даже боги бессильны перед любовью)

Кстати - то что Кризалис так много знает о кантерлоте - легко обьяснимо. Ведь никому не известно сколько она провела там(в кантерлоте) скрываясь под личинами других пони. Кстати - откуда вообще возникла необходимость использовать Шит Шайнинг Армора? Они догадывались о нападении, выходит?

Кстати, совсем забыл - как бы вы объяснили отсутствие Луны на свадьбе?

hibou писал(а):Кстати, совсем забыл - как бы вы объяснили отсутствие Луны на свадьбе?

Спала она, с ночной смены!

hibou писал(а):Кстати, совсем забыл - как бы вы объяснили отсутствие Луны на свадьбе?

Наверно она знала, что Каденс - самозванка, поэтому решила проигнорировать такую "свадьбу"

А мне вот кажется... будто бы её не пригласили. То есть, попросили не присутствовать. Вполне вероятно довольно мягко, что бы не вызвать обиды, но именно так.
Ну сами подумайте - смена-не смена, но какая нормальная поняшка пропустит свадьбу? Причем женится не абы кто а родственница - пусть и дальняя.
С другой стороны - для Кризалис это вполне обоснованный шаг. Маловероятно что она выстояла бы в бою с обеими Сёстрами. Поэтому одну нужно было отослать... Нет?

Soarin писал(а):Наверно она знала, что Каденс - самозванка, поэтому решила проигнорировать такую "свадьбу"

Ха-ха) А может они были в сговоре, и вся эта акция была спланирована Найтмэр Найт, которая ловко притворилась паинькой-Луной? И это именно она рассказала Кризалис о заброшенных пещерах? И планировала после уничтожения Селестии вернуть себе всю полноту власти над Эквестрией?
*Инфернальный смех*

AugustBebel писал(а):

AugustBebel писал(а):(автоопределение)Или она когда-то там жила...

Или она дальний родственник Селестии и когда-то жила в Кантерлоте.
Или она один из тех единорогов, которые копали там драгоценности, а потом её прокляли/зачаровали/поработили злые силы.

В самом начале песни
This Day is going to be Perfect. The kind of day of which I've dreamed since I was small.
Еще в детстве Кризалис мечтала захватить Кантерлот? Походу ее тут кто-то сильно обидел...

Я знаю кто ее обидел :)

Вы не учитываете версию, что ее могли ВЫВЕСТИ ради этой операции?

K.S.I. писал(а):Я знаю кто ее обидел :)

Спойлер

До жути логично. :D

Dilandu писал(а):Вы не учитываете версию, что ее могли ВЫВЕСТИ ради этой операции?

Какие доказательства в её пользу?

А вообще-то тут чувствуется та же рука, тот-же подход что и с параспрайтами, только это куда более совершенная технология... Может быть это все-таки Зебры? *После F:E стал очень подозрительно к ним относиться*

hibou писал(а):(автоопределение)Может быть это все-таки Зебры?

Фиков не читаю, но голозадые нигры зёбры устраивают государственный переворот с помощью искусственно выращенной расы. Ну не знаю...
Мне больше нравится версия, что дырявая- это одна из бывших принцесс эквестрии. Если так, то получается, что очень многие принцессы (если не все) со временем трогаются умом, Луна вот тоже но ее откачали. Селестия на очереди.

Селли правит больше тысячи лет, а до это-го как известно балом правил Дискорд. А до этого, судя по всему принцесс не было... Маловероятно, что Селли её не узнала-бы, и ещё менее вероятно - что Кризалис, имея на Селестию зуб, празднуя победу не высказалась бы. Нет, не думаю что она принцесса. Или когда-то была ею...
Но, историю пишет победитель - возможно вся история Эквестрии фальсифицирована правящей верхушкой. И на самом деле все совсем не так...
С другой стороны - возможно она результат генетических экспериментов по искусственному созданию аликорна...

09thPony писал(а):Фиков не читаю, но голозадые нигры зёбры устраивают государственный переворот с помощью искусственно выращенной расы. Ну не знаю...

