Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Prodius Stray писал(а):Да ладно, ещё по первым сериям было ясно что у понек свои тараканы в голове, и не маленькие. Абсолютно был не удивлён ни опрометчивому самолюбованию Рарити, ни гневу Флатершай, ни внезапной Пинкамине. Я вроде даже где-то писал об этом на заре форума. Но не смотря на это, они милые и хорошие.

Это да.
Но одно интересно.
Было ли это запланированно авторами или получилось спонтанно? Вот это вопрос, потому что мне не кажется что так и должно было быть.
Mark_Rangon
Kuu, если это не случайное стечение обстоятельств, то это действительно тонкий троллинг )) но тогда выплывает два аспекта:
1. Птичка была в курсах о планах Селестии
2. птичка вовремя умерла.
Lunar
Mark_Rangon писал(а):Было ли это запланированно авторами или получилось спонтанно?

Естественно было. Сюжет прописывается до начала производства. А характеры персонажей и того раньше. Кроме того не только серии делаются не в том порядке, что показываются, а даже сцены этих серий, от того столько ляпов.
Prodius Stray
Lunar писал(а):Kuu, если это не случайное стечение обстоятельств, то это действительно тонкий троллинг )) но тогда выплывает два аспекта:
1. Птичка была в курсах о планах Селестии
2. птичка вовремя умерла.

Они довели Флаттершай до слез ._.
И птичка вполне могла быть в курсе - она же поняшный язык понимает... А то что "вовремя" умерла - с тем же успехом могла бы сделать это и раньше - ничего не изменилось бы.
Kuu
Kuu писал(а):
Lunar писал(а):Kuu, если это не случайное стечение обстоятельств, то это действительно тонкий троллинг )) но тогда выплывает два аспекта:
1. Птичка была в курсах о планах Селестии
2. птичка вовремя умерла.

Они довели Флаттершай до слез ._.
И птичка вполне могла быть в курсе - она же поняшный язык понимает... А то что "вовремя" умерла - с тем же успехом могла бы сделать это и раньше - ничего не изменилось бы.

не, она умерла тогда, когда смогла наделать наибольший шухер, прямо к приходу принцессы. я думаю, что в таком случае она сделала суицид. в любом случае, это очень жестокая шутка.
Lunar
Я думаю, что сделай она это у Флаттершай дома, поняшка бы с ума сошла...
Изображение
А так хоть Селестия сразу все объяснила...
Kuu
Блин, хочется обнять и утешить. )
Lunar
Lunar писал(а):в любом случае, это очень жестокая шутка.

Селестия хотела пошутить, но она не думала, что Флаттершай птичку украдет. Большая часть их переживаний как раз из-за кражи была.
Krynnit
Большая часть переживаний Флаттершай была из-за того, что птичка сгорела у нее на... эээ.. копытах.
Kuu
... после того, как она её украла.
Prodius Stray
Не украла, а госпитализировала в срочном порядке! ^_~
Я не знаю... Может Селестия ждала, что Флаттершай или Твай, которая сидит рядом узнает феникса? Или что хотя бы спросит... С другой стороны, это значит, что Флаттершай уперла птичку абсолютно незаметно - а это стрнанно...
Kuu
А вообще, я так подумал, Селестия все-таки не собиралась шутить. Она решила, что устроив в конце зрелище самосожжения и воскрешения феникса сделает вечеринку на 20% круче, но ее отвлекли важные дела, а поприкалываться решил(а) сам(а) Филомина (а какого оно пола, кстати?)
Krynnit
Также не стоит забывать что и Твай нехило припугнула Флатти всякими ссылками, заточениями и заточениями в ссылке. После этого они уже натурально паникуют)
Avast Your Flank
Krynnit писал(а):(автоопределение)а поприкалываться решил(а) сам(а) Филомина (а какого оно пола, кстати?)


Селестия общается к ней "young lady". Так что женского, да и имя вроде не унисекс...
Virenth
Пришло теперь время для моих безумных теории. :)
Знаете что? Можно сказать, что всё, что происходило с Твайлайт и её друзьями в первом и во втором эпизодах, является совместным спектаклем Селестии и Луны, призванном показать самой Твайлайт как ценна дружба, а не только учёба. Только посмотрите вот на этот скриншот из первого эпизода:
Изображение
Кто там в часах отражается? Любопытно, не правда ли? :D Кажись, наблюдает.
Одно хромает - спектакль на тысячу лет... звучит немного бредово. Но, а что, если они всем пони память стерли, а сами выдумали историю про тысячу лет ссылки? :D
Ура безумным теориям!

