География мира MLP

K.S.I. писал(а):А если серьезно то все технологические предметы в мультфильме скорее всего только снаружи как наши. А внутри отличаются. Основаны на технологии + магии.

Здраво. Эквестрия - магическая страна, так что там заведомо другие законы физики. =)

Haveglory писал(а):Здраво. Эквестрия - магическая страна, так что там заведомо другие законы физики. =)

Ну почему же, Законы Ньютона, например, там работают :)

Multmaniac, а вот Багз Банни не знал про законы физики и из-за этого не раз спасался =D

Когда-то Лукас сказал про звездные войны "это мой мир и в нем действуют мои законы физики"
Тут то же самое в Мире МЛП действуют свои законы физики, некоторые из них совпадают с нашими типа Закона Ньютона, другие нет. Что тут такого. Например в серии Sonic Rainboom строитель пегас долбит облако при помощи отбойного молотка. А как известно все что не есть пегас проваливаться сквозь облако. Значит инструмент необычный, и без магии здесь не обошлось.

K.S.I. писал(а):Когда-то Лукас сказал про звездные войны "это мой мир и в нем действуют мои законы физики".

Золотые слова! Но тут можно впасть в другую крайность и придумать мир, где не действуют никакие законы вообще. И, на мой взгляд, это был бы ужасно скучный мир.

delete

Multmaniac писал(а):Золотые слова! Но тут можно впасть в другую крайность и придумать мир, где не действуют никакие законы вообще. И, на мой взгляд, это был бы ужасно скучный мир.

Дискорд почти создал такой мир.
Так же хотелось добавить что доказательством небольшого населения Понивиля может послужить рабочие места.
Возле Понивиля нет крупных заводов и фабрик, сельское хозяйство там держится на ферме апл и еще парачки ферм ферм.
Ну в общем я веду к тому что Понивиль неспособен обеспечить работой 1000 пони если учесть что хватает только одной семьи чтобы держать ферму.

К разговору о средневековых городах, я тут прикольную статейку нашёл - Medieval Demographics Made Easy. В ней автор рассуждает о демографии средневековых королевств с позиции ведущего ролевой игры, которому надо прикинуть основные параметры фентезийного мира - такие как размер, населённость, количество городов, и так далее.
Среди прочего, там также есть приблизительные цифры по количеству жителей в городах и деревнях. Так вот, две с половиной тысячи - это средненький такой город, которых множество по всему королевству. А столицы и культурные центры могут вмещать десятки тысяч жителей. Также есть ориентировочная цифра по количеству замков - в среднем на каждые 50 тысяч жителей страны приходится по одному замку.

Да, и к слову о замках. Кантерлот, насколько я понимаю - это не только один лишь замок, а ещё также прилегающий к нему город (Вычурные Штаны спрашивал у Рарити: "Вы проживаете в замке?"). А что до Понивилля, хоть он и зовётся "виллем", но вообще-то персонажи в разговорах постоянно называют его городом. Да и тысяча жителей - это не так уж и много, как кажется. Если так подумать, то триста человек - ну это где-то население пятиэтажки. То есть, слишком мало, чтобы заводить себе центральную площадь, ратушу, колокольню, рынок, и так далее.

Для сравнения, вот мультяшный город с населением в четыре тысячи человек:


А вот мультяшный город с населением в тридцать тысяч человек:


По мультфильмам они как бы тоже оба не производят впечатление многолюдных городов, однако "не верь глазам своим".
Конечно, никто не мешает пересчитать все домики на панораме Понивилля (кстати, вы там, по-моему, ещё дальний слой не посчитали), или отследить всех бэкграундных поняшек в массовке, но мне это кажется довольно бессмысленным занятием, потому что рисуется там всё, в общем-то, от балды. Поэтому, рассуждая о вселенной МЛП, я предпочитаю больше внимания уделять не прорисовке местности, а тому, что о ней говорят персонажи.

