Религия пони

В сериале весьма поверхностно раскрыта тема Бога (читай: "Никак"), и даже при наличии существа, которое относительно пони можно рассматривать как высшее, они воспринимают его только как правителя (да и то не всегда: Пинки ловко спёрла кекс прямо из под носа Селестии =).
Товарищи, хотелось бы услышать ваше мнение по данному вопросу: есть ли религия у поняшек, какая она и может ли эта тема быть раскрыта в мультфильма в дальнейшем? Идеи можно писать самые бредовые, всё пойдёт на благо партии.

А нужна ли религия миру, где нет необъяснимого, перед чем можно благоговеть (кроме всего, что связано с Пинки)? Погода делается на заводе, магия расписана в книгах, времена года сменяются вручную а Богиня наносит официальные визиты.

Prodius Stray писал(а):А нужна ли религия миру, где нет необъяснимого, перед чем можно благоговеть (кроме всего, что связано с Пинки)? Погода делается на заводе, магия расписана в книгах, времена года сменяются вручную а Богиня наносит официальные визиты.

+

Prodius Stray писал(а):А нужна ли религия миру, где нет необъяснимого, перед чем можно благоговеть (кроме всего, что связано с Пинки)? Погода делается на заводе, магия расписана в книгах, времена года сменяются вручную а Богиня наносит официальные визиты.

Ну, про "нет необъяснимого" вы, товарищ, поторопились. Вспомнить хотя бы Вечнодикий лес. "Облака движутся сами по себе, животные ухаживают сами за собой..." - для поняшек вполне необъяснимые явления. =) И я более чем уверен, что это не единственный "неправильный" с точки зрения пони участок их мира.

Это всё располагается вне пределов мира пони, куда ходит тусоваться и выполнять квесты в основном сама шайка, а так как у них есть Пинки, всё остальное непредсказуемое и необъяснимое меркнет в сравнении.

Владимир Ильич Ленин писал(а):(...)

Есть у пони религия или нет. это науке неизвестно. Зато достоверно известно, что у пони есть высокоразвитое, культурное классово-аристократическое общество, передовой политический строй (абсолютная монархия) и прогрессивная экономическая система (рыночный капитализм). И краснопузых драконов они прогоняют.

В самом мультике религии как таковой нет, но вот создавался он под явным влиянием виккантсва. Я как-то на Тиречике пару постов по этому поводу написал. Саммер Сет Селибрейшен - явный Белтайн, Селестия, как персонификация образа матери-богини, Природа как высшее божество, пять элементов и их сочетание, порождающее гармонию, баланс элементов. В общем, конечно, викка - нью-эйджевская квазирелигия, в ней много заимствований и из западной, и из восточной философии. Сама Лаурен упоминала, что она - феминистка, а значит, непременно с этим течением знакома.

В общем, вся система магии в Эквестрии очень удобно ложиться на представлении о той же магии в викке. Воля в сообразности с ответственностью и принципом "не навреди", в свою очередь зависящая от отношения к тебе и твоему отношению к миру и другим личностям, в общем, гармония - ключевой принцип.

Prodius Stray писал(а):Это всё располагается вне пределов мира пони, куда ходит тусоваться и выполнять квесты в основном сама шайка, а так как у них есть Пинки, всё остальное непредсказуемое и необъяснимое меркнет в сравнении.

Хех, ваша позиция, товарищ, мне ясна, но я с ней не согласен. Полного объяснения и всеобъемлющего контроля, исключащего всё необъяснимое не может быть из-за слабой приспособленности среднестатистической порядки вообще заморачиваться о чём либо отдалённом. Да и смена сезонов на мой взгляд не более чем своеобразный субботник - всё бы и так растаяло, но зачем ждать, если есть "магия сезонов" (упорно не применяемую в Понивиле) и пегасы, способные влиять на погоду?

B-BRONY писал(а):В самом мультике религии как таковой нет, но вот создавался он под явным влиянием виккантсва. Я как-то на [удалено] пару постов по этому поводу написал. Саммер Сет Селибрейшен - явный Белтайн, Селестия, как персонификация образа матери-богини, Природа как высшее божество, пять элементов и их сочетание, порождающее гармонию, баланс элементов. В общем, конечно, викка - нью-эйджевская квазирелигия, в ней много заимствований и из западной, и из восточной философии. Сама Лаурен упоминала, что она - феминистка, а значит, непременно с этим течением знакома.