А по поводу вещиц, в которые превратились элементы Гармонии - я думаю, либо поняши забрали их к себе домой, либо они отдали их Селестии на хранение. Хотелось бы, чтобы они их забрали домой.
Serimon
Freepony писал(а):где источник личностного и "национального" самосознания поней и почему у них в этом смысле все получается, а у нас...

Возможно, самосознание основывается на интеллектуально-эмоциональной особенности индивидов, т.е. мысли(основанные на культуре) и эмоции(проявляющиеся в реакции на изменения внешней среды) непосредственно влияют на принятие жизненно важных решений. Так как в культуре пони заложена солидарность к прошлым и будущим поколениям, равенство, дружба и доброта, а эмоции стараются проявлять только в положительном ключе, то получается, что источником данного поведения является форма организации жизни и творческие достижения пони. Пони принимают на себя ответственность за самих себя и признают, что только собственными усилиями они могут придать смысл своей жизни.

Хм, рассмотрение правления Селестии со стороны монархических принципов оказалось сложнее, чем я думал. Недостаёт информации для того, чтобы сделать даже первоначальные выводы. :( Т.е. мы знаем, что Селестия и Луна принцессы, но т.к. в сериале не показано больше никаких органов государственного управления, то монархия может быть как абсолютной, так и дуалистической. Но потом у меня возникла мысль: а кто вообще такие Селестия и Луна? может кто-нибудь, уже рассматривал данный вопрос, но я не нашёл. Несколько вариантов: 1) Сверхъестественная сущность, единственная в своём роде и конкретная из многих(Селестия и Луна могут быть представителями в данной части мироздания); 2) Селестия и Луна являются представителями высокоразвитой расы могущественных магов долгожителей, а современные жители Эквестрии являются ихними потомками, которые в процессе эволюции потеряли часть своих способностей, т.е. они такие же смертные, как и все остальные.
Если рассматривать первый вариант, то форма правления в Эквестрии представляет собой слегка изменённую теократическую монархию, где вместо религиозного лидера в политике государства участвует сверхъестественная сущность.
При втором варианте возможна, по моему мнению, дуалистическая монархия(при абсолютной монархии у народа отсутствует возможность выразить свою волю), т.е. власть возможно ограничена конституцией, но правители(Селестия и Луна) сохраняют обширные властные полномочия.
Но при любом раскладе социалистическая составляющая общества сохраняется.
Modelist-kun
Интересно, когда авторы придумывали Селестию, они рассчитывали, что из любимого всеми девочками образа доброй принцессы фанаты сделают Сталина в юбке?..
Айлолд.
Flaest
Селестия не носит усов. И юбок. Иное - от лукавого.

Ваш К.О.
blacknd
blacknd писал(а):Селестия не носит усов. И юбок. Иное - от лукавого.

Ваш К.О.

Я знаю. Зато правдиво:3
Flaest
Я кое-что поняла, вот в первом письме, когда Твайлайт написали, то ей посоветовали не читать пыльные книги, я думаю, что это написала Найтер Мун, для того чтоб она все забыла и не смогла победить её, второе письмо прислала Селестия, не зная о первом письме, чтоб она завила друзей. Вот почему в конце она отрицает, что говорила о том , что это сказка. А насчёт элементов гармонии они вселились в них и они могут пользоваться их силой
Роза
Роза писал(а):Я кое-что поняла, вот в первом письме, когда Твайлайт написали, то ей посоветовали не читать пыльные книги, я думаю, что это написала Найтер Мун, для того чтоб она все забыла и не смогла победить её, второе письмо прислала Селестия, не зная о первом письме, чтоб она завила друзей. Вот почему в конце она отрицает, что говорила о том , что это сказка. А насчёт элементов гармонии они вселились в них и они могут пользоваться их силой

Селестия прямо свидетельствует в конце первого эпизода о преднамеренном характере своего письма.
blacknd
blacknd писал(а):
Роза писал(а):Я кое-что поняла, вот в первом письме, когда Твайлайт написали, то ей посоветовали не читать пыльные книги, я думаю, что это написала Найтер Мун, для того чтоб она все забыла и не смогла победить её, второе письмо прислала Селестия, не зная о первом письме, чтоб она завила друзей. Вот почему в конце она отрицает, что говорила о том , что это сказка. А насчёт элементов гармонии они вселились в них и они могут пользоваться их силой

Селестия прямо свидетельствует в конце первого эпизода о преднамеренном характере своего письма.

