[Обсуждение] S5E10: Princess Spike

Только сейчас обратил внимание, что уже второй раз за этот сезон Твайлайт организует что-то важное и второй же раз урабатывается до бессознательного состояния.

Smikey писал(а):Я скорее про приставания к принцессе до всего бардака.

С отказом предоставить его делегации право посещать все встречи Фэнси сразу смирился и потом этот вопрос не поднимал. Он не стал огульно обвинять находившегося там же Спайка, начал разбираться, тут всплыли "приказы Твайлайт", а к этим решениям уже у многих накопились вопросы. Фэнси душой радеет за Кантерлот, принимающую сторону, и отчасти воспринял разгром как попытку (сознательную или нет) очернить его город, ведь ничего бы не случилось, если бы были выполнены его приказы (ветки спилить, трубу заделать). Понятное дело, осерчал.

Smikey писал(а):ну и потом тоже вел себя не совсем по джентельменски.

С точки зрения Фэнси Твайлайт то ли подменили, то ли она саботирует саммит, то ли просто придуривается. Так что объяснений он потребовал еще сравнительно вежливо.
Teren Rogriss
Я в курсе, что сериал создает целый коллектив сценаристов, но раньше им как-то удавалось выдерживать гарантированный уровень качества. Далеко не все старые серии были шедеврами, но хорошие впечатления дарила каждая. Пятый же сезон шатает и ломает. Пустая серия про Гала и Дискорда, затем отличная история Гиффонстоуна, следом двадцатиминутка мучительного бреда про ишачью свадьбу и, наконец, снова хорошая серия про Твайлайт и Спайка. Интересно, следующую серию стоит смотреть или лучше сразу в игнор?
Может продюсерам сериала пора почистить ряды от исписавшихся товарищей? Или перед началом съемок запирать всех в одной комнате и ждать пока из трубы не повалит белый дым?

Касательно самой серии: да, ее нельзя назвать шедевром. Не хватает накала страстей и сильных чувств. Но зато в серии присутствует интересный сюжет и адекватное поведение персонажей. И да, тема "Спайк ищет свое место в жизни" уже подымалась, однако сценарист не стал заниматься самоповтором и показали характер дракончика с новой стороны. Сюжет про Твайлайт также показался интересным ибо подтвердил: Принцесса Дружбы уже второй сезон страдает от сурового экзистенциального кризиса. Это объясняет почему она с таким фанатизмом хватается за всякую фигню. Три дня без сна и ради чего? Чтобы куча делегатов прочитала пустозвонные речи, приняла ни к чему не обязывающие резолюции и нажралась за гос. счет?
- К концу следующей пятилетки мы обязуемся повысить уровень дружбомагии на 7,53%!
- Прекрасно, товарищи, прекрасно! Но пойдемте уже на фуршет...
Главный вывод серии: И Твайлайт и Спайк чувствуют себя не нужными. Что не удивительно: науку у Твайлайт отобрала аликорнизация (какой смысл изобретать ядерную бомбу если ты сама - ядерная бомба?), к государственным же делам ее сознательно не подпускают старшие Принцессы. В конце 4-го сезона Твайлайт не пустили на переговоры с иностранными послами, а в этой серии она убила все время на подготовку, и полезная часть мероприятия - знакомства и связи - прошла мимо нее.
Любопытно, как сценаристы будут вытаскивать Твайлайт из ямы, куда сами же ее и запихнули. Хотя, скорее всего, концовка будет банальна: когда у сценаристов кончаться идеи, они по-быстрому нарисуют ей какого-нибудь принца, чье королевство она спасет и за кого выскочит замуж. Счастливый понец, ждите G5. С другой стороны, почему бы и нет? Всяко лучше, чем быть Принцессой на побегушках у Дерева.

P.S. Приколы в серии:
- Пони Да Винчи рисующий картину Микеланджело
- Грифоны и ишаки тоже пони.
- Шериф из Фарго.
Bakalavr
Вообще-то это грубое нарушение субординации с их стороны. На Луну.
Beltar
NTFS писал(а):
Navk писал(а):2. Эпоха Возрождения идёт у поняш прямо сейчас: по крайней мере местный Леонардо да Винчи жив и очень даже здравствует и творит!

У них там вообще безумная эклектика, захватывающая минимум 5 веков, от позднего Средневековья до начала 20-го века, с остановками в Америке 19-го.

Тут вот мой сонный мозг одну идейку сформировал:
а может - у них там в Эквестрии вовсе не "по 20 век с большими остановками в 19-м", а как раз Эпоха Возрождения? Просто у нас на Земле ЦЕРКОВЬ не давала тому же да Винчи развернуться на полную, а его технические изобретения как правило не работали из-за недостаточности мускульной тяги и отсутствия лёгких компактных мощных движков. В случае же с Эквестрией - подобные двигатели можно сотворить магией, да и ножная тяга пони выше, нежели человечья (это я про снегоуборочные бульдозеры и педальный вертолёт...) Да и религии как таковой (и уж тем более как институции подавления) в Эквестрии не наблюдается... Так что - золотой век для реализации местным да Винчи всех самых смелых и амбициозных проектов!
Navk
Худший эпизод из всех.

Серьёзно. Обычно мне нравятся все эпизоды, некоторые больше, некоторые меньше. Но этот эпизод сразу встал на месту худшего из всех.

После 100го эпизода, где главной шестёрки почти не было, но там вполне было много интересных персонажей создающих хороший юмор. Нам дали ещё 1 эпизод БЕЗ главной шестёрки, со скучными (не красивыми и со странным стилем) персонажами, которых мы вообще НЕ знаем. И они совершено не интересны. В итоге получился скучны эпизод где 50 сцен это лицо спайка крупным планом.