В общем, вся система магии в Эквестрии очень удобно ложиться на представлении о той же магии в викке. Воля в сообразности с ответственностью и принципом "не навреди", в свою очередь зависящая от отношения к тебе и твоему отношению к миру и другим личностям, в общем, гармония - ключевой принцип.

О, довольно интересная версия. Спасибо вам, товарищ, всегда приятно узнать что-нибудь новое (про викканство не знал).

Diamond Dog писал(а):

Владимир Ильич Ленин писал(а):(...)

Есть у пони религия или нет. это науке неизвестно. Зато достоверно известно, что у пони есть высокоразвитое, культурное классово-аристократическое общество, передовой политический строй (абсолютная монархия) и прогрессивная экономическая система (рыночный капитализм). И краснопузых драконов они прогоняют.

Исключает ли развитость общества идею Бога? Думаю нет. И в этой теме было предложено высказать свои предположения, а не описывать пони-социум.
P.S. И вы, товарищ, могли бы обойтись и без намёков. Устраивать революцию когда народ доволен типом правительства нецелесообразно. Что говорить, Селестия - прекрасный правитель. Но её вечность всё ещё под вопросом, а пони-коммунисты могут и подождать.

Брони, вам серьёзно настолько хочется докопаться до истины о религии, политическом строе, смешении подвидов и т.п.? Я по мере просмотра о таком даже не задумывался. Просто наслаждался прекрасными созданиями, ценящими дружбу, учащимися на своих ошибках и терпимо относящимися к поступкам окружающих :3

Genoard писал(а):Брони, вам серьёзно настолько хочется докопаться до истины<...> Я по мере просмотра о таком даже не задумывался. Просто наслаждался прекрасными созданиями<...>

Одно другому не мешает.
К тому же, чем плохо поразмять мозги над любимм сериалом?

Не может быть чтобы Лорен это не продумывала. В любом более-менее серьезном произведении, каковым является MLP:FiM, есть суровый такой бекграунд... Который не показывается, но есть.

Владимир Ильич Ленин писал(а):Исключает ли развитость общества идею Бога? Думаю нет.

Господин Ульянов, вы как-то на себя и не похожи.

P.S. Скажем проще, в социально-экономических условиях Эквестрии "пони-коммунисты" объективно невозможны. Им неоткуда взяться, за исключением волевого решения создателей или фантазии фанатов, но это уже идеализм, батенька. да-с.

Genoard писал(а):Брони, вам серьёзно настолько хочется докопаться до истины о религии, политическом строе, смешении подвидов и т.п.? Я по мере просмотра о таком даже не задумывался. Просто наслаждался прекрасными созданиями, ценящими дружбу, учащимися на своих ошибках и терпимо относящимися к поступкам окружающих :3

О нет, товарищ, не всем дано счастье "не сильно заморачиваться в происходящем". Да и потом, надо же чем-нибудь заниматься во время ожидания нового эпизода? =)

Genoard писал(а):Брони, вам серьёзно настолько хочется докопаться до истины о религии, политическом строе, смешении подвидов и т.п.?

Хуже ведь не будет. Мне, например, простое наслаждение сериалом, дружбой и анимацией вовсе не мешает желанию создавать стройную картину вселенной, в которой существуют поняшки, используя ту информацию, которую сериал предоставляет. Поиск гармонии и отсутствие внутренних логических противоречий в мультике, который мне нравиться - это же прекрасно. Это как полировка красивого драгоценного камня - он только сверкает ярче, и вовсе не теряет своего очарования, потому что "все понятно".

Как раз красота внутренних, скрытых связей и открытость трактовки меня в нем тоже очень сильно привлекает, помимо всего прочего.

Diamond Dog писал(а):

Владимир Ильич Ленин писал(а):Исключает ли развитость общества идею Бога? Думаю нет.

Господин Ульянов, вы как-то на себя и не похожи.