Угу, причем открытым текстом, честно говоря идея о"бале-маскараде" Селестии и Луны мне понравилась, но она нежизнеспособно.
И замежду прочим, а развн любой правитель не диктатор и защитник своего народа одновременно?
Пони-кун
Modelist-kun писал(а):Возможно, самосознание основывается на интеллектуально-эмоциональной особенности индивидов, т.е. мысли(основанные на культуре) и эмоции(проявляющиеся в реакции на изменения внешней среды) непосредственно влияют на принятие жизненно важных решений. Так как в культуре пони заложена солидарность к прошлым и будущим поколениям, равенство, дружба и доброта, а эмоции стараются проявлять только в положительном ключе, то получается, что источником данного поведения является форма организации жизни и творческие достижения пони. Пони принимают на себя ответственность за самих себя и признают, что только собственными усилиями они могут придать смысл своей жизни.


Прям, мечта экзистенциалиста. )
То есть в итоге мы имеем изначально созидательный мотив, заложенный на личностном и социальном уровнях. Причем, можно сказать, это происходит не сразу и не всегда - вспомнить хотя бы травлю CMC школотой или... ладно, не буду, а то набигут. Или травлю Рэйнбоу пегасами-гопниками. Т.е. элементы сегрегации таки есть, хоть и из ряда вон.


По поводу остального, чтобы не плодить оверквотинг.
Я не смог тоже однозначно пристроить Селестию (и Луну) к какому-либо из. Парламента и Конституции мы не наблюдаем, хотя они вполне могут быть. С другой стороны Селестия довольно самостоятельна в своих действиях, чтобы быть аналогом английской королевы. Т.е. парламентарную отбрасываем. Разве что гипотетически можем запихнуть туда Луну.
С дуалистической сложнее, поскольку законодательную функцию, которой обладает парламент, мы опять же не наблюдаем. И вообще - есть ли там законы и кодексы? Быть может, что там вообще социальная и политическая активность формируется традиционно-интуитивным способом, базируясь на понятиях дружбы, поддержки и т.д. Социальное через ментальное + традиция. Поэтому даже вид монархии в разные периоды остается аморфным, изменяясь от ситуации к ситуации. Но наиболее явными мне кажутся признаки теократической. Насчет теократической - если взять раннее христианство, выкинув позднее впихнутую религиозно-обрядовую шелуху, получим примерно то же: институты самоуправления в низах со сверхъестественной сущностью над, где первые являются образом и подобием второй. Сверхсущность является для народа правителем, мотиватором, примером для подражания, т.е. идеалом. Опять же наличие писаных законов/заповедей не является необходимым, поскольку сам монарх, являясь божеством, олицетворяет собой добродетели. "Я есть путь".
Но с другой стороны если вдруг у Селестии обнаружится наличие хотя бы советников - fail.
Возвращаясь к дуалистической - о ней, как мне кажется, можно говорить лишь в том случае, если выяснится, что к Эквестрии есть законы. Как и об абсолютной. Что называется, ждем второго сезона. :)
Freepony
Error 37.............
Троляпытень
Изящно. Апплодисменты.
blacknd
Троляпытень писал(а):ms. Freepony


Джи-пони, ты можешь опять запихнуть меня в этот проклятый стазис, снова заткнуть на весь третий эпизод, подкинуть тупую и косорылую Аликс Вэнс, в течение всего сюжета шутящую про зомбайнов и так далее - я это стерплю. Но вот за это "ms." я надаю тебе по рогам твоим же чумоданом, а потом натравлю бешеных фиолетовых вортигонтов. Клянусь своей монтировкой.
Freepony
Error 37...............
Троляпытень
\\Хм, если пулемёт принадлежит Хевику, а Metal Gear REX - правительству США, то у меня есть ракетница собственной сборки. Рабочая. А с ракетницей нельзя поспорить.

Что-либо дельное мне стоит ожидать?
Sil-Forty
Селестия однозначно тиран!

Изображение
bw-jack
bw-jack писал(а):Селестия однозначно тиран!


Докажи. Опираться только на сериал.
Sil-Forty
;) Меня даже немного улыбает эта тема.
blacknd
bw-jack писал(а):Селестия однозначно тиран!


дауменяже баттхерт 40%
Lunar
Sonic ZR1 писал(а):
bw-jack писал(а):Селестия однозначно тиран!


Докажи. Опираться только на сериал.