Но больше всего меня расстроило то, что мультфильм в этой серии нарушил своё правило. "Ничего не происходит просто так" То биш персонаж не может просто достать наковальню из кармана, а если и может, то нам должны объяснить как. Но в этом эпизоде ВСЁ происходит просто так.
Совершено просто так на главной улице выросли деревья (драконий чих). Выросли ПРЯМО ИЗ АСФАЛЬТА.
Когда спайк разговаривал с рабочим, из ниоткуда появляется принцесса Кейденс чтобы проведать его. Что она там делала? Как она нашла его. Она просто появилась из ниоткуда когда была нужна. И после, ушла в никуда. Если ей нечего делать кроме как летать по городу. Почему бы ей не решить проблему с трубой и деревьями, она их прекрасно видела. Чем вообще были заняты другие принцессы всё это время? Как ни как, это королевство Селестии, почему все пони обращались к Твайлайт? Я просто не поверю что самая организованная пони на свете, забыла вставить в расписания такую важную вещ как сон? Должны были хотя бы рассказать или показать причину этого.

( И всё в таком духе, хватило бы на 3 страницы.)

В итоге получается эпизод без любимых персонажей, совершено не смешной в котором ничего не объясняется и всё происходит просто так. Худший эпизод.
Jet_Pony
Если пони выглядит как понификация да Винчи, то это не значит, что он ей является. Это просто художник, пока не показано иное.

О, Фэнси Пэнтс! Почему организацией занимаются принцессы, а не его принимающая сторона?
SMT5015
Jet_Pony писал(а):Худший эпизод из всех.

"Ничего не происходит просто так" То биш персонаж не может просто достать наковальню из кармана, а если и может, то нам должны объяснить как. Но в этом эпизоде ВСЁ происходит просто так.
Совершено просто так на главной улице выросли деревья (драконий чих). Выросли ПРЯМО ИЗ АСФАЛЬТА.

Именно на это я намекал, когда сравнивал этот эпизод с эпизодом "MMDW"

Но на мой взгляд этот эпизод высветил самую главную проблему сериала, из-за которой все чаще "МЛП - не торт":
У героев отсутствует личностный рост!
В самом деле, изменяется только сама Твайлайт, а остальные как мы их увидели в 1м Сезоне, такими и остались. Ну разве что Флатти стала чуть менее застенчивой. Но те, кому быстро изменяться велел сам возраст - Спайк и Метконосцы не повзрослели ни на минуту.
О чем я говорю? МЛП это не "Симпсоны", которые могут хоть 50 лет смешить народ как есть. А здесь мы имеем дело не просто со смехучками, а с воспитательной моралью - "уроки дружбы", "письма Принцессе Селестии", да... И это предполагает развитие персонажей, иначе мораль становится фальшивой. И это - "не торт!"
Magnus
SMT5015 писал(а):О, Фэнси Пэнтс! Почему организацией занимаются принцессы, а не его принимающая сторона?

Если по уму, то кантерлотская администрация должна заниматься своей частью работ по подготовке, Твайлайт - своей.
А что к принцессам по любым вопросам бегут, так в мультфильмах часто, если кто-то большой начальник, то он непременно на переднем фронте работ, лично все устраивает и утрясает, занимается микроменеджментом и разными пустяками. Отступление от реальности, чтобы ЦА поняла, что это Самый Главный Руководитель за работой.
Teren Rogriss
Magnus писал(а):Но те, кому быстро изменяться велел сам возраст - Спайк и Метконосцы не повзрослели ни на минуту.

Метконосцы всё чаще крутятся не вокруг получения меток, а других проблем. Уже что-то.
А Спайк... он исходно стоит в сторонке, на него можно вешать то, что нельзя повесить на "взрослых" пони.
NTFS
Блин, народ, вы так говорите, будто она там сама лично в трубах в этих копается каждый день… Пони, ответственный за ремонт, должен был просто отчитаться ей, вот и всё. И это логично, ведь если с водоснабжением на время мероприятия будут какие-то проблемы, то организатор должен об этом знать, чтобы принять решения в других сферах — может что-то куда-то переместить по времени или по месту, или там пегасов с облаками подогнать, да мало ли что. Поэтому у неё в списке был пункт пойти узнать, как там идут дела с трубой. Ту же Кейденс труба не интересует, потому что у неё нет всей той информации о происходящем на мероприятии, какая есть у организатора.
BUzer
NTFS писал(а):
Magnus писал(а):Но те, кому быстро изменяться велел сам возраст - Спайк и Метконосцы не повзрослели ни на минуту.

Метконосцы всё чаще крутятся не вокруг получения меток, а других проблем. Уже что-то.
А Спайк... он исходно стоит в сторонке, на него можно вешать то, что нельзя повесить на "взрослых" пони.

Это лишь попытки оправдать сценаристов, кстати весьма неубедительные. Ну да Метконосцам за столько лет можно разок-другой заняться чем-то КРОМЕ всем надоевшего поиска меток! Но повзрослеть, они не повзрослели - это факт.
Что касается самого Спайка, то он заложник своего младенческого дизайна. Могли бы разок его и поменять. Оставить пусть и все равно "младшим братом", но взрослее. Что самое смешное, тогда бы сценаристам было бы проще придумывать эпизоды, поскольку расширилось бы окно возможностей.
Magnus
BUzer писал(а):Блин, народ, вы так говорите, будто она там сама лично в трубах в этих копается каждый день… Пони, ответственный за ремонт, должен был просто отчитаться ей, вот и всё.