Ну зебры не так просты как кажутся. По крайней мере - Зекора примитивной не кажется. А насчет голозадости... в Эквестрии это не считается проблемой.

P.S. K.S.I. , отличный комикс, спасибо вам!

Возможно, что перевёртыши это существа порождённые Эквестрией (типа закон сохранения энергии). Поскольку там столько добра, то возможно Селестия магией выкачивает зло в какой то отстойник, где оно все эти годы копилось пока не достигло критического значения (потому и была усилена безопасность). А главная из перевёртышей это злое концентрированное отражение самой Селестии. Это объясняет то что она арликон и её знания о Кантерлотских подземельях и о том к кому подобраться, что бы отключить защиту замка.

hibou писал(а):(автоопределение)Селли правит больше тысячи лет, а до это-го как известно балом правил Дискорд. А до этого, судя по всему принцесс не было...

Это кто тогда?

И с чего вы взяли, что до Дискорда принцесс не было?

hibou писал(а):(автоопределение)Селли её не узнала-бы, и ещё менее вероятно - что Кризалис, имея на Селестию зуб, празднуя победу не высказалась бы

Ее целью была Эквестрия. Селестия ее не интересовала. Кто знает сколько поколений принцесс сменилось, Возможно селестия намного младше.

О, отличная идея - хотя я признаться не сторонник всего этого "равновесия"...
Отстойником мог бы быть пресловутый тартар - за которым, судя по всему Селестия внимательно следит, помните Цербера? Но мне всегда казалось - что противовесом Селестии была Луна, или Найтмар Найт, которая - как мне кажется всё ещё жива где-то в глубинах её души. Может быть она противовес Кейденс?
Вспомните - магия Кейденс - дарит любовь. В то время как Кризалис, наоборот лишь её поглощает.

Простите поняшки за мультипост, но иначе не получается.

09thPony писал(а):(автоопределение)Это кто тогда?

Спойлер

И в правду кто? *не припомнит откуда кадр, можете напомнить серию?*

09thPony писал(а):(автоопределение)И с чего вы взяли, что до Дискорда принцесс не было?

Со слов Селестии... Хотя вы правы - информации настолько мало что говорить наверняка было бы самонадеянно.
Селли говорила, что когда они с сестренкой явились в Эквестрию - здесь правил Дискорд *с которым тоже все не просто*
, и они решились выступить против него, лишь когда обнаружили элементы.

hibou писал(а):Простите поняшки за мультипост, но иначе не получается.

09thPony писал(а):(автоопределение)Это кто тогда?

Спойлер

И в правду кто? *не припомнит откуда кадр, можете напомнить серию?*

Это из серии про то как СМС учительницу свою и Биг Мака приворотным зельем травили..

Оу, благодарю. Серия была спешно пересмотрена, и там, нужно признать действительно фигурировали упомянутые персонажи. Упоминались в книге. Принц и принцесса чья увлеченность друг другом стоили им королевства... В котором воцарился хаос... Уж не тот ли самый?)))
Уж не намек ли это на крах предыдущей королевской династии? Если так, то действительно, выходет принцессы были и ранее. Либо же это просто красивая сказка.

hibou писал(а):Уж не намек ли это на крах предыдущей королевской династии? Если так, то действительно, выходет принцессы были и ранее. Либо же это просто красивая сказка.

В сказках обычно не пишут рецепты любовных зелий чуть не уничтоживших Эквестрию.
Кстати Аликорнов женского пола я насчитал уже 5 штук(если считать дырявую). Мужиков до сих пор замечено не было.

Мну имел ввиду несколько иное. Что в книге с рецептами, к рецепту прилагается романтичная легенда о его возникновении. А было ли это на самом деле - кто его знает, легенда жеж.

09thPony писал(а):(автоопределение)Кстати Аликорнов женского пола я насчитал уже 5 штук(если считать дырявую). Мужиков до сих пор замечено не было.

Ну с Кризалис пока малопонятно. Потому как если считать её аликорном, придется считать и её выводок, который внешне больше на самцов похож(ИМХО).
А в остальном - да, что Блублад, что тот принц-из-легенды особо крыльями не выделяются...

hibou писал(а):Мну имел ввиду несколько иное. Что в книге с рецептами, к рецепту прилагается романтичная легенда о его возникновении. А было ли это на самом деле - кто его знает, легенда жеж.