BUzer писал(а): А что до Понивилля, хоть он и зовётся "виллем", но вообще-то персонажи в разговорах постоянно называют его городом.

Поэтому, рассуждая о вселенной МЛП, я предпочитаю больше внимания уделять не прорисовке местности, а тому, что о ней говорят персонажи.

Флаттершай не стесняется называть Понивилль деревней: http://youtu.be/9teGPsrB3IQ?t=2m31s

Multmaniac
Я мог бы, конечно, накидать два-три десятка ссылок на места, где его называют городом, но... стоит ли?

BUzer писал(а):Multmaniac
Я мог бы, конечно, накидать два-три десятка ссылок на места, где его называют городом, но... стоит ли?

Не вижу в этом особого смысла, кроме траты своего времени.

За статью спасибо, но тут стоит учитывать, что Понивилль - не обычная средневековая или современная деревня или город. Уровень развития технологии и магии позволяют сократить число необходимого для обеспечения селения жителей.
На яблочной ферме работают всего два пони, есть еще морковная, возможны и другие. Но в сравнении с средневековым городом или деревней - это невообразимая цифра. Мы можем просто вычесть из расчетного числа жителей почти всех фермеров, обеспечивающих поселение едой.
По моему субъективному мнению, пони нужно намного меньше рабочих рук, чтобы обеспечивать селение всем необходимым и производить что либо.

К тому же, Понивилль создает впечатления уютного селения, в котором все друг друга знают (Пинки Пай не в счет.), что может говорить о не слишком большом количестве жителей. (Хотя небольшое - понятие относительное.)

BUzer писал(а):Multmaniac
Я мог бы, конечно, накидать два-три десятка ссылок на места, где его называют городом, но... стоит ли?

Наверное, лучше не надо :) Спорить на тему является Понивилль городом, насчитывающим тысячи жителей или же тихой пасторальной деревушкой можно бесконечно, потому что в MLP можно найти железные доказательства как в пользу первой, так и пользу второй версии. Спасибо авторам :)

Multmaniac писал(а):

BUzer писал(а): А что до Понивилля, хоть он и зовётся "виллем", но вообще-то персонажи в разговорах постоянно называют его городом.

Поэтому, рассуждая о вселенной МЛП, я предпочитаю больше внимания уделять не прорисовке местности, а тому, что о ней говорят персонажи.

Флаттершай не стесняется называть Понивилль деревней: http://youtu.be/9teGPsrB3IQ?t=2m31s

Так оно и есть, кантерлотцы только так Понивилль и называют -_-

А принцесса Луна так вообще в своем королевском спиче обозвала его крохотной деревушкой... :)

Ну кстати, город в тысячу человек тоже можно назвать уютным селением, в котором все друг друга знают. Вот тут, в ещё одной статье про популяцию (на русском) пишут:

Заметим, что в маленьком городе, где живет всего 3 тысячи человек, как правило, все всех знают и приезд группы чужаков не может остаться незамеченным.

С едой, конечно, тоже вопрос интересный, потому что не понятно, насколько человеческие мерки применимы для определения соотношения землепашцев и горожан. Но как ни крути, вариант "маленькой Эквестрии" нежизнеспособен в любом случае. Если наши поняши не сильно стеснены в земле, и им не требуется значительных усилий для того, чтобы себя прокормить, и их популяцию не подрезают набеги хищников, то у Эквестрии просто нет причин быть маленькой.

В связи с этим мне вспоминается один гримдарковый фанфик о временах доисторической Эквестрии, где пони жили под игом договора с волками, согласно которому их рождаемость регулировалась квотами, а все излишки в популяции волки забирали себе в качестве дани. Не самый лучший образ для маленькой уютной Эквестрии, не находите?