Это почти одно и то же. Твайлайт максимум, с кем должна была взаимодействовать - это шеф коммунальной службы (судя по диалогу в разрушенном зале, это Фэнси Пентс). А лично идти к рабочему, чтобы убедиться, что мелкий ремонт сделан - это полный п.
Я никогда не был на уровне выше руководства десятком (причем, весьма свободным) людей, но даже мне понятно - контакты должны быть либо строго горизонтальные (руководители равного ранга) либо строго вертикальные (непосредственные подчиненные либо специалисты).

И самое забавное, что эти придирки (с нашей стороны, безусловно, придирки) - ни на что не влияют, ибо убрав их, остаётся Спайк, который вообще не является даже формальным секретарем Твайлайт, но все смотрят и слушают его как дышат.
Бардак-с.
NTFS
Там нет «шефа коммунальной службы». Там, как в цветочном городе, есть пони, собирающая яблоки; пони, играющая музыку; пони, ухаживающая за растениями; пони, чинящий водопроводы; пони, шьющая одежду; пони, разносящий письма; и так далее. Этот чувак чинит трубу — вот к нему и ходят, чтобы узнать, что там с трубой. Всё просто.

Спайка слушают, потому что его представили всем в самом начале.
BUzer
Интересно, возможна ли такая само-организация. А корень как всегда, в метках. Если пони точно знает, что она должна делать, умеет это делать хорошо и хочет это делать - то может и правда не нужны десятки посредников, и только в черезвычайных ситуациях - типа саммита - нужен руководитель.
Smikey
Smikey писал(а):Интересно, возможна ли такая само-организация. А корень как всегда, в метках.

Конечно это близко к оффтопу и все же - нет. Считаю,что даже в условиях Эквестрии управление другими пони подобных систем необходимо.
Как и паровоз бегунковые оси которого могут повернуть только на уже переключенную на определенный путь стрелку - иначе он пойдет по гл. пути или Погодная фабрика где нужно управлять несколькими процессами, иметь хотя бы пони контролирующих "производство" погоды и ее планирование - так и здесь необходим пони-управленец.
Нужно как минимум 3-4 пони: обслуживающий распред. станцию (впуск и выпуск потоков,распределение и контроль давления, возможно слежение за работой контрольной аппаратуры и т.д.) начальник станции ну и 2 сантехника. Чем сложнее механизм тем больше нужно обслуживающего персонала. Кроме того - необходима служба снабжения - как минимум для поставок необходимого оборудования - оно стоит битсов и думаю немало для одного пони.
Впрочем это опять-таки лишь теории - сериал здесь дает лишь намек на ответ но не его самого применительно к коммунальному хозяйству Кантерлота.
C.Metcalf
BUzer писал(а):
Magnus писал(а):Принцесса №4 Эквестрии точно не нужна. Там вообще одной вполне хватало тыщу лет.

Первые две не вечны, надо же как-то восполнять популяцию правящего класса.

А зачем? Пока была одна всё было тихо. Как прибыло пополнение, так полезли всякие Дискорды, Кризалисы, Тиреки...

Вообще, честно говоря, тут часто последний аргумент состоит в том: "чего эт вы все всерьёз обсуждаете детский мультик?"
Я не против всерьёз обсудить детский мультик, я абсолютно не против обсудить даже удачный филлер, но вот проходной филлер, чтобы занять время сезона, точно обсуждать не стоит.

ЗЫ: Всерьёз просить высшее руководство разрешить починить трубопровод это круто... У нас(со всем нашим абсолютизмом), в последний раз, если не ошибаюсь, нечто наподобие просили у Петра Первого.
Akio
Akio писал(а):ЗЫ: Всерьёз просить высшее руководство разрешить починить трубопровод это круто... У нас(со всем нашим абсолютизмом), в последний раз, если не ошибаюсь, нечто наподобие просили у Петра Первого.

Ну закон жанра же, ситуацию упрощают так, чтобы ЦА понятно было.
Teren Rogriss
BUzer писал(а):(автоопределение)Там нет «шефа коммунальной службы».


Ну, конечно, при этом даже в долбанном Понивилле есть мэр, и многие мероприятия организуются с участием всего колхоза. Что характерно, самоорганизоваться пони не могут. В реальности 5 человек сами не организуются.

Именно это я и называю реальной Эквестрией, систему, которая действительно может существовать и работать при существующем технологическом уровне с поправкой на магию и ее возможности.
Beltar
Beltar писал(а):
BUzer писал(а):(автоопределение)Там нет «шефа коммунальной службы».


Ну, конечно, при этом даже в долбанном Понивилле есть мэр, и многие мероприятия организуются с участием всего колхоза. Что характерно, самоорганизоваться пони не могут. В реальности 5 человек сами не организуются.

Именно это я и называю реальной Эквестрией, систему, которая действительно может существовать и работать при существующем технологическом уровне с поправкой на магию и ее возможности.

Да что вы паритесь? Не надо искать логику там, где ее нет изначально. Всю серию построили таким образом, чтобы крайним оказался невзрослеющий на протяжении 5и лет фиолетово-зеленый карапуз.
Magnus
Да блин... Народ, всё куда проще... Надо было показать избитый сказочный сюжет. Очередной дракон охраняет покой очередной принцессы... Вот и вся петрушка...
Akio
Просто не всегда цель оправдывает средства - это было показано еще в эпизоде о академии "Чудо-молний". Сейчас же к этому прибавилось и то, что пользоватся доверием окружающих связанным с твоей должностью - тоже потенциально чревато проблемами...
По сюжету: Странно, что ни принцессы Каденс ни Селестия с Луной видя состояние Твайлайт не перевели ее в какую-нибуть... скажем гостиницу подальше от шума или не применили заклинание создающее сферу (по типу "сферы здоровья" Каденс) защищающую объект от шума извне.
C.Metcalf
Хм. Забавные отзывы. Достаточно спокойная и взвешенная серия, причём за некоторые находки хочется отдельно похвалить.