Только сериал:
1) Сестру забросила на луну "всеголишь" на 1000 лет :)
2) Твайлайт, приехавшая из самого Кентерлота. запугала Флатершай "ссылкой", "заточением", "заточением в ссылке" - какбы из воздуха ПОДОБНЫЕ мысли возникнуть не могут ;)
3) дикий страх "окружающих" в присутствии "богини".
MrRIP
MrRIP писал(а):3) дикий страх "окружающих" в присутствии "богини".

так по моему это выказывание почета
Lunar
MrRIP писал(а):1) Сестру забросила на луну "всеголишь" на 1000 лет :)
2) Твайлайт, приехавшая из самого Кентерлота. запугала Флатершай "ссылкой", "заточением", "заточением в ссылке" - какбы из воздуха ПОДОБНЫЕ мысли возникнуть не могут ;)
3) дикий страх "окружающих" в присутствии "богини".


2) надумано;
3) надумано.
Или додумано, если угодно.

Насчет 1) - мало конкретной инфы. Кому 1000 лет, а кому 15 суток, например.
Freepony
MrRIP писал(а):
1) Сестру забросила на луну "всеголишь" на 1000 лет :)
2) Твайлайт, приехавшая из самого Кентерлота. запугала Флатершай "ссылкой", "заточением", "заточением в ссылке" - какбы из воздуха ПОДОБНЫЕ мысли возникнуть не могут ;)
3) дикий страх "окружающих" в присутствии "богини".

1) Что такое 1000 лет для богини? Маленькая страничка в ее жизни.
2)Твайлайт очень начитанная пони, из книг она могла нахвататься еще и не таких идей, возникших из воздуха.
3) страх сделать что-то не так и опозориться перед лицом богини. Маленькие дети так же "боятся" деда-мороза.
Krynnit
Krynnit писал(а):1) Что такое 1000 лет для богини? Маленькая страничка в ее жизни.
2)Твайлайт очень начитанная пони, из книг она могла нахвататься еще и не таких идей, возникших из воздуха.
3) страх сделать что-то не так и опозориться перед лицом богини. Маленькие дети так же "боятся" деда-мороза.

1) Действительно, НММ может даже и не заметила "заточения"(стазис и прочие штучки). Но вот для ОКРУЖАЮЩИХ - всётаки 1000 лет для ОБЫЧНЫХ пони никак нельзя назвать "страничка в жизни" - тут же как минимум поколений 20 сменилось.
2) Угу, а в "книги" методы наказания наверно из воздуха сами напечатались?
3) та да - вот тока "дети" уже дааавно не дети. И страх "облажаться" уже какбы давно должен был пройти(возраст и всё такое).
Вы просили "только основываясь на сериале(каноне)" - я вам и изложил только на основе сериала.
Кстати, о сериале - не забыли, что ПЕРВЫЙ раз элементы гармонии использовала сама Селестия! Отсюда вопрос - получается что она есть вместилище всех ШЕСТИ элементов? Тогда почему она сразу не очистила Луну? Всётаки в сюжете ОЧЕНЬ много "дырок".
MrRIP
Все мысли о "жутком страхе окружающих" наведены чересчур активными писателями фанфиков и как раз теми кто пропагандирует тиранию Селестии. Правительство - оно везде правительство. Поклоны преисполнены благоговения, а не дрожи. Кланяются все из уважения, какбе Селестия трудится на благо мира больше тысячи лет. Но почему-то все продвигатели Тиранестической теории опираются на "ВСЕ БОЯТСЯ ЕЕ ПОТОМУ ЧТО ОНА МОЖЕТ ВЗЯТЬ И...УДОЛБАТЬ СВОЕЙ СУПЕРМАГИЕЙ"
Не замечая, однако, что более тысячи лет Селестия трудилась для их блага, применяла свою супермагию чтобы давать жить ее подопечным. Ее никто не может ЗАСТАВИТЬ это сделать, значит она делает это по доброй воле.
Да, предсказываю реплики "Она же явно делает это ради своей выгоды, чтобы оставаться правителем с неограниченной властью!". У нее уже есть эта власть, кому плохо? Утопическое общество, все всем довольны.
Если опираться на сериал.

Про ссылку и заточение...Мне показалось, что эти "заточения в ссылке" являлись неким собирательным образом наказания в голове Твай. Она не называла определенного места (типа "тебя посадят в Тюрьму Кантерлота" или "отправят на остров Боли за проливом Слез"), что могло бы указать на то что она "знает, о чем говорит". Из чего я с легким сердцем делаю вывод - Твай имеет весьма смутное представление о возможных наказаниях. Может, почерпнула из исторических книг (в конце концов не одна же существует Эквестрия, вокруг нее явно есть другие государства, более жесткие, та же Грифонская Республика), в конце концов после казни (про которую негоже говорить в добром и няшном мультике) ссылка и заточение - самые известные меры наказания.