Маловероятно. Тут явно серьезная литература. Я бы такую книгу хранил за семью замками где нибудь в королевской библиотеке и выдавал только проверенным поням. А то вдруг кто замешает зелье и отравит кого нибудь.

Это же пони) Они физически не способны совершить подобный поступок умышлено. Даже СМС-ки ошиблись, лишь из-за того что чутка поспешили, и позабыли прочитать инструкцию. Хотя вполне возможно что вы правы, и так оно и было, вероятно книжка хранилась доселе в Кантерлотской библиотеке, пока Твайли её почитать не взяла. Она ведь проверенная пони? Откуда ей было знать, чем эта история так заинтересовала юных кобылок?

hibou писал(а):её выводок

По-моему, это немного другая опера... Если выводок является чейнджлингами по дефолту, то Кризалис - нет.

hibou писал(а):Оу, благодарю. Серия была спешно пересмотрена, и там, нужно признать действительно фигурировали упомянутые персонажи. Упоминались в книге. Принц и принцесса чья увлеченность друг другом стоили им королевства... В котором воцарился хаос... Уж не тот ли самый?)))
Уж не намек ли это на крах предыдущей королевской династии? Если так, то действительно, выходет принцессы были и ранее. Либо же это просто красивая сказка.

Так это что же получается?
Выходит, что до Дискорда правила ни кто иная как Кризалис, причём ещё молодая и не совсем опытная. Потом она влюбилась в прынца, имя которого нам пока не известно, по самые уши, забыла про политику, ну а в это время припёрся Дискорд, грохнул прынца (иначе бы Дискорд не начал "править" Эквестрией), выпнул Кризалис из Эквестрии и начал сеять хаос по стране, пока не заявились Селестия с Луной. А когда Дискорда пхнули в бетон, Кризалис решила вернуться в Эквестрию и обустроиться в пещере под Кантерлотом, чтобы через некоторое время вернуть если не своего муженька, так хотя бы кресло правителя.
Ну, отака фигня, малята... Любили бы Кризалис до сих пор - не лез бы никто королевскую свадьбу срывать... А так и нормального поняшьего обличья лишилась, и крышки заодно...

AxelKauaid писал(а):К.С.И. ЭТО ГЕНИАЛЬНО)))) Я ПРОЩАЮ АНИМАТОРОВ! :3
Если они реально это изначально задумали на два сезона вперёд, то они просто ГЕНИИ СЮЖЕТА! О_о
Я не удивлюсь, если в третьем сезоне ещё найдутся такие колосальные объяснения))

Бедный Аксель... Это не хитромудрый сюжет. Это называется "Это не баг, это ФИЧАЪ!!1".
Видать аффтары просто решили объяснить появление поней-дубликатов чем-нибудь поэпичнее собственной лени.

Ну и ещё арочка объяснений:
1. Месиво, которое вроде бы не нужно. Почему оно не нужно? Кризалис же раскрыли. Так пускай хоть силой зохват кресла устроить, и то более-менее будет годно. Ведь цели очевидны - выкачивание любви из Шайнинг Армора и собствееная задница на кресле правителя Эквестрии.
2. Кризалис пела о том, что о таком дне она мечтала с детства: ну ясен пень, что каждая девчушка с детства хочет себе прынца (замаскироваться под горячо любимую аликорниху тоже сойдёт - тоже ведь любить будут, пока не узнают, что подложили... не, Кризалис свиньёй я назвать не могу). Ну а если она ещё и голубых кровей и законная наследница престола (пока не появился дядя из миксера) - то ясен пень, что к мечтам добавляется и правление Эквестрией.

Sil-Forty писал(а):(автоопределение)и крышки заодно...

Они то меня и смущают. И заставляют думать что аликорном она никогда не была. Вообще - мне думается не зря сообщество любит изображать её проводя параллель с Сарой Кэрриган.
Кстати - мы принцессами называем всех аликорнов? Так ведь выходит?