Во-первых, очень радует схема "катастрофы". Это именно что катастрофа от неверно принятого решения, спровоцированная чередой абсурдной нелепости событий, которые было практически невозможно предвидеть. При этом благоприятную ситуацию приняли как раз решения с намерением исполнить поручение, а не удовлетворить собственные амбиции. Очень правильно перед этим Кейденс говорит со Спайком в зале, указывая, что должность это не только привилегии, но и тяжелая работа. Показывается не просто ситуация "не спустил вовремя пар и котёл лопнул", как могло бы быть от простого падения необрезанного дерева или, что более обычно для подобных тематик, ситуация, когда внезапно наделённый властью недостаточно компетентный кадр ориентируется, в первую очередь, на личные блага, пытается скрыть косяки и устраивает кавардак. В итоге получилась совершенно иная посылка "руководитель должен быть компетентным и предугадывать самые разные варианты развития событий". Непередаваемо рад тому, что избран именно такой подход.

Во-вторых, когда Рэрити покоряла Кантерлот, было не совсем понятно, почему мнение Фенси Пэнтса оказалось столь важно. Исходя из того, что тут он занимался техническими вопросами, он - один из главных администраторов в Кантерлоте, что довольно таки некисло и из простого аристократа-бездельника превращается в заслуженно важную шишку. Вроде бы и хэдканон, но тоже очень этому обрадован.

В-третьих, всё больше начинаю склоняться к тому, что Эквестрия есть что-то наподобие конфедерации с достаточно самостоятельными городами государствами (про унитарное государство после увиденного всерьёз говорить не возьмусь), а принцессы выполняют роль своеобразной суммы наиболее значимых межгосударственных образований наподобие ООН, Красного Креста и далее по списку (либо, как вариант, являются руководством той самой конфедерации) без непосредственной власти, но с настолько неоспоримым авторитетом, что их указания выполняются из уважения независимо от подданства. За исключением Кейденс, под ней конкретно Кристальная империя. Опять же, пока что хэдканон, но количество делегатов от самостоятельных городов не может не радовать.

Ну и конечно же сцена группового восстановления статуи шедевральна. За это с лёгким сердцем прощаю серии принудительное создание ситуаций и пассивность остальных трёх принцесс, которым впрочем могло быть совсем и не до организационных вопросов, съезд армии делегатов предполагает возможность обсудить с ними здесь и сейчас многие животрепещущие проблемы.

Ах да. И на моей памяти это первый эпизод с открытым финалом)
mister b
Глубокие выводы на мелком месте.
Beltar
Вообще, странно читать многие отзывы. По-моему, нет никакого смысла требовать от сериала невероятной реалистичности. Понятно, что серия построена под идею, высказанную в конце, события были опрелденным образом выбраны. Спайк опять проявил свои драконьи повадки, "опоняшили" его пока не до конца. Конечно, есть определнные преувеличения, но это вполне нормально для мултфильма с ориентацией на детей.

К чему сводится критика?
1. Твайлайт устала, занимаясь организацией незначительного мероприятия?

На самом деле в серии нет информации для такого вывода:
а) Мы мало знаем про его значимость и периодичности. (В начале серии прозвучало только крупнейший и общеэквестийский). Вообще, у меня было впечатление, что первое в своем роде мероприятие, возможно, и организованное по инициативе Твайлайт. Вполне себе дело для Принцессы Магии Дружбы (особенно учитывая, что было сказано в конце серии).
б) Мы не знаем из-за чего Твайлайт не спала. Нет прямого утверждения, что она занималась тем самым микроменеджментом, что ей вменяется. Может, она свои доклады готовила (по мне, так наиболее правдоподобно), или случился какой-то форс-мажор (подрядчик подвел, пришлось разбираться принцессе). Или для нее не спать три дня, а потом отоспаться нормально и по плану, а может Кэйденс преувеличила.
На самом деле был просто использован самый простой ответ, чем можно утомить Твайлайт.

2. Система управления в Эквестерии не работает?

Тоже нет оснований. На самом деле решения по спиливанию ветвей принимались Фэнси Пэнт без участия Принцесс, а касательно ремонта водопровода у Твайлат в расписании было только проверить результат. Что вполне логично: если Красную площадь 8 мая надо раскопать, то вечером ее какой-нибудь высокий чиновник наверняка проверит. Или, например, поломка реально угрожала проведению саммита, заседания в первый день надо было бы переносить в другое помещение.

Бесконечная очередь ходоков? Тоже вполне объяснимо, такое мы видели уже в серии, где за Твайлайт начали ходить все жеребята Понивилля. Можно объяснить тем, что им нужно было не решение, а внимание со стороны принцессы.

Все слушали Спайка? Конечно, это определенное упрощение. Но он говорил от имени Принцессы Твайлайт, фактически являясь ее секретарем при этом. Может, также у пони даже мысли не возникает о возможности использовать служебное положение в корыстных целях (кстати, возможно, учитывая кьютимарки).

Если Твай и занималась микроменежментом, то это указывает только на абсолютную власть принцесс: захочет принцесса позаниматься микроменеджментом, и будет заниматься пока не надоест. Система управления может быть вполне адекватной.

3. Есть еще пара моментов: внезапно выскакивающая Кэйденс, толпа разневанных горожан.

