Сообщения от Beltar в теме Тема о языках

Masha Event писал(а):(автоопределение). Откуда такая информация? Понятия можно создать, если отсутствуют, или заимствовать. Но лучше всё же образовать, ибо назаимствовались уже по горло, вплоть до "гелікоптера" при существующем "вертоліт".


Я, конечно, дико извиняюсь, но слово "вертолет" придумано в послевоенные годы Камовым, из русского заимствовано болгарским. При этом на мове вертолет будет "гвынтокрыл", а самолет "литак", думаю не надо говорить, что на русского, услышавшего такие словечки в 95% обрушивается приступ хохота. "Украинский язык", созданный уже в советское время есть ни что иное, как полтавский диалект русского, никакой научной или узкоспециальной лексики в нем нет и быть не может и решивший порассуждать о языках знать об этом обязан. Как и о том, что различия между восточными диалектами и галицийской "гварой" таковы, что они взаимонепонятны. Хотя синтаксически тот же русский. Попытки же встроить в мову техническую лексику только к очередному "гвынтокрылу" и приводят, потому что логика там одна "абы не как у москалив". С "белорусским" в принципе такая же ситуация и такое же словотворчество, порождающее языковых франкенштейнов.

И да, отмотать так лет на 150 назад, так в той же Франции житель деревни не всегда горожан понимал, так что отсылки ко всяким "Энейдам" Котляровского, как украиноязычным лишены смысла, автор чисто для прикола понадергал сельских словечек более менее общераспространенных из южнорусских диалектов и забацал пародийное произведение.

Мусоргский писал(а):(автоопределение)И кстати, даже я сам когда в какой-нибудь песне любимой группы слышу "тэррор" или "газэль" - то открываю трѐк в Sound Forge и мгновенно его запикиваю.


В психиатрии это называется сверхценной идеей.

Masha Event писал(а):(автоопределение)создание общеславянского языка


Что-что? Болгарский вон хоть и славянский, но не имеет падежной системы, зато обзавелся артиклем.

Masha Event писал(а):(автоопределение)Создавать языки - дело тяжёлое.


Особенно, когда уже есть нормальный язык вроде русского.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Для удобства разделения славян на кучку независимых народов конечно.


Поэтому болгары и не признают навязанного им в 1945-ом "македонского" народа и языка, меня же за критику южнорусского сепаратизма с его словотворчеством, который уже перешел в стадию, когда русские из Киева и Полтавы хоть и не научились говорить на "ридной мове" без бумажки, пошли убивать русских на Донбассе, сейчас закидают тапками.

Masha Event писал(а):(автоопределение)Славяне распались, если не ошибаюсь, во второй половине первого тысячелетия н. э


Фактический распад вообще-то произошел после раскола церкви на православную и католическую. Отсюда тысячелетняя русско-польская вражда, по результатам которой Польша проиграла, а затем на полтора века вообще исчезла с карты, если русские, как победители, об этом уже и не вспоминают особо, то поляки русских не слишком-то любят.

Masha Event писал(а):(автоопределение)А ещё звук [w] можно будет обозначать буквой "Ўў", а не "Łł", что само по себе логичней.


Занятно, но в татарском алфавите добавив к кириллице еще 6 букв про этот звук почему-то забыли, а он есть.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)русины


Это Подкарпатская Русь.

Smikey писал(а):(автоопределение)Алфавит, знакомый большему количеству народа на земле. Значит проще общаться, иностранцам легче читать всякие тексты типа табличек в метро. А плюс минус буква это дело традиций и привычек.


Вообще-то латинский алфавит очень удобен как дополнительный. Никто же не предлагает заменять на кириллицу обозначения точек, переменных в уравнениях и обозначений физических величин, при этом они хорошо выделяются на фоне кириллического текста.

Синтаксис языков программирования на кириллице я вообще не приемлю, тем более что у русского языка есть такая особенность, как крайне развитая морфология и тот же код на Паскале вроде
if Something then begin end; При записи в виде Если <Выражение> тогда начало конец; выглядит рвано и уродски.

Masha Event писал(а):(автоопределение)Нету никаких неопровержимых фактов о том, что у славян вообще была письменность до принятия христианства


А вот государства уже были.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Их чудом нашли в каком-то северном болоте


Простите что за хрень вы сказали? https://ru.wikipedia.org/wiki/Берестяные_грамоты

Masha Event писал(а):(автоопределение)что литературный язык искусственный.