P.S. Скажем проще, в социально-экономических условиях Эквестрии "пони-коммунисты" объективно невозможны. Им неоткуда взяться, за исключением волевого решения создателей или фантазии фанатов, но это уже идеализм, батенька. да-с.

Ну, у меня было время подумать и, возможно, "опиум для народа" необходим для стабилизации общества. А насчёт невозможности, товарищ, все зависит только от фантазии и уверенности в своей правоте. =)

Scratch писал(а):Не может быть чтобы Лорен это не продумывала. В любом более-менее серьезном произведении, каковым является MLP:FiM, есть суровый такой бекграунд... Который не показывается, но есть.

Есть у меня такое подозрение, что настолько прекрасным МЛП получилось случайно. По факту планировалась очередная жвачка для мозгов, коих тысячи. А это значит, что если моя теория верна (надеюсь, что нет), то бэк там не прописывали за ненадобностью. Отсюда столько дырок, которые мы усиленно заполняем собственноручно найденным глубоким смыслом.

Diez Drake писал(а):

Scratch писал(а):Не может быть чтобы Лорен это не продумывала. В любом более-менее серьезном произведении, каковым является MLP:FiM, есть суровый такой бекграунд... Который не показывается, но есть.

Есть у меня такое подозрение, что настолько прекрасным МЛП получилось случайно. По факту планировалась очередная жвачка для мозгов, коих тысячи. А это значит, что если моя теория верна (надеюсь, что нет), то бэк там не прописывали за ненадобностью. Отсюда столько дырок, которые мы усиленно заполняем собственноручно найденным глубоким смыслом.

Но разве смысл фанатов не состоит в "латании дырок" объекта восхищения? =)

Владимир Ильич Ленин писал(а):Ну, у меня было время подумать и, возможно, "опиум для народа" при правильном применении даст положительный эффект. А насчёт невозможности, товарищ, все зависит только от фантазии и уверенности в своей правоте. =)

Слышали бы вас товарищи по Партии, господин Ульянов! Вы, оказывается, страшный идеалист, почище гегельянца. Может, вы и исторического материализма не признаёте? Можете не отвечать, сам вижу, что не признаёте. Ляпни вы что-нибудь такое перед товарищами, вас бы Бронштейн тут же меньшевичкам спихнул. А те - эсэрам. Вот это был бы цирк шапито, да-с.

Владимир Ильич Ленин писал(а):

Diez Drake писал(а):

Scratch писал(а):Не может быть чтобы Лорен это не продумывала. В любом более-менее серьезном произведении, каковым является MLP:FiM, есть суровый такой бекграунд... Который не показывается, но есть.

Есть у меня такое подозрение, что настолько прекрасным МЛП получилось случайно. По факту планировалась очередная жвачка для мозгов, коих тысячи. А это значит, что если моя теория верна (надеюсь, что нет), то бэк там не прописывали за ненадобностью. Отсюда столько дырок, которые мы усиленно заполняем собственноручно найденным глубоким смыслом.

Но разве смысл фанатов не состоит в "латании дырок" объекта восхищения? =)

Иной раз такого налатают.....

Scratch писал(а):В любом более-менее серьезном произведении, каковым является MLP:FiM, есть суровый такой бекграунд... Который не показывается, но есть.

Diez Drake писал(а):Есть у меня такое подозрение, что настолько прекрасным МЛП получилось случайно. По факту планировалась очередная жвачка для мозгов, коих тысячи. А это значит, что если моя теория верна (надеюсь, что нет), то бэк там не прописывали за ненадобностью. Отсюда столько дырок, которые мы усиленно заполняем собственноручно найденным глубоким смыслом.

Ну вот не надо тут ля-ля. Фауст, Ренцетти, Роджерс, прочие - всё "случайно"?
Вся штука в том, что тридцатислойный "бэк" для хорошего сериала совершенно не нужен. То, что нужно, разумная свзяность, естественно есть, что понадобится сверх того, можно сочинить на ходу, а глобальные теории - и верно, на откуп фанатам.

