[Обсуждение] S5E06: Appleoosa's Most Wanted

Thunderstorm писал(а):- Я сам определяю, что канон, а что ошибка аниматоров. Не обращайте внимания на такие низшие материи, как одинаковые родео.

Это. И непринцессовые крылороги на фоне. А ещё можно объявить неканоном только одинаковые родео так же, как ты сделал это с аликорновостью Кейденс.

SMT5015 писал(а):

mister b писал(а):Траблшуз изначально правильно понимает свою кьютимарку: у него всё будет валиться из копыт. Метконосцы же помогают ему превратить свою неудачу в призвание. Каким бы странным ты ни был, при желании всё равно сможешь самореализоваться, как-то так.

Нет. Луна сказала "найти кьютимарку значит найти себя". Как можно найти себя, смысл жизни и страдать от этого? Пересмотрите серию! Подкова появилась когда Траблшуз вопреки своей кривокопытности пошёл выступать, и у него получилось. Более того, бочка свалилась именно из-за того, что он отвлёкся на метку. С тем же успехом РД могла впечататься в облако во время гонки, если бы её не приучили смотреть по сторонам.

Он нашёл себя. Но не принял. Хотел пойти, так сказать, против своей природы. Рождённый для комедии полез в каскадёры. Вообще, первые 15 минут серии я думал, что это будет воспроизведением "Встречи с Горюнчиком" из первого поколения. В каком-то смысле оно так и получилось.

Пфф, Тандер. Ясно же, что все эпизоды, написанные Польски, никанон (кроме "Rarity takes Manehattan"). Это же надо втиснуть в Эквестрию Дикий запад, ковбойцев с индейцами, шерифов и прочую ерунду.

Что-то я не помню опроса от тебя по поводу клонированных пони, Тандер.

А там какое логическое противоречие сериала самому себе?

Если клонированные пони ничему не противоречат, то клонированные родео тоже.

Мне всё равно: я уже писал, что для меня входит в пони. Это - не входит.

*Пожимает плечами*
Если бы тебе на самом деле было всё равно, ты бы просто не поднимал этот вопрос.

Интересно, это только мне так кажется, или эта серия действительно ненавязчиво фонит Марком Твеном?

SMT5015 писал(а):Клоун ошибался. Пересмотрите серию.

Не буду. Что значит "ошибался"? Как я понял, метка появилась у него сама, когда он что-то зафейлил. Его выбор был - выступать на родео, а то, что дала метка, - это не его выбор, а мнение, навязанное тираном-деревом.

Понял неправильно. Метка появилась, когда у него получилось впервые в жизни. Засмотрелся на неё и сфэйлил.

SMT5015 писал(а):Метка появилась, когда у него получилось впервые в жизни.

Что именно у него получилось? Круто выступить на родео или насмешить всех?

Thunderstorm писал(а):Что именно у него получилось? Круто выступить на родео или насмешить всех?

Ммм... вообще выступить и не запороться.

Так раз он за это метку получил, то его талант - это именно выступить и не запороться. А дальше он почему-то тупил и стал клованом. Почему он фейлил, раз его талант - нормально выступать? Или же: если это не талант, а единичный проблеск, почему за него дали метку?

Даже не столько не запороться, сколько превозмогать. Превозмог неуклюжесть - получил метку. Превозмог уверенность в злой судьбе - устроился на родео. А то, что клоуном, так если бы полез с лассо тогда, после долгих лет без тренировок, то травма бы только усилилась.

Thunderstorm писал(а):А дальше он почему-то тупил и стал клованом. Почему он фейлил, раз его талант - нормально выступать

Фейлил скорее от того, что здоровущий и немного неуклюжий. А когда метку получил, то постепенно поверил, что неудача ему судьбой прописана. Он ведь, ЕМНИП, после получения метки на родео выступать не пробовал.

Teren Rogriss писал(а):Он ведь, ЕМНИП, после получения метки на родео выступать не пробовал.

Кстати, да. Случайность.

SMT5015 писал(а):Он хотел быть на родео. В любом качестве. Поэтому пробовал всё, а потом приходил и смотрел. И если бы СМС посоветовали ему вот прям так сразу вернуться к родео-спорту, то это кончилось бы очередным провалом и ещё большей травмой для Траблшуза.

А почему они ему посоветовали быть клоуном, а не начать постепенно нормальные тренировки?

Beltar писал(а):Впрочем, в клоунаде у него тоже опыта нет.

Отсюда мораль серии: пони смеются над неудачниками.

Thunderstorm писал(а):А почему они ему посоветовали быть клоуном, а не начать постепенно нормальные тренировки?

Потому что нужно было действовать быстро. Иначе Траблшузу срок, а СМС тоже что-нибудь нехорошее за содействие побегу. А так он устроился клоуном, а там бы и начались те самые тренировки

Thunderstorm писал(а):Отсюда мораль серии: пони смеются над неудачниками.

Отсюда вывод: дружбомагичная утопия - ложь, и принцесса дружбы нужна.

Rava писал(а):Не всегда. Это и доказал нам Траблшуз, получив метку, даже не поняв её значения, хотя это уже совсем другая история другой эпизод.

Если пони бегает от себя, то это его проблемы.