BUzer писал(а):Для сравнения, вот мультяшный город с населением в четыре тысячи человек:


А вот мультяшный город с населением в тридцать тысяч человек:

Некорректные примеры, т к это современные города, а не средневековые

В Сауспарке, кстати, в многоэтажной школе учится дофига человек (в одном тока 4ом классе героев 20 чел), а есть еще и 1-3 и 5-12, с пятиклассниками у них всё время тёрки. То есть, 250 тока учеников. Куча учителей (тока у класс героев) и персонала. А в Понивиле что? Десяток жеребят в одной комнате и одна училка. По ученикам получается в 25 раз меньше. И население Понивиля, соответственно, в 25 раз меньше населения Сауспарка - менее 200 поняш

Учтем еще, что Скуталу и Свити Белль до встречи с AB учились в другом класее (школе?), т.е. учеников в Понивилле как минимум вдвое больше, чем 10.

Кстати в последней серии двух подростков показали, они наверное ж тоже где-то учатся. Тут еще возможно зависит от продолжительности жизни поняшек. У них там вроде на 200, к примеру, поняшек всего 2-3 старичка и 2-3 младенца (хотя младенцы наверняка где-то прячутся еще, по домам, например, впрочем как и старики). В общем глупо у меня это все как-то получалось. Мне кажется просто что у поняшек довольно продолжительная жизнь и дети и старики поэтому довольно редки. Не знаю почему мне такая идея взбредает в голову

Dallase писал(а):

Soarin писал(а):Как-то вы странно ваще размеры стран считаете. Не так всё это делается. Совсем не так

У тебя тоже странные расчеты, по ним из дома на одном краю Эквестрии видно другой край Эквестрии. Не такая она мизерная.

Ну как бы так.

По-твоему это вся Эквестрия? Кстати, в других местах деревушка-то по-больше выглядит, например в опенинге. Или в серии Зе мистериюс мэйр ду велл

Вот о б этом я и говорю:)
Авторы еще сами наверное не решили какой там Понивиль по размеру. То он маленький - То большой.
Но среди всех изображений есть нечто общее Понивиль, Клаусдейл, Кантерлот Находятся в долине которая распространяться с севера на юг. С запада и востока и востока долина закрыта горами. И я бы не говорил что эта долина такая уж широкая. А вед кроме основных городов в ней должно располагаться еще несколько деревень кроме Понивиля.
Из этого следует что не Понивиль не какая другая деревня не может насчитывать 1000 пони. Тупа просто не хватило бы места. За тысячники можно считать только столицу и Клаудейл. Ну еще Майнхетеен. Но мне кажется что что он находиться за приделами долины.
Потому что самой большой ошибкой при описании является то что все считают что Эквестрия ограничиваться долиной. А Прекрасная долина это центр Эквестрии.

http://www.equestriadaily.com/2011/08/m ... stria.html
Как то так...

Уже тыщщу раз эту карту постили. Хоть описание к ней прочитайте

Hlissner over on Deviant Art has created this amazing looking map for one of his future fanfics. It's obviously making a lot of random assumptions, but the map itself is really impressive.

Soarin
Полагаю, это говорит о том, что проработка школы имеет гораздо большее значение для Саут Парка, чем для МЛП :)
Ну или о том, жеребята учатся меньше, чем человеческие детёныши. Не станут же лошади по 12 лет в школе крупы отсиживать. А если у нас тут средневековье, то пусть будут благодарны, что есть вообще хоть какое-то образование :D

Ещё на правах фанатских бредней - может, в Эквестрии не существует системы общего образования, а родители сами записывают детей к частным учителям, типа Черили, если имеют такую возможность. Гы.

Да, и города хоть и не средневековые, но функционально с Понивиллем очень схожие. Например, их объединяет весьма развитая сфера услуг. В деревне же на триста жителей она будет существовать разве что только для приезжих.

K.S.I.
Ирония в том, что Рейнбоу Дэш, улетев куда-то за горизонт, умудрилась приземлиться на балкон к Твайлайт. Всё же большой город - Понивилль :)

BUzer писал(а):Soarin
Полагаю, это говорит о том, что проработка школы имеет гораздо большее значение для Саут Парка, чем для МЛП :)
Ну или о том, жеребята учатся меньше, чем человеческие детёныши. Не станут же лошади по 12 лет в школе крупы отсиживать. А если у нас тут средневековье, то пусть будут благодарны, что есть вообще хоть какое-то образование :D

Ну наверняка 4 класса сидят, что ли... Кстати, у меня вопрос насчет возраста обычных пони и поней - школяров. Сколько им примерно лет?