Первое легко объясняется тем, что Принцесса Любви решила проведать Твалайт, но обнаружила ее спящей и не нашла Спайка рядам с ней. Или, может, до нее дотянулся шлейф его решений. Вполне логично, что аликорн отправилась искать дракончика. А что не вмешалась --- типичное поведение принцесс.

Второе --- очевидное преувеличение. Хотя, если решения Спайка были достаточно "гениальными", многие могли к тому моменту подумать, что Твайлайт над ними издевается (украл мысль у кого-то выше). По крайней мере, пафоснное заявление Фэнси Пэнт, что, мол, мы --- рагневанная толпа, выглядит как шутка сценаристов и разряжает атмосферу (по-крайней мере в моем вИдении).
d(is)Record
Как здесь уже кто-то говорил, для Принцессы не могут даже найти место, где она может поспать в тишине. Придумывать оправдания, что чего-то там случилось и пришлось не спать можно, хотя это не отменяет плохого планирования, но глобальная-то проблема в том, что слишком сложная для детей вещь чрезмерно упрощается, а персонажи занимаются тем, чем заниматься не должны. Кстати, именно по этой самой причине абсолютно все серии на тему олимпиады убоги до невменяемости, персонажи в них занимаются ерундой к которой, по определению, не имеют никакого отношения.

А еще я очень сомневаюсь, что участие Твайлайт в организации банкета будет более глубоким, чем примерные прикидки о помещениях для проведения и размещения делегатов, а так же потребность в других ресурсах, после чего свалит все это на подчиненных,и не потому, что ей не по рангу искать свободную гостиницу и оформлять договор, а потому что ей это просто неинтересно. От слова вообще. Более того, сама по себе ее замкнутая натура противоречит занятию такими делами. Как это казалось бы ни парадоксально, но скорее из Пинки, которая помнит все о своих знакомых, можно сделать толкового начальника (понизив уровень активности), который будет сидеть на телефонах, всегда знать к кому обратиться и при необходимости махом все перетрет.
Beltar
Beltar писал(а):все серии на тему олимпиады убоги до невменяемости


"Flight to the Finish" - отличный эпизод с отличной моралью, например. Замечательно обрисовывающий недетскую проблему детским языком, трогательный и, в то же время, позитивный.
Seestern
Seestern писал(а):(автоопределение)"Flight to the Finish"


А если скинуть твои личные баллы за Скуталу?
Beltar
То останется крепкая восьмёрка, а не девятка, из десяти за поднятую и отлично воплощённую идею ) Всегда актуальную и являющуюся одним из главных маркеров человечности общества и отдельных его представителей.

З.ы.: Тиара и СС, которым я, кстати, вообще иррационально симпатизирую, совершают тут, пожалуй, самый злой (причём не показательно-театрально-хрестоматийно-глобально-злой, с характерными позами и "да будет вечная ночь!" и "закую всех кристальных пони в цепи!", а злой в приземлённо-личном, бытовом плане, но бьющий в самое яблочко) и паскудный поступок во всём сериале. Куда там Кризи с Сомбрами - вот они, рафинированные незамутнённые негодяи )
Seestern
Beltar писал(а):Вообще детям все это "организовала гала/саммит" совершенно неинтересно, взрослым не просто не интересно

Beltar писал(а):и не потому, что ей не по рангу искать свободную гостиницу и оформлять договор, а потому что ей это просто неинтересно. От слова вообще.

Да мы поняли, что тебе не интересно, хорош уже проецировать свои пушки на всех подряд. А то такими темпами ещё и до авторов мультфильма доберёшься.
BUzer
Из сериала мы знаем, что Флатти интересно кормить зверушек, которых я бы просто загеноцидил, ибо нефиг. Из сериала же мы знаем, что Твайлайт всегда предпочитала поням книжки, наличие подружек из М6 тут ничего не меняет, никакого удовольствия работа вида "обзвонить 100 пони и провести 50 встреч" ей доставлять не может. Уровень ее коммуникативных способностей предельно точно показан в сцене с объяснением назначения прибора в "Hurricane Flattershy".

Касательно самого механизма, то уровень детализации "организовывала Галу", "организовывала саммит". Это действительно очень интересное описание процесса, вопросы про что именно организуется даже не задаю, предельно четко показано на примере Рарити в Simple Ways, где она устраивает в деревне званый светский прием.
Beltar
Ты какой-то другой сериал смотрел, или у тебя эпизоды не все скачались? Ещё была уборка зимы, где она себя нашла в своей тарелке именно как организатор; был It's About Time, где она просто по приколу подняла на уши как минимум весь Понивилль; был Applebuck Season, где она выступала с речью (и чего бы она туда полезла, если бы так терпеть не могла проводить встречи); был Canterlot Wedding, где её назначили следить за подготовкой к свадьбе (Селестия, похоже, не в курсе, что той это "не интересно от слова вообще").
Общение не проблема: в такой деятельности оно подчиняется простым и формальным правилам, там не нужно травить шутки и "быть душой компании".

PS: сцена с анемометром не говорит об её уровне коммуникативных способностей; она просто гордилась своей инновацией, и позволила себе слегка увлечься описанием принципа её работы (ну по крайней мере, для Понивилля это было инновацией, раз пегасы были не в курсе такого способа измерения силы крыльев).
BUzer
Оба вы правы. Твайлайт действительно куда более "книжная пони", чем администратор 80-го уровня.
Контактировать с людьми-пони она действительно не особо любит и хочет - НО: будучи гением, без вариантов, легко может адаптировать себя "при большой нужде" к текущей ситуации.
Тем более, если есть мотивация - в уборке зимы она пытается быть полезной, в петле времени - сама себя напугала до икоты, в Свадьбе - ну так женится её любимый брат, а не кто-то еще.
Гала и саммит - это, очевидно, личная просьба Селестии, после которой дополнительную мотивацию искать уже не нужно.