Сделать язык на самом деле легко и просто, берем местный диалект и кодифицируем, объявляем отдельным языком. Будет ли это жизнеспособно другой вопрос. Будет ли это общепризнанным в масштабах государства языком? Ну так русский литературный формировался со времен Алексей Михайловича по начало 19-го века, отличия языка Пушкина от Державина конца 18-го века можно заметить, язык Петра I вообще труден для понимания. Язык сохранившихся малороссийских документов куда больше похож на современный русский, чем на мову. За 200 лет московский диалект русского стал распространен повсеместно, особенно этому способствовала всеобщая грамотность, а позднее радио и телевидение. "Украинский язык", как я, сказал выше эти похвастать не может, он не имеет никакого внятного стандарта, которого по факту придерживаются все, и каждая малороссийская деревня считает именно свой диалект правильным украинским. Подлинных его носителей единицы. Я живу в Татарстане, в конце 2013-го ко мне после путешествия по тогда еще восточной Украине приезжал товарищ, по его наблюдениям здесь татарский распространен куда сильнее, чем мова в тех местах, где он был. Думаю лет через 50 татарский исчезнет, но сейчас на нем вполне себе говорят, при этом литературный татарский вроде как существует с начала 20-го века и связан с именем Габдуллы Тукая, как русский с Пушкиным, вот только реальная разговорная речь очень часто представляет собой смесь из русского и татарского, а в деревнях язык может может очень сильно отличаться от литературного.

Masha Event писал(а):(автоопределение)Два кофе


Уже признано допустимым.

Masha Event писал(а):(автоопределение)А вот в их нужности я вообще сомневаюсь. Честно, зачем?


Часто краткость при написании. Например "го", как калька с "go", а я, наверное, 2 года успел отыграть в Royal Quest прежде чем там вкладку "лут" переименовали в "трофеи". При этом кальку для equipment никто в игровом сленге не создает, т. к. есть прекрасное короткое русское "шмот". Заметьте, кальки в разговоре почти не применяются, тольо на письме.
Beltar
Masha Event писал(а):(автоопределение)Как так? Взаимопонятны.


Учитывая, что территории Зап. Украины находились в составе Австро-Венгрии и Польши и присоединены к СССР только в 1939-ом году, между ними и даже областями, которые Польша оттяпала после советско-польской войны 1920-го года (за преступления в которой ей еще предстоит ответить) языковая разница будет огромная, хотя в городах Галиции еще в конце 19-го века говорили на вполне себе нормальном русском. В годы ПМВ русское население в Галиции или было истреблено в том числе в конц-лагерях при активном содействии тех, кто отказавшись от русского имени записался в украинцы, или ушло с отступающей русской армией.

Без знания этих общеизвестных фактов рассуждать о языках не следует.

KHORNE писал(а):(автоопределение)А современный русский - не русский 1900 года. Что ему терять? Переводят с языка РИ на русский аж.


Сразу видно человека, прогулявшего, если не 100%, то 95% уроков литературы в школе. Ну давай переведи Тургенева, или даже Державина.

Masha Event писал(а):(автоопределение)а Циркуляр? Валуевский который.


Ну поищите его текст, что глупости-то пишите. Ничего он не запрещал окромя подрывной сепаратистской литературы австрийского происхождения. Запретить же язык, когда в каждой деревне свой диалект невозможно технически. При этом основан он на факте, что в городах Малороссии говорили на чистом русском, образованное население как бы и книжки с газетами читает. В дальнейшем уже при большевитской коренизации, которая выльется огромным фейлом, попытки внедрения украинского и иных языков будут встречаться в лучшем случае с равнодушием, а по изучению вопроса выясняться, что никто и не знает, что это за язык. Татарстан и его соседние республики хороший пример, местные говорили на своем языке и 100 лет назад и в советские годы, говорят и сейчас, "ридную мову" же подавляющая часть населения Украины не использует, если только этого требуют, документы там заполнить, или еще что.

Masha Event писал(а):(автоопределение)В эсперанто вон "писалка" какая-то вместо "ручки".


И много людей говорят на Эсперанто?

Masha Event писал(а):(автоопределение)Вертолёт? Летит и вертится в воздухе, что ли?


А вы спросите тех, кто участвовал в создании первыз вертушек, смешное им слово казалось, или нет.

Masha Event писал(а):(автоопределение)Белорусский вообще был официальным письменным языком Великого Княжества Литовского (XIV—XVII в.). Правда, тогда он был неким западнорусским, но не суть.