BUzer писал(а):Soarin
Да, и города хоть и не средневековые, но функционально с Понивиллем очень схожие. Например, их объединяет весьма развитая сфера услуг. В деревне же на триста жителей она будет существовать разве что только для приезжих.

Во1ых всю сферу услуг вытянет на себе одна Рэрити, как клиент (вспомним, как она ванну и маникюр часами принимала, а потом пошла на 2ой круг), во2х - функционал сказочных городков из детских мультиков/книжек так и выглядит. Вспоминаем "Незнайку" - на 30 коротышек у них был один поэт, один ученый, один художник, два инженера, один доктор и т д

BUzer писал(а):(автоопределение)Ирония в том, что Рейнбоу Дэш, улетев куда-то за горизонт, умудрилась приземлиться на балкон к Твайлайт. Всё же большой город - Понивилль :)

Может она вокруг всей планеты облетела и вернулась в ту же точку? ))

Dallase писал(а):Уже тыщщу раз эту карту постили. Хоть описание к ней прочитайте

Hlissner over on Deviant Art has created this amazing looking map for one of his future fanfics. It's obviously making a lot of random assumptions, but the map itself is really impressive.

Как бы да, стоило сначала посмотреть.
Но все же, в свете последних постов мне показалось довольно логичным пусть даже и в очередной раз её запостить.

Да нет, логики тут очень мало, потому что в "последних постах" пытаются каноничный размер определить (ясно, что он станет каноничным, только когда о нем заявят в сериале, но все же)

Soarin
Мейнкаст Незнайки - это жители только одного дома, а не всего Цветочного Города. В одном доме жило полтора десятка коротышек, а сколько всего там домов - не знаю, но в городе было несколько улиц. Наверное, там как раз и получается пару сотен коротышек на весь город. И функционал у города, кстати, вполне соответствующий: сфера услуг отсутствует, кормит каждый себя сам (идёт с пилой в кусты и пилит грибы), никаких рынков или чего-то подобного нет, отдельной больницы нет, водопровода нет, электричества тоже. Короче, обычная деревня.

Soarin писал(а):(автоопределение)Может она вокруг всей планеты облетела и вернулась в ту же точку? ))

Как вариант :)

Izaron писал(а):Кстати, у меня вопрос насчет возраста обычных пони и поней - школяров. Сколько им примерно лет?

Насчёт обычных, как-то так:

Izaron писал(а):(автоопределение)Кстати, у меня вопрос насчет возраста обычных пони и поней - школяров. Сколько им примерно лет?

Не думаю что больше 5- 6. Фури и Анимал герои взрослеют быстрее людей.
Вот встречный вопрос, а сколько лет главным героиням.

n00bsky писал(а):http://www.equestriadaily.com/2011/08/map-of-equestria.html
Как то так...

Мда...
Кто-нибудь, скажите этим картографам, что Сталлионград навходится НА СЕВЕРО-ЗАПАДЕ страны, и что рядом с ним есть РЕКА, ВЫХОДЯЩАЯ В МОРЕ!! Я почему-то там не вижу ни моря, ни реки!

K.S.I. писал(а):

Izaron писал(а):(автоопределение)Кстати, у меня вопрос насчет возраста обычных пони и поней - школяров. Сколько им примерно лет?

Не думаю что больше 5- 6. Фури и Анимал герои взрослеют быстрее людей.
Вот встречный вопрос, а сколько лет главным героиням.