Sil-Forty писал(а):(автоопределение)Выходит, что до Дискорда правила ни кто иная как Кризалис, причём ещё молодая и не совсем опытная.

Очень необязательно. И, про неопытность той правительницы говорить сложно, особенно учитывая что зелье создавал именно принц. Т.е. та принцесса была скорее жертвой... не в силах на чтобы то ни-было повлиять...
С другой стороны - уровень укуренности этих размышлений, позволяет предполагать самые забавные вещи.
К примеру то - что принц-из-легенды и Дискорд одно и то же лицо. Почему нет?

Sil-Forty писал(а):(автоопределение)Кризалис решила вернуться в Эквестрию и обустроиться в пещере под Кантерлотом, чтобы через некоторое время вернуть если не своего муженька, так хотя бы кресло правителя.

У неё уже есть народ, ей не нужно кресло правителя - уж в чем-чем, а в этом я уверен. Иначе - она бы просто подменила Селестию или Луну. И спокойно себе правила.

Кстати как вы думаете - все ли Аликорны столь долговечны как Сёстры? Или, они проживают свой век как и прочии пони? Ведь если та же Кэйденс - бессмертна, их с ША отношения ждет незавидный финал.

hibou писал(а):уровень укуренности этих размышлений

Ну уж извините - каков размышлятель, таковы и размышления. ):
(весь фэйл в том, что я 2 сезон почти не смотрел, а мозг бурлыт)
Хотя, мысль насчёт Дискорда-прынца вполне логична. Он же и напоил беднягу, и выпнул. Остальную работу над Кризалис сделало зелье.

hibou писал(а):У неё уже есть народ, ей не нужно кресло правителя - уж в чем-чем, а в этом я уверен. Иначе - она бы просто подменила Селестию или Луну. И спокойно себе правила.

Ну почему бы не вернуть то, что по праву принадлежит тебе? (:

Sil-Forty писал(а):(автоопределение)Ну почему бы не вернуть то, что по праву принадлежит тебе?

Не думаю что трон что-либо значил до неё. Её народец - просто неспособен задерживаться слишком долго на одном месте. Как саранча - налетели, поели да улетели. Хотя... тогда выходит в округе должно быть полно разоренных королевств...

hibou писал(а):Хотя... тогда выходит в округе должно быть полно разоренных королевств...

Нет блин, Эквестрия - единственное государство в том мире ВООБЩЕ.
[/sarcasm]
Да и народец тот кроме как на зохват ни на что не годен. Да и вообще, кому охота будет править народом, который даже слов кроме как "псссссссссссссс" и "ззззззззззззззз" не знает?

hibou писал(а):Кстати как вы думаете - все ли Аликорны столь долговечны как Сёстры? Или, они проживают свой век как и прочии пони? Ведь если та же Кэйденс - бессмертна, их с ША отношения ждет незавидный финал.

Вполне очевидно, что аликорны не бессмертны, а просто очень долго живут. Иначе Эквестрию уже давно населяли бы не пони, а табуны бессмертных аликорнов. И да, конец истории Шайнинг Армора и Каденс немного предсказуем.

А кстати я бы не исключал такой возможности. Про мир Эквестрии вообще мало сказанно - он вполне может оказаться каким угодно. Хоть плоским диском, вокруг которого крутятся солнце и луна одинакового размера...
Касательно других государств(если они конечно существуют) - не верится мне - что Селли оставила бы без внимания происходящие там изменения, будь такие, и ничего не предприняла бы. Та Селли которую мы все так любим - точно нет).

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Вполне очевидно, что аликорны не бессмертны, а просто очень долго живут. Иначе Эквестрию уже давно населяли бы не пони, а табуны бессмертных аликорнов. И да, конец истории Шайнинг Армора и Каденс немного предсказуем.