Diamond Dog писал(а):

Владимир Ильич Ленин писал(а):Ну, у меня было время подумать и, возможно, "опиум для народа" при правильном применении даст положительный эффект. А насчёт невозможности, товарищ, все зависит только от фантазии и уверенности в своей правоте. =)

Слышали бы вас товарищи по Партии, господин Ульянов! Вы, оказывается, страшный идеалист, почище гегельянца. Может, вы и исторического материализма не признаёте? Можете не отвечать, сам вижу, что не признаёте. Ляпни вы что-нибудь такое перед товарищами, вас бы Бронштейн тут же меньшевичкам спихнул. А те - эсэрам. Вот это был бы цирк шапито, да-с.

Никого нет, всех пережил. =/ И к тому же теперь можно на основании содеянного вносить коррективы в грядущее, на ошибках учатся, так сказать. И давайте, товарищи, не отвлекаться от темы, для остальных обсуждений можно и другие создать.

Так плохо заметно? Там нет даже намека на скрытие религии. Подумайте на фоне чего Селестия появляется, что она олицетворяет? С о л н ы ш к о.

Владимир Ильич Ленин писал(а):Никого нет, всех пережил. =/ И к тому же теперь можно на основании содеянного вносить коррективы в грядущее, на ошибках учатся, так сказать. И давайте, товарищи, не отвлекаться от темы, для остальных обсуждений можно и другие создать.

А вы, батенька, не злитесь и не юлите, вы прямо скажите трудовым массам, как же это так получается. Казалось бы, назвался груздём - полезай в мавзолей. А вот вы лично перековались из марксистов в отъявленного реакционного мракобеса, но всё также расхаживаете под своей партийной кличкой, и никаких признаков классового стыда за идеологическое предательство покойных товарищей не выказываете. Вот на что я, господин Ульянов, был о вас не лучшего мнения, но подобного и от вас нисколько не ожидал-с.

Genoard писал(а):Брони, вам серьёзно настолько хочется докопаться до истины о религии, политическом строе, смешении подвидов и т.п.? Я по мере просмотра о таком даже не задумывался. Просто наслаждался прекрасными созданиями, ценящими дружбу, учащимися на своих ошибках и терпимо относящимися к поступкам окружающих :3

Я думаю, что все это исходит от того, что чем продуманней и логичней устроен мир, созданный воображением, тем проще ассоциировать его с тем, в котором живем мы, а следовательно проще осознавать и верить в него.
А еще это просто весело, расширяет кругозор, а также дает отличную почву повыпендриватся своими знаниями умных терминов :)

PonyCoder писал(а):Так плохо заметно? Там нет даже намека на скрытие религии. Подумайте на фоне чего Селестия появляется, что она олицетворяет? С о л н ы ш к о.

Пони живут в мифической реальности - мистика, магия для них в большинстве своем естественны и органичны. Поэтому религии, как таковой, у них нет - у них монархия. Они не поклоняются высшим, мистическим, непознаваемым силам - Селестия - вполне себе персонифицированное божество, и ее можно запросто о чем-нибудь попросить, потрогать и даже скушать ее кексик. Как и Селестия - сами пони тоже являются в какой-то степени духами природы, часть своего магического мира, персонификациями природных сил - они сами меняют сезоны, управляют погодой, можно сказать, двигают время вперед. Как и Урсус Минор, Дух Реки - Пони - точно такие же магические существа, и молиться на Селестию им было бы очень глупо. Это было бы похоже на то, как кое-кто из нашего с вами мира почти обожествляет некоторых исторических персон, вроде Гитлера там или Сталина.

Для кого-то вне их реальности, конечно, все видится по-другому. Селестия - богиня, солярный символ, и т.д. Но на то он и взгляд со стороны. Для самих пони в том, что Селестия каждый раз приносит вместе с собой солнечный день и поднимает солнышко, ничего необычного нет.

Бро, я с тобой почти согласен. Дружбы и поняшек тебе.