Умеет? Да. Могёт? Да. Любит? Вот тут однозначно не скажу, но вряд ли безумно фанатеет от административной работы.
NTFS
Ну никто же не говорит, что Флаттершай фанатеет от уборки звериных какашек, например. Тут, как верно сказано, важна мотивация, чтобы зверушки были здоровы и в чистоте. Не знаю, нравится ли Твайлайт «обзванивать 50 пони», но её очевидно радует, когда всё приведено в порядок и идёт по плану.
BUzer
Beltar писал(а):Как здесь уже кто-то говорил, для Принцессы не могут даже найти место, где она может поспать в тишине. Придумывать оправдания, что чего-то там случилось и пришлось не спать можно, хотя это не отменяет плохого планирования, но глобальная-то проблема в том, что слишком сложная для детей вещь чрезмерно упрощается, а персонажи занимаются тем, чем заниматься не должны.

А еще я очень сомневаюсь, что участие Твайлайт в организации банкета будет более глубоким, чем примерные прикидки о помещениях для проведения и размещения делегатов, а так же потребность в других ресурсах, после чего свалит все это на подчиненных,и не потому, что ей не по рангу искать свободную гостиницу и оформлять договор, а потому что ей это просто неинтересно.


Не согласен. Неужели общеэквестрийский саммит не является достаточно важным событием, чтобы Твайлайт к нему готовилось и участвовала? Почему ее работа сводтся к тому, как разместить гостей или их покормить? Мне больше нравится считать, что она готовила предложения по будущим национальным проектам (или что там на саммите обсуждается?). Эпизоду это не противоречит. Общий контроль подготовки к мероприятию был уже второстепенным.

Не очень понял, о какой сложной вещи идет речь. Все эпизоды так или иначе содержат упрощения и преувеличения.

Насчет отсутствия места поспать... Вообще, проблему создал Спайк. Вместо того чтобы купить беруши, позвать единорога с заклинанимем "Убрать громкость" или, на худой конец, закрыть окно, он именем принцессы решил разогнать все вокруг, включая птиц.

Вообще, такие недочеты почти всегда можно легко объяснить, либо они запросто игнорируются без ущерба для серии. А для, например, Power Ponies так не очень получается.


Beltar писал(а):От слова вообще. Более того, сама по себе ее замкнутая натура противоречит занятию такими делами. Как это казалось бы ни парадоксально, но скорее из Пинки, которая помнит все о своих знакомых, можно сделать толкового начальника (понизив уровень активности), который будет сидеть на телефонах, всегда знать к кому обратиться и при необходимости махом все перетрет.


Это кто как Твайлайт понимает. Я ее со временем стал воспринимать не как ученого-мага, как общественного деятеля-организатора, т.е принцессу. Можно порассуждать, что ее кьютимарка означает совсем не талант в области магии.

Для тех, кто хочет "зарядить головопушку туго".
Спойлер
d(is)Record
Конец ММС. Селестия перечисляет дружбомагические характеристики М6, и у Твайлайт это оказывается лидерство.
SMT5015
Кстати, верно. Я этот момент забыл, хотя MMC одна из моих любимых серий. И ни слова о экстраординарной магической силе.
d(is)Record
SMT5015 писал(а):Твайлайт это оказывается лидерство.

Оптимус Прайм очень изменился за лето...

Всегда считал это не совсем логичным - самый сильный и умный маг/ученый вовсе не обязан быть лидером - он может и часто должен быть правой-левой рукой лидера.
NTFS
Я считаю, что Твайлайт при этом саммите очень уместна - ведь её главное магическое достижение это Магия Дружбы. Которая, как понятно из названия, не только магия, но и дружбы. Укреплением дружбы народов она и занималась.

NTFS писал(а):Всегда считал это не совсем логичным - самый сильный и умный маг/ученый вовсе не обязан быть лидером - он может и часто должен быть правой-левой рукой лидера.

Гевин Магнус с Антонидасом передают привет.
Snoopy
Snoopy писал(а):
NTFS писал(а):Всегда считал это не совсем логичным - самый сильный и умный маг/ученый вовсе не обязан быть лидером - он может и часто должен быть правой-левой рукой лидера.

Гевин Магнус с Антонидасом передают привет.

Про первого я почитаю (в молодости HoMM прошли мимо меня), а второй плохо кончил, именно потому, что большие знания != правильные решения, особенно во время кризиса.
NTFS
Первый СПОЙЛЕР СПОЙЛЕР тоже плохо кончил, т.к. сошёл с ума от бессмертия и был выпилен.

NTFS писал(а):второй плохо кончил, именно потому, что большие знания != правильные решения, особенно во время кризиса.

Были ли его неправильные решения следствием его специальности или он ошибся также, как мог ошибиться любой правитель, это тоже вопрос. До него была куча правителей Даларана, он же не первый год стоит. Плюс Санстрайдеры тоже маги-правители были.
Snoopy
d(is)Record писал(а):(автоопределение)Не согласен. Неужели общеэквестрийский саммит не является достаточно важным событием, чтобы Твайлайт к нему готовилось и участвовала? Почему ее работа сводтся к тому, как разместить гостей или их покормить? Мне больше нравится считать, что она готовила предложения по будущим национальным проектам (или что там на саммите обсуждается?). Эпизоду это не противоречит.