То есть ты хочешь сказать, что бегать от себя и есть его призвание? Вообще серия вышла странная, я бы даже сказал неканонная, ибо противоречит 12 серии 1 сезона «Call of the Cutie», где нам заявляют, что пони не может получить свою метку, пока не осознает, в чём его призвание.

НЕТ. ЕГО ПРИЗВАНИЕ - ВЫСТУПАТЬ НА РОДЕО. ОН СЧИТАЛ ИНАЧЕ, И ОТ ЭТОГО ВСЕ ПРОБЛЕМЫ.

"Выступать ковбоем на родео" - это не "выступать на родео"?

Thunderstorm писал(а):"Выступать ковбоем на родео" - это не "выступать на родео"?

Что?

Раз его призвание - выступать на родео, то почему он не мог выступать нормально, а не клоуном?

Я же уже говорил, причём тебе. Он из-за этой совершенно посторонней и не имеющей отношения к метке бочки всё бросил, и клоун на тот момент был самым простым способом приблизиться к мечте.

Ну и к чему пришли? К тому что серия неправильно придумана?

На фоне предварительного выяснения, что и как кьютимарка, странно следующее:

Trouble Shoes писал(а):Right in the middle of that tryout, I knew I was doin' what I was meant to. And wouldn't you know it? In a flash comes this here cutie mark.
[...]
I can still remember them judges a-laughin'. Didn't even finish my routine 'cause right then I knew bad luck was my fate.

То есть, сначала он подумал, что его призвание - родео. У него получилось выступление и он осознал, что хочет этим заниматься. Но потом почему-то сразу переменил решение и замкнулся в себе.
Ему стоило задуматься: "Кьютимарка появилась, когда я решил выступать на родео. А значит, именно это моё призвание, можете ржать сколько угодно, я большой, мне видней." Такой фигни, как "кьютимарка невезучести" не существует. По крайней мере, у него. Сравните: допустим, я защищаю работу, получаю диплом художника и в этот момент моя картина падает мне на голову. Значит ли это, что я получил диплом неудачника?

Вывод 1: Траблшузу стоило внимательно слушать свою учительницу.

Cheerilee писал(а):A cutie mark appears on a pony's flank when he or she finds that certain something that makes them different from every other pony. Discovering what makes you unique isn't something that happens overnight, and no amount of hoping, wishing, or begging, would make a cutie mark appear before its time.

Он понял - кьютимарка появилась именно в этот момент. Бочка и судьи уже ничего не значили и не могли изменить.
Вывод 2: Траблшузу не стоило слушать школоту, которая так же невнимательно слушала свою учительницу и посоветовала ему быть клоуном.

И да, серия плохая, с ложной моралью и неправильными действиями СМСок.
Во, точно! Она противоречит "Hurricane Fluttershy". Там поддерживали, верили. А тут, вместо того чтоб помочь, сделали клоуном.

Kerpich писал(а):Вот, вы уже почти поняли. Он получил то чего желал - успех на родео. Но успех к нему пришёл путём которого он не ожидал (смех над его неудачей) что и привело его к мысли о том что его желание не исполнилось, хотя оно исполнилось - он стал звездой родео (не не как крутитель лассо - этот номер судьям был не интересен). Далее по сюжету он (при помощи CMC и далее всего городка) просто принимает свой особый талант (талант клоуна-неудачника) который и делает его звездой родео и далее становиться клоуном официально. Очень простой сюжет на самом деле.

Нет, всё неверно. Кьютимарка не зависит от судей или смеха.
Twilight Sparkle: Oh no, Apple Bloom. A cutie mark is something a pony has to discover for herself.
Herself! Нет предопределённого таланта, тем более неудачника. Свой талант пони определяет сам. Когда хочет он, а не судьи. Судьи и бочка уже ничего не решали, когда метка появилась. Она появилась, когда он крутил лассо, что доказывает, что его призвание - крутить лассо.
А когда он решил, что его судьба - неудачи, метка НЕ появилась, что доказывает, что быть клоуном - НЕ его призвание.

Анонимная поняшка писал(а):А когда он решил, что его судьба - неудачи, метка НЕ появилась, что доказывает, что быть клоуном - НЕ его призвание.

Не доказывает. Нет связи между неудачами и клоунством.

Анонимная поняшка писал(а):Она появилась, когда он крутил лассо, что доказывает, что его призвание - крутить лассо.

Прям так лассо? Тогда почему там подкова? Это что-то более общее.

*благо с переводом наконец-то посмотрел*

Прежде всего, на Западе, в частности в США, преобладают т.н. "комедии положения", но в агрессивном ее формате (поскользнулся на кожуре - все по-животному ржут), когда в той же Франции, носит более добрый характер (сколько там фильмов с Депардье такого же формата а-ля "Игрушка" было?). У нас же юмор в культуре иной, с бОльшим упором в комедию нравов и сатиру, которые тоже могут быть как добрыми, так и злыми.
Тем не менее, именно поэтому, что бы быть офигенным клоуном в США, веселящим людей, нужно уметь стряпать перманентный "морда в торт" в различнейших вариантах, что к слову, не так просто сделать - нужно еще, что бы неудачи и курьезы смотрелись естественно. А у нас офигенный клоун - это Никулин. он, конечно, тоже пользовался юмором положения в той же Бриллиантовой Руке (когда крюком по горбу заехало, например), но не настолько активно.