Не легко совратить брони на жаркие диспуты с боем посуды о религии, господин Ульянов? Это потому-что тут правят любовь и понимание! =)

ИМХО, на основании уже созданной части сериала нельзя точно определить наличие или отсутствие у пони веры в бога. Конечно, есть Селестия, вполне могущая претендовать на эту "должность" и, наверное, Луна (сестричка однако), но принцесса-солнце избрала путь правителя, а не Божества, ведь известно что Бог не может править напрямую, тем самым сблизившись с народом. Возможно, бэкграунд веры нам просто ещё не показали, а возможно он и не задумывался.
Ну, думаю возможны 3 варианты дальнейшего развития событий:
1)В сериале открыто показывают пони-религию, которая сразу же становится каноном.
2)В сериале открыто показывают отсутствие пони-религии, что так-же с радостью принимается фанатами.
3)Сериал продолжает молчать, каждый брони выбирает ему приглянувшуюся версию и верит её, но изобилие чая и кексов предотвращает споры на тему "чьи яйца круче". Profit! XD
P.S.Тов. Ленин, где это вы такую аватарку скоммуниздили, сайтик не подскажете? =)

Pashen писал(а):(автоопределение)ведь известно что Бог не может править напрямую

Почему? Мне вот это, например, неизвестно. Да и если вспомнить всевозможные индийские религии, так там боги вполне себе воплощались и правили/воздействовали.

Так что не аргумент.

Scratch писал(а):

Pashen писал(а):(автоопределение)ведь известно что Бог не может править напрямую

Почему? Мне вот это, например, неизвестно. Да и если вспомнить всевозможные индийские религии, так там боги вполне себе воплощались и правили/воздействовали.

Так что не аргумент.

Хм.. Можно уточнить название "индийской религии"? А то всегда считал идею "Бог правит без посредников" непродуктивной, хотелось бы контрпример получить. =^_^=

Индуизм, например. Боги активно вмешиваются в дела человеков. Лично причем.
Например:
"Ра́ма (санскр. राम, rāma IAST) или Рамача́ндра — аватара Вишну, легендарный древнеиндийский царь Айодхьи."
Что такое "Аватара", объяснять не нужно, надеюсь?

Scratch писал(а):Индуизм, например. Боги активно вмешиваются в дела человеков. Лично причем.
Например:
"Ра́ма (санскр. राम, rāma IAST) или Рамача́ндра — аватара Вишну, легендарный древнеиндийский царь Айодхьи."
Что такое "Аватара", объяснять не нужно, надеюсь?

Ок, спасибо большое, когда будет время обязательно ознакомлюсь с сим предметом.. Нет, объяснять нет необходимости. =)

Scratch писал(а):Индуизм, например. Боги активно вмешиваются в дела человеков. Лично причем.
Например:
"Ра́ма (санскр. राम, rāma IAST) или Рамача́ндра — аватара Вишну, легендарный древнеиндийский царь Айодхьи."
Что такое "Аватара", объяснять не нужно, надеюсь?

Конечно не нужно. Только что индуисты забыли на Пандоре?

А разве на Пандоре были индуисты? Там, как мне помнится, тахорги водятся... Туда еще Быков летал охотиться на этих самых тахоргов...

Пандора же из Древней Греции, тогда же ещё интернет не изобрели, какие, нафиг, аватарки?

Prodius Stray писал(а):Пандора же из Древней Греции, тогда же ещё интернет не изобрели, какие, нафиг, аватарки?

Минутка просвещения.
"Аватар" означает "олицетворение", собственно чем на форумах они и являются.

Твайлайт определенно угорает по Телеме:

rainbowcrash писал(а):Твайлайт определенно угорает по Телеме:

Иногда банан – это просто банан. (с)

Genoard писал(а):"Аватар" означает "олицетворение", собственно чем на форумах они и являются.

Спасибо, К.О.!

все мы знаем что в нашем мире есть бог и он смотрит на нас свыше, и его сын пришёл в наш мир что-бы направить людей в нужное русло, также и у пони есть богиня которая смотрит на них свыше, но не вмешивается и приходит только на землю через 1000 лет и то если будет какое-то важное событие,я заметила что когда Флатешай шла разыскивать девочек, увидев каменую Твайлу, сказала-"Слава вселенной ты здесь. Мне нужна помощь. Девочки где-то здесь и я боюсь они.."видите у нас есть фраза- слава богу, мы обращаемся к богу, как к высшему существу,а фраза-Слава вселенной, обозначает что у них тоже есть высшее существо которое они не видят но верят в его существовании, и ещё у пони есть Пасха, а на ней они чествуют Вселенную, создательницу мира и ей покланяются.Селестия и Луна полу-богини, так являются дочерями Вселенной, но они смертны и умрут тогда когда погаснут их светила, а их мать бессмертна

Это говорит только о том, что у них скорее не монотеизм, а пантеизм.
Пантеизм не предполагает персонифицированного бога.
Да, Селестия -- не божество.