Слава богу, вы хотя бы посмотрели вики, правда не до конца, потому что Великое княжество литовское и русское. При этом ВКЛ по сути одно из многих русских государств, существовавших в истории, только перешедшее в католицизм. ВКЛ ликвидировали в конце 18-го века, после этого местное население еще оставалось под польскими панами. Говорить о беларусском языке без беларуссов как-то странно, тем не менее, в конце 19-го века местное население называло себя "тутошними", т. е. кто по национальности, они даже не знали. По сути беларусский язык - это язык окатоличенного населения, доля которого 2%. Кодифицирован в 1940-ом, область применения сейчас... Ну вам за него могут в самой Беларуси морду набить, были случаи. Учитывая, что, как сказал батька Лукашенко: "Беларусь - это Русь со знаком качества" и русский официальный язык там с момента независимости, интерес беларусский язык представляет лишь для кучки пропольских политических сектантов. Кстати, они тоже активно занимаются словотворчеством, по сути продолжая выдумывать язык. Я вообще думаю, что после Великого княжества Лукашенковского просто тихо и мирно пройдет трансформация Союзного государство в просто Россию с Минской областью, тем более что уровень жизни в РФ выше.

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5&oldid=73651148


Спасибо, я поржал, ни один из виденных мной документов той эпохи и близко не похож на мову. Как собственно и приведенные цитаты на староукраинском языке. Староукраинском, карл!

Вы знаете, что первое упоминание об "украинском народе" приходится на 1914 год, когда ПМВ началась, до этого в древности украинцами называли пограничников, а после униатов? О том, как те же казачки относились к униатам хотя бы про востание Гонты почитайте. Я, кстати, считаю униатство агрессивной сектой, подлежащей запрещению. Т. Шевченко в своем дневнике писал, что его как-то назвали украинцем, весьма серьезное оскорбление.

Само формирование русского литературного языка связано именно с бежавшими на восток от католиков специалистами (ну кто тогда в этом разбирался, правильно, священники), а в петровскую эпоху с общей ориентацией на западную культуру, с киевскими лингвистами. Даже язык берестяных грамот похож больше на современный русский, чем на мову.

Masha Event писал(а):(автоопределение)И вообще норму языка определять должен народ, а не дяди сверху.


Как народ будет что-то определять, когда жителя Малиновки на правом берегу смеются над говором жителей еще одной Малиновки на левом, а те в свою очередь над теми, кто живет на правом?? В Дагестане до повсеместной русификации, чтобы языковой разброд вавилонского масштаба преодолеть, все делопроизводство велось вообще на арабском. Нормативы по которым ведется делопроизводство и печатаются книги определяют именно лингвисты.

Masha Event писал(а):(автоопределение)Ну да, так просто взяли и сами пошли, без пинка сверху...


Главное что пошли и жаловались только на то, что броников и т. п. нету. Впрочем, послушайте сами мнения тех же киевляен, искренне желающих разбомбить нафиг весь Донбасс с его колорадами, Гугл как бы легко в этом поможет.

Masha Event писал(а):(автоопределение)можно считать незнание украинского просто последствием


Как я уже сказал, местные татары свой родной язык знают. При этом в СССР выходило огромное количество укроязычной макулатуры и язык впихивался насильно. Это однако ничуть не помешало тому, что даже в самостийной доля использования украинского за четверть века только уменьшилась, людям не нужны книги и фильмы на мове. Кстати, надо бы поискать здесь в магазинах книжки на татарском, в советское и постсоветское время полно было, а вот найду ли сейчас сомневаюсь.

Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нём, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык. В мире существует только два великих языка — русский и английский.


А это исторический факт, и не зря русский сейчас второй по распространенности язык в интернете. При этом общая бедность языка характерна и для украинского, подтверждается даже теми, кто с ним знаком. Кстати, смешной факт из свидомых методичек по выявлению русских агентов, путинский агент типа говорит на литературном украинском лучше самих украинцев. Не могу не согласиться, учить он мог только ту, советскую версию, которую толком никто из местных не знает, но не локальные диалекты. Моя собственная способность понимать мову вообще скачет от 0% до 99%, что уже вызывает вопросы, один ли это язык.
Beltar
Masha Event писал(а):(автоопределение)Заковырка есть одна: русском в языке порядка конкретного слов нет


Русский принято относить к SVO-языкам. https://ru.wikipedia.org/wiki/Типология_порядка_слов
Иные способы применения только для продвинутых пользователей.
Beltar