Сообщения от BUzer в теме А какое у вас мировоззрение?

[BC]afGun писал(а):В науке есть термин "чудо"

В науке нет такого термина. Наука занимается формулированием законов природы и общества, а чудом по определению называется сверхъестественное событие — т.е. обусловленное влиянием того, что действует вне законов природы. Следовательно, этот термин находится вне науки.

Если каждый будет определять термины через свои «внутренние трактовки», то никакой науки вообще не получится.

Wolfram писал(а):Первое было достигнуто с помощью научного метода, а второе - с помощью органов чувств.

Тут нет противопоставления, так как выводы в научном методе делаются на основе эмпирических данных, и использование органов чувств, соответственно, является частью этого метода.

Wolfram писал(а):Окей, я могу вставить "непосредственно" с помощью органов чувств.

«Непосредственно» с помощью органов чувств ты никакого знания о работе монитора не получаешь, ты просто фиксируешь факт того, что он светится и показывает какие-то знаки.

Wolfram писал(а):В случае с монитором когда передо мной уже стоит работающий монитор, моя уверенность в теоретическую возможность его конструкции будет значительно выше, чем у учёных в те годы, когда его изобретали.

Ну дык, а когда жрецы предсказывают затмение или долгожданный дождь, то уверенность в гневе или милости бога Ра тоже будет значительно выше, чем когда не предсказывают.
Я к тому, что если вычеркнуть научный подход, то стоящий перед тобой монитор может в равной степени свидетельствовать как в пользу того, что его изобрели и собрали люди, как и в пользу того, что это подарок от дружелюбной инопланетной цивилизации, которая разводит эти мониторы в качестве домашних животных.

Wolfram писал(а):Я, честно говоря, перестал понимать, с каким тезисом ты споришь.

Извини, я и вправду подал свою позицию довольно туманно. Вообще, изначально меня зацепил тезис о том, что в «в правильность научного метода тоже можно верить в той или иной степени», но там просто дальше уже развивалась дискуссия, и я немного не с того начал.
А зацепил он меня потому, что в вину научному методу ты ставишь то, что любого человека нет возможности быстренько проверить все-все теории и выводы, сделанные человечеством. Но простите, это больше звучит как проблема того человека, а не проблема научного метода. Может для отдельного обывателя теория эволюции и дядька на облаке — это просто сорта веры, из которых он, как на рынке, выбирает, что больше приглянулось, но это больше говорит об обывателе, чем о научном методе.

Wolfram писал(а):Использование их напрямую с включением банальной логики - это некоторый другой способ познания.

У него название есть? А то по определению похоже на всё тот же научный метод.

Wolfram писал(а):У обывателя нет способа проверить, правда ли такой-то человек разговаривал с Богом или на него нашло просветление и т.п.

Так там это тоже проблема человека, а не метода. У кого-то, к примеру, глаз нет, и никогда не было. Не будем же мы теперь считать сомнительной всю информацию, полученную при помощи глаз, из-за того, что в ней не может убедиться тот, у кого их нет?

Wolfram писал(а):И это не проблема человека и не проблема научного метода - это просто реальность, которую в действительности очень сложно познавать.

Ну так стараться надо, а не сводить всё к сортам веры, отмазываясь тем, что нет мозгов, денег, времени, образования, и прочего.

Wolfram писал(а):Восприятие.

Восприятие ответственно за формирование субъективной картины мира, оно ничего не расскажет об устройстве монитора.

Chaotic писал(а):А вот как мог быть верующим помещик, который приказывал пороть нещадно своих крепостных на конюшне (а так же продавал их оптом ив розницу), как мог быть верующим американский рабовладелец или даже современный олигарх - для меня вопрос до небес.

Учитывая, что авторы Библии сами не видели ничего плохого в том, чтобы пороть рабов, и даже приводили в притчах эту устоявшуюся практику в качестве аналогии, трудно требовать от помещиков и рабовладельцев какого-то другого отношения к подневольным.

«Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;» /От Луки 12:47/

Братья братьями, но это не мешает одним оставаться господами, а другим — рабами:

«Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют им. Учи сему и увещевай.»
/1-е Тимофею 6:2/