Вполне возможно - что Луна и Селли необычны даже для аликорнов. Если предположить - что все прочии аликорны - их сильно разбавленные обычными пони потомки, то вполне вероятно что они имеют далеко не все признаки прародительниц. Уверен - та же Кейденс и помышлять не может об управлении погодой а-ля Луна, или ворочаньем небесных светил. Вполне вероятно что она и не бессмертна. Более того - возможно она ничуть не более долговечна чем обычные пони. Кажется это был бы лучший выход для всех)
*Голосует лишь за двух бессмертных принцесс-богинь*
Кажется у греков так было - потомки богов получали какие-то плюшки от такого родства - но о бессмертии и прочем даже не помышляли...

hibou писал(а):Касательно других государств(если они конечно существуют) - не верится мне - что Селли оставила бы без внимания происходящие там изменения, будь такие, и ничего не предприняла бы. Та Селли которую мы все так любим - точно нет).

Ну а на кой тогда хрен щит вокруг Кантерлота? Видать уже из соседних государств доложили, что улий вот-вот набигёт на Кантерлот

Sil-Forty писал(а):(автоопределение)Ну а на кой тогда хрен щит вокруг Кантерлота? Видать уже из соседних государств доложили, что улий вот-вот набигёт на Кантерлот

Почему именно Кантерлот? Зачем, если вокруг полно незащищенных городков?
Понятно, что куда удобнее сначала уничтожить правителя и его армию... но все равно мне тут видится какая-то алогичность. Селестия почему-то была уверенна что первый удар будет по Кантерлоту. Вот только почему? Пинки-разведка доложила?

Sil-Forty писал(а):(автоопределение)Да и народец тот кроме как на зохват ни на что не годен. Да и вообще, кому охота будет править народом, который даже слов кроме как "псссссссссссссс" и "ззззззззззззззз" не знает?

Возможно это не сам народ. Идея не очень, но вполне возможно - это просто армия. Тоесть - "зохавали" и обратно домой, к детям женам и прочиму.

hibou писал(а):Почему именно Кантерлот? Зачем, если вокруг полно незащищенных городков?
Понятно, что куда удобнее сначала уничтожить правителя и его армию... но все равно мне тут видится какая-то алогичность. Селестия почему-то была уверенна что первый удар будет по Кантерлоту. Вот только почему? Пинки-разведка доложила?

Вроде Кризалис как раз и нужен был Кантерлот... оО И да, кстати, зачем мочить мирных жителей, если с них можно будет потом грести профит? Ну а налетать на них первым делом не несло бы какого-нибудь смысла - ведь Селли на пару с Луной + подготовленная армия просто в пух и прах разнесут весь этот улий. Куда лучше будет нанести неожиданный визит, чтобы противник даже "ЩЬТО?" не успел бы подумать.

hibou писал(а):*Голосует лишь за двух бессмертных принцесс-богинь*
Кажется у греков так было - потомки богов получали какие-то плюшки от такого родства - но о бессмертии и прочем даже не помышляли...

А с какого перепуга им такие привилегии? Протянут ещё пару тысяч лет, а потом вечная жизнь перейдёт в вечный старческий маразм. За что их так?

А у Древних греков дети богов зачастую принимались в сонм олимпийцев _после_ смерти. Смертный герой откидывал коньки и превращался в бессмертного? бога. Бессмертие у греческих и прочих языческих божеств тоже под вопросом, надо сказать. Как минимум _убить_ их было можно.

О, я не исключаю того что их можно убить. Всех можно убить.
Просто сами видите - ни Луна ни Селестия не демонстрируют каких-бы то ни-было признаков старения. Я не исключаю того что они есть... но пока мы их не видим. А раз уж Селестия не изменилась за тысячу лет - маловероятно что она изменится и в дальнейшем. Мы мерим их своими примитивными человеческими мерками, и вполне вероятно совершенно не понимаем. Собственно - даже тысяча лет оказалась бы для человека непосильной ношей - а Селестия ничего, справляется. А ведь наверняка, у неё были и мужья, умиравшие от старости, и дети... Да и Луна - вернее Найтмар Найт, после тысячелетия в одиночестве вполне адекватно себя вела... И Дискорд кстати тоже.
В общем мне кажется что все они одного поля ягоды.
Но это мое ИМХО, и я не агитирую его, лишь делюсь)