Пиквику не больше года - это доказывается тем, что он говорил "Это мой 1ый Хэловин". При этом он вполне резво скачет и прыгает, и ростом он не намного меньше Крусайдеров. Думаю, Крусайдерам 2-3 года где-то

Мб в его дыре не празднуют Хэлувин. Либо он был слишком мал и поэтому не праздновал его. Можно подумать, он наверняка даже не знал что это

На Земле средняя продолжительность жизни лошади составляет около двадцати - двадцати пяти лет. Самому старому зарегистрированному пони было пятьдесят четыре года.
Однако это были обычные пони, не земные, не летающие, не колдующие. В общем, не волшебные.
Вполне возможно, что в Эквестрии пони живут о-очень долго.

Но у нас есть зацепка - бабуля Смит. Она рассказывала о основании Понивилля на уроке в школе. Я уже не помню, говорилось ли там что то о том, как давно это было, но на момент рассказа она была довольно молодой кобылкой.

Haveglory писал(а):Но у нас есть зацепка - бабуля Смит. Она рассказывала о основании Понивилля на уроке в школе. Я уже не помню, говорилось ли там что то о том, как давно это было, но на момент рассказа она была довольно молодой кобылкой.

Вот ещё одна зацепка - в серии "Winter Wrap Up" Твайлайт говорит Спайку, что жители Понивилля убирают зиму без помощи магии на протяжении сотен лет. Получается пони - долгожители :)

Dallase писал(а):Мб в его дыре не празднуют Хэлувин.

В какой дыре? В Понивиле?

Вот тока не надо придумывать щас, что он из другой деревни, ок?

Dallase писал(а):(автоопределение)Либо он был слишком мал и поэтому не праздновал его

Он итак слишком мал (меньше его тока дети Кейков, ито не намного), однако же праздунет. Вобщем, не надо всё усложнять и плодить сущности. Если показывают мизерного жребёнка, размером с голову взрослой пони, который говорит про 1ый Хэловин в его жизни, очевидно же что ему меньше года. А не то что он "приехал из дыры где не празднуют", лол

Если уж затронули вопрос времени, то ответьте на такой вопрос:
Серия Ticket Master - Флаттершай говорит, что на дворе лето
Серия Winter Wrap up - начинается весна
Fall weather friends - кончается осень

То есть, как минимум год Твай в Понивилле живет.
Почему тогда в Secret of my Excess Спайк говорит, что это его первый день рождения в Понивилле?

Soarin писал(а):

Dallase писал(а):Мб в его дыре не празднуют Хэлувин.

В какой дыре? В Понивиле?

Вот тока не надо придумывать щас, что он из другой деревни, ок?

Soarin, ты будешь смеяться, но он действительно из другой деревни :)

timujin писал(а):Если уж затронули вопрос времени, то ответьте на такой вопрос:
Серия Ticket Master - Флаттершай говорит, что на дворе лето
Серия Winter Wrap up - начинается весна
Fall weather friends - кончается осень

То есть, как минимум год Твай в Понивилле живет.
Почему тогда в Secret of my Excess Спайк говорит, что это его первый день рождения в Понивилле?

Они там от балды сезоны магией и прочими действиями меняют, когда захотят. Зима судя по всему вобще пару недель продлилась, потом её убрали

Дни рождения кстати у многих из М6 ещё не показали, значит года ещё не прошло точно

Multmaniac писал(а):
Soarin, ты будешь смеяться, но он действительно из другой деревни :)

Из какой?

Соарин, то, что их не показали не значит, что их не было.
Мультиманьяк, откуда инфа? О_о

Soarin писал(а):

Multmaniac писал(а):
Soarin, ты будешь смеяться, но он действительно из другой деревни :)

Из какой?

Не буду ручаться за дословность, но диалог Пипсквика с Твайлайт звучал примерно так:

- Это моя первая Ночь кошмаров.
- С тех пор, как ты переехал из Троттингема?
- Нет, первая в жизни.

Но то, что это первое празднование в его жизни - неоспоримый факт.

timujin писал(а):Мультиманьяк, откуда инфа? О_о

О чём речь?