Ну разумеется не противоречит, ибо в эпизоде ничего внятного и не сообщается. Нет такого персонажа, как Принцесса Твайлайт Спаркл, неизвестно, ни чем она занимается конкретно, ни что любит, вообще ничего не известно. В данном эпизоде она просто вещь, объект вокруг которого развивается сюжет.

d(is)Record писал(а):(автоопределение)Кьютимарка Твайлайт означает власть в самой широкой трактовке.


Кьютимарка Твайлайт состоит из:
1) одной центральной большой звезды. (Сама Твайлайт).
2) 5 Звездочек поменьше вокруг (остальные М6).
3) Большая белая звезда позади центральной (Селестия).
Вывод?

Дружбомагия - это коробка-лазер пыщ-пыщ. Не вижу даже смысла обсуждать такой бред. Изначальный внятный концепт давно уже сменен каким-то <Censored> атсралом.
Кстати, магию мы в последний раз видели в S5E2.

BUzer писал(а):(автоопределение)Ну никто же не говорит, что Флаттершай фанатеет от уборки звериных какашек, например.


Я бы не был в этом так уверен. http://lurkmore.to/Овуляшка

Касательно самой Твайлайт и как она хотела прочитать лекцию в S1E4, то можно быть уверенным просто исходя из толщины стопки бумаг, что понивильцев спасли от изощренной пытки. Читать лекции Твайлайт может и любить, да и у нее, явно, постоянный "голод", не с кем обсудить свои научно-магические штучки-дрючки, но вот к общению типа переговоры\совещания, где каждый что-то говорит (часто откровенную откровенную глупость), это не имеет никакого отношения. Для столь умной пони совещание в 95% случаев будет пыткой и сплошным фейсхуфом, пока она сама не будет его проводить, приглашая лишь тех, кого хочет, т. е. тех, кто ее с полуслова понимать будет. Но такое можно позволить только в замкнутом коллективе по внутренним вопросам, а не когда имеешь дело со сторонней организацией.

Сама она плохо понимает, как общаться с теми, кто не обладает ее уровнем интеллекта и по сложному вопросу, скорее всего, выдаст еще более сложный ответ. Судят поней все-таки по себе, и она искренне не понимает, почему Спайк не любит на каждый ДР получать книгу в подарок. О каком лидерстве или общественной деятельности тут можно говорить? Вообще ситуация, когда из умного, например, программиста получается фиговый начальник отдела, вполне типична, хотя своей бригадой, которой он, на понятном ей языке, объясняет архитектуру разрабатываемого приложения, он вполне может нормально управлять.

Что касается постановки всего Пониградика на уши, то
а) Ее мнение там имеет большой вес, ее послушают. Она же умная.
б) Она по темпераменту ИМХО смесь сангвиника с холериком. Обычно, пребывая в весьма спокойном состоянии, она, столкнувшись с проблемой, начинает сверхактивно решать её, то же лечение Филомены яркий пример, или бегство от гидры. Попутно в дело могут вовлекаться окружающие. При этом делать будут только то, что она скажет, т. е. имеет место простейший уровень, непосредственный начальник-подчиненный.

Собственно организация понятие весьма многогранное, во время зимней уборки в Понивилле имеет место проблема диспетчеризации, пони не могут решить, кто, когда и что должен делать. Ну и неэффективность отдельных технологических операций. Очевидно, что это не имеет никакого отношения к проблеме организации свадьбы, или конфы, где возникает большое количество горизонтальных связей с внешними поставщиками и на первый план выходят вопросы общения со всей этой кодлой, поиск нужных лиц и заключение с ними договоров. Т. е, как я уже сказал, обзвонить и обсеменить, тьфу ты, обсовещать кучу народа. Однако в сериале все это смешано в дикую кучу, хотя на самом деле, даже списки простейших вещей, которые Твайлайт любит составлять, скорее свидетельствуют о слабости в данной области. То ли дело Пинки, которая всегда быстро найдет нужного из сотен знакомых и сумеет быстро расположить к себе незнакомых.
Beltar
Понятно, Белтар продолжает обсуждать свой фанфик под названием «реальная Эквестрия», при этом даже признавая, что к сериалу это всё имеет мало отношения, т.к. там не углубляются в нюансы различий между «диспетчеризацией», «горизонтальными связями», и «уровнями непосредственного начальника-подчиненного». Это примерно как докапываться к упрощённой физике, типа Рейнбоу Дэш не могла поймать Рарити (в чём нет ничего плохого, если делать это чисто ради фана), только в нашем случае всё печальнее, потому что эти теории используются как обоснование реальных претензий к сериалу.
Про списки вообще такой бред, даже тратить время на комментирование неохота. Я уже сомневаюсь, а заслуживают ли вообще даже чтения посты человека, который всерьёз смог такое заявить.
BUzer
Magnus писал(а):Да что вы паритесь? Не надо искать логику там, где ее нет изначально. Всю серию построили таким образом, чтобы крайним оказался невзрослеющий на протяжении 5и лет фиолетово-зеленый карапуз.

Полутора лет. Пяти сезонов.

mister b писал(а):За это с лёгким сердцем прощаю серии принудительное создание ситуаций и пассивность остальных трёх принцесс, которым впрочем могло быть совсем и не до организационных вопросов, съезд армии делегатов предполагает возможность обсудить с ними здесь и сейчас многие животрепещущие проблемы.