Про заточение на тысячу лет нельзя судить не имея данных по физиологии и сознании аликорнов. Они может вообще бессмертные, может на Луне НММ провела время в стазисе (аки Фриман из ХЛ - время вокруг идет, а для него стоит на месте). Селестия не убила Луну, когда та превратилась в зловещего монстра. Она хранила надежду на безопасное извлечение Луны из-под корочки Найтмер Мун. И вот, надежды оправдались. Не исключаю также что события первых двух серий тщательно подобраны и сыграны по тайному сценарию Селестии, таинства дружбы пробуждены, элементы гармонии собраны правильно (напомним, элементами сама Селестия смогла только заточить НММ, видимо для исцеления нужен был точный раствор из дружбы, магии и необычных свойств шестерых поняш, которые специально сделать нельзя).
Заморозить смертельно больного до момента нахождения лекарства - плохо? А если по другому нельзя? Уж не думаете ли вы, что Селестия НЕ СТАРАЛАСЬ свести меры к минимуму?

Да, есть поняши которые кланяются из уважения, есть поняши которые стараются чтобы всем было хорошо, есть поняши которые могут многим пожертвовать ради других. Жаль подобных поняшам людяш осталось очень и очень мало...поэтому подсушенной булке человеческого мозга сложно признать искреннюю, добрую, без изнанки УТОПИЮ. Но всем так неймется поискать зло, поковырять красное сверкающее яблоко чтобы найти там червяка.
Avast Your Flank
А, и кстати, про наказания, ссылки и заточения...
А как по вашему наказывать за преступления? Может (МОЖЕТ) и правда есть подобные меры в практике судебной системы Эквестрии. Даже в таком случае проглядывается крайняя миролюбивость. Нет казни, нет отрубания копыт, нет заливания серы в глаза. Зачастую именно показательные массовые казни признак тирании и желания запугать народ. Твай не пришла в голову казнь или пытка. Если ссылка и заточение являются самым страшным наказанием в бурном воображении мисс Спаркл - о каком запугивании может идти речь?

Это если допустить вариант существования подобных мер...
Но наверняка в такой-то утопии даже убийства не было никогда.
Avast Your Flank


AYF, ты образцовый Кэп, но твои старания уйдут в dev/null, увы-увы.
Птушо бессмысленная и беспощадная революция - это всегда весело.
Freepony
Freepony писал(а):Птушо бессмысленная и беспощадная революция - это всегда весело.

А любое уважающее себя правительство устроит контр-революционные меры, а уж с Селестией это будет вдвойне веселей.
Aharov
Aharov писал(а):
Freepony писал(а):Птушо бессмысленная и беспощадная революция - это всегда весело.

А любое уважающее себя правительство устроит контр-революционные меры, а уж с Селестией это будет вдвойне веселей.

Угу - глобальный Exterminatus с повторным восстановлением из контрольной точки :) ну или "началом с нуля" - что той богине пару лишних тысяч лет?
MrRIP
MrRIP писал(а):глобальный Exterminatus с повторным восстановлением из контрольной точки

File "equstria.exe" reboot
...
...
...
Done.
Селестия Превозмогает :3
Aharov
А мне вот всегда было интересно, почему Селестия носит титул принцессы, а не королевы или императрицы?
Loyalist
"мужиков" в королевстве "раз-два и обчёлся" :) Про Аликорнов вообще молчу. А без короля какая она королева?
MrRIP
такой вот в мультфильмах закон, все принцессы белые и пушистые, а вот королева это что-то такое ужасное, да и просто потому-что титул звучит гораздо лучше.
Loyalist писал(а):А мне вот всегда было интересно, почему Селестия носит титул принцессы, а не королевы или императрицы?
Aharov
Loyalist писал(а):А мне вот всегда было интересно, почему Селестия носит титул принцессы, а не королевы или императрицы?

А разница? Пусть хоть Великим Ханом назовётся - смысл от этого не изменится. Вот только где-то там в руководстве решили, что "принцесса" будет звучать лучше.
Pashen
Error 37..........
Троляпытень
Там не по благозвучию, а по "историческому" смыслу слов queen/princess решали, кто-то из авторов говорил прямым текстом.
blacknd
Error 37..................
Троляпытень