Multmaniac писал(а):

Haveglory писал(а):Но у нас есть зацепка - бабуля Смит. Она рассказывала о основании Понивилля на уроке в школе. Я уже не помню, говорилось ли там что то о том, как давно это было, но на момент рассказа она была довольно молодой кобылкой.

Вот ещё одна зацепка - в серии "Winter Wrap Up" Твайлайт говорит Спайку, что жители Понивилля убирают зиму без помощи магии на протяжении сотен лет. Получается пони - долгожители :)

Окей, значит Понивилль был основан как минимум несколько сотен лет назад, во времена молодости бабули Смит.
Неизвестно, сколько ей было до этого, но факт, что обычные пони могут прожить несколько сотен лет, неоспорим.

На счет смены сезонов - сезоны сменяют во всей Эквестрии согласно общему плану, (В "Winter Wrap Up" об этом говорилось.) следовательно можно предположить, что от балды его менять не будут и смены сезонов следуют по определенному плану, не меняющемуся от балды.
А вот сколько длятся эти сезоны ? Они вполне могут длиться и несколько недель каждый, что вряд ли, как мне кажется. Скорее всего они длятся достаточно долго, чтобы пони успели насладиться ими.

timujin писал(а):Если уж затронули вопрос времени, то ответьте на такой вопрос:
Серия Ticket Master - Флаттершай говорит, что на дворе лето
Серия Winter Wrap up - начинается весна
Fall weather friends - кончается осень

То есть, как минимум год Твай в Понивилле живет.
Почему тогда в Secret of my Excess Спайк говорит, что это его первый день рождения в Понивилле?

Флешбеки? Не факт, что все серии выстроены в хронологическом порядке.

Haveglory писал(а):Неизвестно, сколько ей было до этого, но факт, что обычные пони могут прожить несколько сотен лет, неоспорим

Если у них "год" длится пару недель, то да. Судя по уборке зимы, которая длилась одну серию, так и есть. Когда сдули снег с деревьев, стало видно, что даже листья с них осыпаться не успели

Да и за все эти "сотни лет" (то есть, недель) Грэнни Смит обзавелась всего тремя внуками


Что такое "год" вобще? Период обращения планеты вокруг звезды. В МЛП Сонцем крутит Селестия вокргу планеты, так что там это понятие вобще не имеет смысла и может быть каким угодно по длительности

Вы че? Какие годы? Какие сотни лет? о_О Погода и время года - просто фон для истории серии, ничего более. Вы бы еще утверждали, что осень и зима длятся всего неделю, а лето - почти круглый год, ибо так оно и есть в мульте.

Izaron писал(а): осень и зима длятся всего неделю, а лето - почти круглый год, ибо так оно и есть в мульте.

Осень длилась один день - во время забега. Весна тоже прошла за один день - когда убрали зиму

Сезоны там меняют магией, когда захотят, а сами они меняться там не могут, ибо не планета вращается вокруг солнца, а наоборот

Soarin писал(а):Сезоны там меняют магией, когда захотят, а сами они меняться там не могут, ибо не планета вращается вокруг солнца, а наоборот

Добавлю, что единственное место, где всё происходит само по себе, без вмешательства пони - Everyfree Forest, и это место пугает их до смерти.

Multmaniac, "то, над чем мы не имеем власти, опаснейшее во всем мире" (c) Взято_с_потолка

Multmaniac писал(а):(автоопределение)О чём речь?

О Пипсквике. Но я уже понял, что не услышал про то, что он приехал из Троттингема.

Soarin писал(а):(автоопределение)Осень длилась один день - во время забега. Весна тоже прошла за один день - когда убрали зиму

То, что нам не показывали серии с другими временами года - не значит, что эти времена длились одну серию.

timujin писал(а):То, что нам не показывали серии с другими временами года - не значит, что эти времена длились одну серию.

Нам чётко показали весну и осень, длящиеся один день. Этого достаточно чтобы понять, что сезоны там могут менять несколько раз на неделе