Оное "безделие" аналогично безделию властей Москвы при проведении РуБроникона или властей Киева при проведении БронУКона: каждый занимается своим, и правительницы Эквестрии наверняка решали государственные вопросы, не относящиеся к собранной Тваюшкой конференции, пока Твайлайт должна была утрясать вопросы именно своего мероприятия (в конце концов, по вопросам Дружбы у нас Принцесса Дружбы главная, а не Солнцеводительница или Принцесса Снов. Это лишь Каденс могда иметь в Кантерлоте кучу свободного времени: тут не её юрисдикция, и вообще скорее всего она или делегат от КИ, или лично приглашена Тваюшкой. (Но по логике - скорее представляет на Конференции Кристалльную Империю).
Navk
Понятно, едим ВСЁ.
Суть претензий не понята.
Beltar
Beltar писал(а):(автоопределение)Я бы не был в этом так уверен. http://lurkmore.to/Овуляшка

Кем надо быть, чтоб в обсуждении мира MLP ссылаться на Лурк? Лурк - это помойка, сайт о нашем мире. Да и информация там пишется весьма субъективная.
Какой в этом смысл?
Masha Event
Ваше личное мнение о Лурке идругих сайтах никому не интересно, у Лурки же есть особенность, она не замалчивает то, о чем говорить неполиткорректно.
Beltar
на не замалчивает то, о чем говорить неполиткорректно.

А вдобавок несёт всякую дискордень, написанную явно от балды (за примерами далеко ходить не надо).
И, опять-таки, нет смысла ссылаться на Лурк в обсуждении поней - это нелогично и вообще... ни к чему.
Masha Event
А вот о самих понях статья там неплохая.
Beltar
Ссылку в студию!
Masha Event
10-ая серия – «Princess Spike» («Принцесса Спайк»)

Начинается серия с того, как мы видим множество пони на открывающемся «Великом Эквестрийском Саммите Пони». Среди них, причём, примерно равное число кобылок и жеребцов, что радует. Это похоже на работу какого-то зачаточного органа управления страной типа зачаточного Парламента, а точнее его средневековых «предков». На открытии присутствуют все четыре принцессы и Спайк, а вот Шайнинга никак нет, потому что он мужского пола, а значит – не считается. К этому уже можно привыкнуть. А вот маленький дракончик не только там находится, но и толкает речь {по причине того, что он – «приложение» к своей «сумеречной» хозяйке}
Искорка храпит во время сна. Просто интересный факт.
А вот сама серия о том, как Каденс дала Спайку задание охранять его повелительницу, пока та спит. Привело это к тому, что дракончик, в силу своего скудоумия, видовой принадлежности и мужского пола обделённый властью, решает восполнить эту несправедливость…
В Эквестрии есть и вполне рабочие пони: один обрезает ветки на деревьях (драконочихена) бензопилой, а другой вообще работает отбойным молотком и чинит трубы. Оба жеребца, хотя первый пегас, а второй – единорог, что немного прибавляет оптимизма {а может просто сия работа недоступна для земняш, а?..}… Правда, тупые и готовы бросить даже задания чрезвычайной важности ради эфемерного приказа принцессы…
В общем и целом, Спайк самонаименовался «Принцесса Спайк» (как бы в очередной раз нам тонко намекнув, что правящих Принцев здесь быть не может) и начал раздавать пони-делегатам малозначимые советы относительно всякой церемониальной хуйни – до решения подобных «проблем дружбы» может додуматься каждый идиот гораздо за меньшую дань, чем делает это коронованная Искорка…
Делегатка из Уинниаполиса: «Принцесса всегда права!» Да-с.
А «серьёзность» проблем просто зашкаливала: кто должен выступать раньше, один пони занял место другого… Эпизоды просто зашкаливают от идолопоклонства, когда ОЧЕВИДНЕЙШИЕ вещи, сказанные от имени правительствующей особы, воспринимаются всеми жителями как великие мудрствования, а на деле – фигня полная.
«Так приятно чувствовать, что пони интересует твоё мнение по таким важным вопросам», - Спайк. Ну а интересовать оно может лишь в одном случае – если ты – принцесса, а не какой-то смерд.
«Одна из важных вещей, которые принцесса должна уметь – это понять, где она допустила ошибку и исправить её», - Искорка. После случаев с «Лунной Пони», Сомброй, Дискордом, чрезвычайными ситуациями в Эквестрии и прочими несправедливостями фраза оная кажется настолько тупой, бесполезной, издевательской, лицемерной и несвоевременной, что дальше некуда…
Любопытно в серии также то, что неприглядными начинают показывать не только жеребцов, но и кобылок. По крайней мере, отходят от всеобщей внешней идеализации женского населения Эквестрии, что, естественно, замечательно! Рекордсменка по уродству здесь – земная пони, отвечающая за запоминание камней в статуе. Это просто нечто – и картавит, и на морду неприглядна, и тело уродское. Суперр!!
Серия – просто рекордсменка по чинопочитанию, когда культивируется абсолютное повиновение (как физически, так и ментально) власть имущей Искорке ВО ВСЁМ!
Примечателен момент, доказывающий тупость Спайка, когда тот пытается вычерпать воду из замка, выливая её туда же…
А вообще всё в конце концов произошло не совсем по вине дракончика, а больше из-за дурацкого совпадения. Единственная его {а его ли? ;-)} реальная ошибка во всей истории – починка трубы. А уж начальство поспешило раздуть «косяк» Спайка до гораздо большего масштаба, чем оно было на самом деле.
К Фэнси Пэнтсу никто особо почтительно не относится, хотя он, как и принцессы, знать. Делайте выводы…
Однако, если толпу пони, пострадавшую неважно от чего (например, как здесь – от собственного идиотизма) перевозбудить и разозлить, то она вполне способна наброситься и на правителей. Стадо…
В самом конце всего этого шоу маразма появляется жеребец с серёжками в ушах. До чего «дошёл» прогресс… А вот дети посмотрят и станут думать, что это правильно и вполне поощряемо в обществе!
Korlet