роза писал(а):когда Флатешай шла разыскивать девочек, увидев каменую Твайлу, сказала-"Слава вселенной ты здесь.

Она сказала "Thank goodness", буквально что-то вроде "слава всему хорошему/доброму". Это абсолютно стандартная фраза в английском, делать далеко идущие выводы из которой несколько опрометчиво. Что там придумали переводчики, я не в курсе.

А где там у них Пасха, кстати? что-то я это дело пропустил.

Да в журналах с ними рисуют, что они яички раскрашивают, значит Пасха, ну а про перевод фразы я и правда увидела с сабов, не но Вселенная всё равно существует

Ну мало ли, что в журналах рисуют. Сериал отдельно, посторонние фантазии отдельно.

Вселенная -- конечно существует. В ней живут.
И Эквестрия существует. И Вечносвободный лес.

Это еще не повод, кстати.

не факт что пони нуждаются в вере...
Человеку просто с точки зрения психологии (лично для меня доказанный факт, много общался с военными летчиками и прочими людьми часть профессии которых риск собственной жизнью) нужно во что-то верить, ибо он слаб телом и духом. в принципе вся вера с водиться к тому, что человеку как-то спокойнее когда он знает, что за ним стоит более могущественное существо чем он сам, которое может его защитить от того, от чего он сам защититься не в состоянии. И не в важна в кого эта вера, в бога, Сталина, другое/ие существо/существа(нужное подчеркнуть).
Зачем поняшкам верить во что-то когда они и так знают, что у них довольно могущественная правительница (пропагандирующий отдел работает не хуже совкового) да батальона два стражи в придачу (нашей разведкой еще не добыт полный состав вооруженных сил Эквестрии).
мне 18 лет пытались промывать мозги религиямив частности христианством но я понял что мне от этой веры и ношения крестика не холодно, не жарко. а сама суть религии (религии ли?) утеряна в веках и является не более чем инструментом в управлении толпами народу, дабы те не начали грабить корованы....

Поняшкам вроде и так не плохо живется, счатье радость, дружба, чай, любовь и понимание они просто не нуждаются в любых религиях. Им хватает веры в себя, свои силы и своего друга.

Ну, не знаю, кому как, а мне спокойнее когда я сам отвечаю за свои поступки, и никого "могущественного за спиной" нет. Я вообще не люблю, когда у меня кто-то за спиной...

Началось.

Captain_bars писал(а):а сама суть религии (религии ли?) утеряна в веках и является не более чем инструментом в управлении толпами народу, дабы те не начали грабить корованы...

Зачем же сводить религию к стандартным антиклериканским штампам? (: Это как минимум не оперативно. (: Стереотипы - они и есть стереотипы. Ведь "управлять толпами народу, дабы те не начали грабить корованы" можно и другими методами. Ведь только ради таких методов не обязательно было терпеть века гонений со стороны Римской Империи, например. Можно было бы стать более "подходящими" для империи, в таком случае. Ладно, это уже отдельный разговор.
И не стоит один типаж отождествлять со всеми. Люди по-разному приходят к вере. Кто-то ищет опору, надежду, а кто-то смысл жизни, истину. Не все "от плохой жизни и безнадёги" приходят. Для кого-то вера и становится последним утешением, а для кого-то - стержнем всей жизни. Ну, а сама по себе мысль о том, что за спиной "правитель, который может защитить" разве даёт уже какой-то смысл жизни? (: Ладно, это уже тоже отдельный разговор в другую тему.


Ну а по теме ещё раз скажу, что Селестию никак нельзя считать "богиней поней". Если не считать легенды, показанной в начале первой серии, то Селестия показана именно как обычна королевская особа, у которой работа такая - двигать солнце и луну (что не так уж и удивительно на фоне других управляемых природных явлений в Эквестрии). Быть может, пони так сильно мифологизировали историю конфликта Селестии и Луны за тысячу лет? (: