По многолетнему опыту, вызывающие личные беседы в духе "почему ты" и "сам дурак" - ничем хорошим не кончаются.
Если тебе действительно интересно - спроси у него в личке.
Второе предупреждение в профиль.
Не поклонник всяких мохнатых, но картинка действительно годная...
[BC]afGun писал(а):Ничего, что в СССР упор при планировании городов и производства машин делался на общественный транспорт?
Хорошая попытка, но нет. Точнее, не совсем нет. Зерно в том, что в "правильном" СССР даже личного авто быть не должно было бы. Такси, предприятия, могучая сеть общественного транспорта, способного доставить гражданина из А и Б, даже служебные авто для доставки важных лиц вроде атомных академиков и секретарей райкомов - но во имя Ленина, никакого личного авто, ибо мелкое собственничество!
Но разрешали личное авто (ибо как еще доехать в то место, где ОТ не ходит?), потом знаменитые шесть соток, дабы народ не пух с голоду, а мог себе хоть что-то вырастить на пожрать, а там и покатилось - дали палец, а откусили всю руку, система рухнула под давлением тех, кому мало было дрянного авто и шести соток, хотелось больше и лучше (впрочем, партийные бонзы не отставали, ибо призрак с трубкой им больше не являлся, а имущества хотелось не по статусу, а фактического).
Erwin писал(а):И вообще, тут идёт просто спор ради спора?
Это могучие флюиды Октября!
Two_Madmans писал(а):Лежание в больнице вызывает желание умереть
Технически, если ты уже в больнице, умереть тебе не дадут.
А вообще, да, мрачное место, особенно когда в инфекционном боксе без права выхода - даже еду проталкивают через буфер.
Nolath писал(а):то почему же они до сих пор живы и иногда даже встречаются в отличном состоянии
Потому что владельцы таких машин каждый год их латают и чинят - и стоимость "размазанного" ремонта порой десятикратно превышает стоимость оной исходно.
А средний класс, который покупает машины чуть получше и поновее - спустя 2-3 года, как оно начинает сыпаться, сдаёт её в утиль за полцены и начинает присматривать новую - ибо нет у него времени все выходные в гараже проводить по уши в масле, а вот денежка, чтобы купить новую - есть.
[BC]afGun писал(а):Сути сообщения не меняет. Скорее даже напротив - усиливает.
Я не спорил, просто напомнил, что в планах партии родной "каждой семье - по личному авто" не было ни разу.
Это даже в фантастике того времени красной нитью проходило - когда нарыли археологи склад машин 20-го века и удивлялись, зачем были индивидуальные средства передвижения. ЕМНИП, "Туманность Андромеды", но могу и ошибаться.
Но так как некоторые звери хотели быть ровнее...
UPD: Если абсолютно - то я согласен, что в городе личное авто нужно или как роскошь, или как рабочий инструмент. Но это вина структуры городов, а не вина личного авто :-)
[BC]afGun писал(а): у нас тут чуть ли не каждый полуторный мог спокойно позволить себе общаться с техникой в гараже
А гараж тоже был статусной вещью - это щас завернул 300 штук в бумагу и пошел купил, а раньше "нэ так всё было, савсэм нэ так"
GARRI писал(а): Так шта, не "мог позволить", а был вынужден устраивать у себя в гараже конец вазовского конвеера.
Удваиваю - все мои знакомые, кто ездят на машинах немцев/японцев/корейцев и прочих иноземцев - под капот заглядывают раз в месяц, да меняют шины два раза в год. Счастливые же владельцы отечественного автопрома - не вылезают из монтажной ямы/кормят мастерские. Правда, мой родственник говорил, что если бахнуть в Калину двести штук и нанять хороших мастеров - то она будет ездить лет пять без ремонта. Вот только за двести штук и так можно взять машину, которая будет ездить без ремонта.
UPD: Да, пруфов не будет, потому что я физически не могу опросить миллион владельцев зарубежных и отечественных тачек. Моя же личная выборка может быть неубедительна, увы.
Ээээ, дорогой, "если русские чего-то и умеют делать, то это оружие"(С)
Техника и спецы внутри ВПК и то же на гражданских линиях - это разница на порядок.
Техника и спецы внутри ВПК и то же на гражданских линиях - это разница на порядок.
[BC]afGun писал(а): Никто и не заставлял грызть кактусы, короче говоря. Не надо тут ля-ля.
Не заставлял - но что должен был чувствовать рядовой работяга с завода или мелкий конторский труженик, который запихивал себя в трамвай по системе " вошло N => войдет N+1" (а набитые до выдавливания пупка трамваи я еще лично застал в Краснодаре в начала 90-х) - когда его директор или парторг приезжал на работу на комфортном авто?
Чудовищное социальное расслоение - когда ты не то чтобы не мог заработать, это понятно, что статья - тебе просто никто не позволит иметь то, что не положено по статусу - одна из тех соломинок, которая сломала спину красному верблюду.
UPD: Собственно, это один из тех вывихов, которые страна унаследовала с тех времен - "купил машину - перестал быть быдлом". Хотя если ты ездишь только по городу, не возишь тяжелые грузы и не проводишь за рулем 10 часов в сутки - то комбинация "ОТ+такси" удобней и дешевле, чем личное авто. Но - см.выше, статусность авто прочно засела в мозгах. Только поколение наших детей будет от этого свободно.
Nolath писал(а):Я где-то месяц назад видел на универской стоянке очень красивый, блестящий красный копендос, как будто он только недавно с конвейера сошёл.
А у меня в офисе стоит Pentium-I с 16 Мбайт ОЗУ и 98-м оптимизированным. Он тоже классно выглядит и работает, можно погонять. Потому что я извращенец любитель подобного хлама (и раз в два года бывает реально нужно запустить 98-ой для работы, серьезно).
Nolath писал(а):Думаю, такими темпами нексий и прочих было бы побольше.
Авто тех времен - были по сути конструкторами, открыл, заменил, закрыл, снова заменил, подкрутил ключом и какой-то матерью, поехал.
А нексии и прочие форды - ремонту не подлежат, откатались ресурс и на переплавку.
Пример с тем же Pentium-I - там и процессор можно поменять, и видеокарту и даже некоторые детальки перепаять. А современные планшетные ПК - в одном месте сгорело, выкинул всё.
Thunderstorm писал(а):А я пользуюсь N-Gage QD.
А я Nokia 3310. Я старше и олдфаже.
Tammy писал(а):Я тоже хочу какой-нибудь старинный рабочий телефон.
Два пути:
1) Раздобыть старой комплектухи, сделать плату, спаять, запустить, отладить.
2) Купить на алиэкспресс за 1000 рублей :-)
ChainRainbow писал(а):Тамми ж питерский, он наверняка хочет что-то реально винтажное, типа британского полевого телефона времен Первой Мировой.
Ну и куда он его будет втыкать? Даже у меня сейчас проблема с получением баланса по USSD-коду - ходил в поддержку оператора, ругался, говорил, что я клиент компании с 2009 года - "нет технической возможности поддержки старых стандартов". Казлы.
ChainRainbow писал(а):NTFS писал(а):Ну и куда он его будет втыкать?
Ты чего, если им пользоваться, он же сломается!
Какой смысл иметь технику, если ей не пользоваться?
Это как иметь жену, но не спать с ней.
ChainRainbow писал(а):коллекционировать
Это я могу понять - если предмет является именно коллекционным, вроде марок или мини-бутылочек.
Но уж техника-то - даже коллекционеры авто раз в полгода выезжают на своих Альфа-Ромео или Победе 195x - года
Tammy писал(а):НТФС сексист, считает, что жена для того, чтобы с ней спать. МДААА!
Логическая ошибка. Я же не написал, что жена ТОЛЬКО для того, чтобы с ней спать :-)
Tammy писал(а): Мужики вот могут без, гм, жены, а женщины
... тоже могут, просто об этом меньше говорят, по разным причинам.
Tammy писал(а):Так это понятно. Просто мужик всё равно в этом плане более самодостаточен.
Хочешь поговорить о сравнительном анализе мужской и женской анатомии и физиологии? Не думаю.
ChainRainbow писал(а):Кэп какбэ намекает, что если где-то есть один Мэ без Жо, то где-то есть одна Жо без Мэ.
Не скажу за весь мир, а в России Ж несколько больше, чем М - а с учетом низкого качества большинства М, то реальная пропорция 1 к 2 выходит.
Kerpich писал(а):Верно землю создать невозможно, она принадлежит всему е народу а потому частное владение ей это и есть грабёж.
Кого грабёж? :-)
То, что общее, то на деле ничье. Народная мудрость про "тащи с работы каждый гвоздь" и "все вокруг колхозное, всё вокруг моё" не даст соврать.
Увы, в теории общегосударственное управление каждым чихом и каждым квадратным метром выглядит хорошо, на деле в лучшем случае выходит СССР, а худшем - КНДР.
UPD: Точнее так - полное регулирование всего и вся хорошая идея только тогда, когда каждый - каждый, до единого, член общества нацелен не на личное обогащение через присвоение, а на общественный труд ради общего блага. Достичь этого без тотальной промывки мозгов с рождения тупо невозможно - а частичное, кое практиковали в СССР, недостаточно - что толку, если рабочий предан делу партии с потрохами, а его парторг получает чешский хрусталь в спецмагазине?
Увы, в теории общегосударственное управление каждым чихом и каждым квадратным метром выглядит хорошо, на деле в лучшем случае выходит СССР, а худшем - КНДР.
UPD: Точнее так - полное регулирование всего и вся хорошая идея только тогда, когда каждый - каждый, до единого, член общества нацелен не на личное обогащение через присвоение, а на общественный труд ради общего блага. Достичь этого без тотальной промывки мозгов с рождения тупо невозможно - а частичное, кое практиковали в СССР, недостаточно - что толку, если рабочий предан делу партии с потрохами, а его парторг получает чешский хрусталь в спецмагазине?
Kerpich писал(а):NTFS писал(а):То, что общее, то на деле ничье. полное регулирование всего и вся.
Первое это - типично буржуазная, то есть эксплуататорская позиция.
Увы, весь современный мир создан буржуями и эксплуататорами. Другого мира у меня для вас нет :-)
Kerpich писал(а):NTFS писал(а):Увы, весь современный мир создан буржуями и эксплуататорами. Другого мира у меня для вас нет :-)
Мир создан главным образом пролетариатом
Нет. Пролетариат в массе своей предпочитает лежать на диване и пить горькую. Только чувство голода заставляет его идти к проклятым капиталистам и таскать мешки за оплату.
Kerpich писал(а): И одной из причин таких проблем является низкая отдача от проделанной работы вызванная отчуждённостью от средств производства.
Вся беда с доморощенными интеллектуалами в том, что они натягивают своё утонченное мышление на весь остальной мир, который куда как проще, чем кажется из уютного кабинета.
Пролетариату не нужны средства производства - ему нужна нямка, водка, баба и хорошая драка по воскресеньям.
Если это всё будет доступно бесплатно - мир остановится.
Kerpich писал(а):через преодоление отчуждения от средств производства.
Очередные фантазии столетней давности.
Если дать ста рабочим выбор - завод без клятого буржуя в их личное пользование или тыщу долларов на руки, 99 выберут тыщу долларов, 1 подумает, но тоже выберет тыщу долларов - потому что за тыщу баксов он поест здесь и сейчас, а на заводе нужно работать, да еще и получше работать, чем когда за них всё решал владелец оного завода.
Kerpich писал(а):А преодоление отчуждения от средств производства позволяет сразу решить эту проблему. То есть речь банально о запрете на грабёж трудящихся.
OK, перейдем к моделированию. Буржуя повесили на ёлке, его прихвостней разогнали, ключи от завода в руках трудящихся.
Что дальше?
Социалисты атакуют! Капиталистическая родина в опасности! Все в бой за власть мелкого, среднего и крупного капитала! Развернём знамя цвета... какого цвета должно быть знамя у борцов за власть капитала?
Thunderstorm писал(а):Мелких и средних никто не притесняет >_>
А какой смысл будет создавать бизнес, если как только ты поднимешься выше мелкого лавочника - тут же придут дяди в кожаных куртках и национализируют?
Упреждая вопрос насчет США - там это всё-таки более гибко реализовано, государство участвует в крупном капитале, но как акционер и совладелец, а не как прямое управление "копай тут". Иначе никаких майкрософтов и эплов не было бы - Билли так и делал бы в гараже компилятор Бейсика.
[BC]afGun писал(а):NTFS писал(а):(автоопределение)Если это всё будет доступно бесплатно - мир остановится.
По сравнению с боле и более древними временами - все это и так почти задаром. И что-то ступор наступать не торопится.
Да не совсем, ценности тоже меняются. Раньше четыре поколения в одной избе с печкой - это норма. А щас одна семья - одна квартира, это новая норма. Жрат, опять же - уже картошка под лучком не достаточно, нужно всякое мясо-птица-разносолы. Цацки вроде сотовых телефонов, опять же - никто еще не помер без него, но у каждого по телефону, а то и два.
В целом, всё еще приходится пахать, чтобы обеспечить себе нижнюю планку жизни, а не выживания.
Tammy писал(а): Забавно, что идёт спор ради спора, а не ради выявления истины
Какая истина в околополитических спорах? Вон, сверху топят за ликвидацию частной собственности (стыдливо предполагая, что лишь на средства производства - но мы все понимаем, что в конечном итоге гражданам оставят только одежду и пару тумбочек для хранения оной - никто не позволит иметь такие опасные вещи в собственности, как квартира или машина - а вдруг негодяй вместо труда на заводе будет сдавать квартиру или таксовать на авто?) - а я мелкий капиталист, в лучшие годы имевший (гусары молчать!) аж двух сотрудниц, и разумеется, злостно угнетавший пролетариек, забирая себе всю прибыль :-)
Ну и какая у нас может быть истина?
ChainRainbow писал(а): даю голову модератора
Мою голову оставь мне - я в неё ем.
Kerpich писал(а): Забавно наблюдать как в отсутствие аргументов вы начинаете сроить из себя дурачка.
Парни, пока вы перебираете, как космические корабли бороздят Большой Театр - это норма.
Как только пойдут личные выпады - тема будет свернута. А они почти пошли.
Kerpich писал(а):В зависимости от уровня грамотности рабочих или устанавливается коллективное управление по типу Сталинских артелей или современных американских коллективных компаний, или, если грамотность недостаточная, назначается управляющий от системы советов, который будет работать менеджером соответствующего звена.
1) Грамотный рабочий будет минимум с двойной оплатой, а то и мастером, и имел это владение производством в белых тапках - у него и так норм прибыль.
2) Управляющий от системы советов будет по сути тем же капиталистом, без его лучших черт (забота о производстве) и в его худших чертах, ибо монополия государства. Спасибо, уже проходили.
Thunderstorm писал(а):Вот ты скажи, что тебе больше хочется: напрягать орган поглощения еды для поиска возможной прибыли или же тысячу баксов здесь и сейчас?
Моя планка лежит в районе 4-5 миллионов рублей - за эту сумму, я готов прекратить экономическую деятельность.
Kerpich писал(а):1. Грамотный рабочий будет с оплатой которую ему назначит капиталист.
И если эта оплата в два раза выше среднерычной - а годные спецы на дяде так и получают - то зачем ему самоуправление, ответственность и все прочие прелести замозанятости? Он и так в режиме полубога.
Kerpich писал(а):Управляющий от системы советов не будет присваивать прибавочную стоимость производимую рабочими, так как сам будет получать ровно столько сколько сам и наработал как менеджер соответствующего уровня
И зачем ему такая головная боль - получать как менеджер, а отвечать как собственник?
Вы поймите, что капиталист зарабатывает много, но и рискует многим - фактически, всем своим бизнесом, а то и имуществом, если банкротство влетит. А рабочий написал заявление, ушел через две недели - и пофиг ему, что там на заводе делается. Даже если он брак погнал - максимум, лишат зарплаты.
GARRI писал(а):Тот кто получает зарплату, а не прибыль, работает "без огонька", как зомби; никаких происшествий нет, деньги на карточку 25-го пришли, все, больше ничего не надо.
Потому во многих случаях, менеджеры высшего звена являются совладельцами или крупными акционерами компании, и кровно заинтересованы в развитии бизнеса, в отличии от людей, получающих строгую сумму.
В теории, сделать всех рабочих совладельцами - годная идея, вот только начнутся дикие срачи насчет того, как эта прибыль распределяется, и почему сотрудник по безопасности, не сделал ни одной детали, получает тоже процент прибыли, а бухгалтер, который хитрым, но законным ходом снизил налоги в два раза - тот же процент, что и каждый из ста рабочих.
Thunderstorm писал(а):Управляющий (про систему советов не знаю, этого нет в моей предвыборной программе) будет получать фиксированную ставку + процент с прибыли предприятия. Как и любой рабочий. Что мотивирует работать лучше.NTFS писал(а):2) Управляющий от системы советов будет по сути тем же капиталистом, без его лучших черт (забота о производстве)
А убытки тоже делятся между рабочими? В таком случае, любые важные решения должны приниматься голосованием рабочих - как акционеров. Иначе я послал бы такую работу лесом - управляющий решит выпускать хрень без спроса, а я потеряю зарплату.
Thunderstorm писал(а):4-5 миллионов рублей - за какой временной интервал?NTFS писал(а):Моя планка лежит в районе 4-5 миллионов рублей - за эту сумму, я готов прекратить экономическую деятельность.
Единоразово. Получаю 4-5 миллиона рублей, на 2 покупаю квартиру себе, на остаток - 2-3 квартиры поменьше, живу со сдачи в аренду, занимаюсь творчеством и путешествиями. И понной игрой, разумеется.
Thunderstorm писал(а):Гм… Это на какой планете можно купить квартиру для большой семьи на 2 миллиона, а на 2-3 - 2-3 квартиры поменьше, чтобы их сдача обеспечивала семью едой и путешествиями?.. >_> (амортизацию также не забываем)
В Краснодаре я могу найти трешку за 2 миллиона - не слишком хорошую, ну метров 45-50, но трешку. Каждому по комнате.
А на остаток однушки по ляму. Сдаются они за 10-15 (от лучшего к худшему), ну и выходит, что тридцать в месяц будет капать.
Сейчас у меня порядка 45-50 в месяц приходит, из них 15 уходит на аренду квартиры. Ну вот и выйдет, что я будут иметь тот же уровень жизни, что сейчас, только работая уже в своё удовольствие - на той же понной игре можно приличные пожертвования собирать.
В Москве, конечно, нужно умножать раза в три показатели :-)
Thunderstorm писал(а):Симпсоны едут в Краснодар, юхуууууууууууу!!!
Блин, только у меня тут кони... А можно купить трёшку, однушки, всё сдавать, а на остаток жить в Москве с родителями?
Мои московские товарищи говорят, что цены в Москве такие же, как и в Краснодаре, не считая недвижимости.
И, конечно, учти, что уровень цен и аренды - зависит от того, что сейчас едут больше сюда, чем отсюда. Как только приток остановится - вся недвига превратится в тыкву. Но он не остановится - фактически, это одно из немногих мест в России, где зима короче полугода.
Да нормально там всё, пусть общаются. Хоть какое-то разнообразие.
Тоже дело.
4hoof писал(а):обсуждать стати
Тоже дело.
Давно хотел перевод получить. Да, огонь.
ChainRainbow, а еще интересный вопрос - как под замечательным управлением столь заботливых правителей случилась катастрофа 41/42-го, разгром, которого Русь не знала со времен монголо-татар? Как получилось, что страна-военный-лагерь-завод два года была грушей для битья тевтонами и даже примкнувшими к ним всякого отребья вроде румын и испанцев? Это ж полный П, если представить масштабы (а мы их представить не можем - разум не вместит).
Ну это так. но фактический вопрос остаётся в силе - вон на финнов тоже напали существенно превосходящими силами, но у них разгрома не было, просто уступили по требованиям, а потери так вообще не в ту сторону.
Kerpich писал(а):Да как пожелаете. Оппонент уже три поста подряд занимается предельно унылым троллингом..
[BC]afGun писал(а):если твой оппонент и занимался троллингом, то на протяжении чуть менее, чем всей вашей дискуссии.
Чейн, конечно, тот еще витязь в тигровой зеленой шкуре -но в данном случае, проблема в самом характере вопроса, который не позволяет однозначного решения. Хрень ли РИ? Велик ли СССР? Сколько миллионов полегло в полях? Впрочем, на последний вопрос даже нет ответа с точностью хотя до миллиона, что уже даёт кое-какие мысли нащет истинного отношения, но... толку будет мало.
Пейте чай. Вместо, а не до или после.
Kerpich писал(а): А вот если бы советы были так же эффективны как временное правительство, то продержались бы меньше года а затем обратились в ничто.
Вы серьезно хотите сравнить эффективности России в ПМВ и ВМВ? Не думаю - эту тему плавно обходят даже самые большие фанаты, ибо миллион потерь против тридцати, да и до Волги в первую мировую как-то не добрались.
Kerpich писал(а):NTFS писал(а):миллион потерь против тридцати
Тридцать миллионов потерь у СССР - чушь.
Ваша цифра?
Kerpich писал(а): И наконец, временное правительство лишилось всего не из-за боевых действий на фронтах, а из-за сквернейшей организации в тылах. Так что всё мимо. Нечего тут избегать.
Эм, вообще-то, первую мировую проиграло не временное правительство, а большевики, заключив Брестский мир - за полгода до победы Антанты. Могли бы окончить войну среди победителей, а окончили среди проигравших.
[BC]afGun писал(а):НТФС, это не те дроиды, что ты ищешь уже явно не та дискуссия, в которой ты бы хотел учавствовать...
(с пустым взглядом) Я не буду больше продавать травку... тьфу, это ж из второго фильма :-)
Ну ОК, а то уже третью страницу революционные срачики.
Я уже говорил, что истинная религия у нас - не православие, которое практикует три с половиной бабки, а культ Победы.
Даже на ловца покемонов такого гона не было :-)
А так, мой дед, который прошел войну до Берлина, получил ранения и награды - практически никогда не рассказывал, ограничиваясь краткими "воевал", "стрелял" и изредка добавляя, как это страшно, когда за год полностью обновляются люди вокруг тебя, ибо сгорали целые полки за сутки.
Те же, кто обмазывается ленточками и радостно рассказывает военные истории "и вот я с лопатой против трех Тигров" - имхо, никакого отношения не имеют. И уж точно не могут осуждать мнения, даже отличные от официально-визгливой позиции "можем повторить 27 миллионов трупов"
Thunderstorm писал(а):И переходить, наконец, к самочкам.
Спойлер
k0ttee писал(а):Энергоэффективности-нищеброюству, стремлюсь прокормить этим две 75-ваттных видеокарты.
Наплюй на эту возню - время частного майнинга без стартовых вложений в полляма уже прошло. Если есть желание, просто закинь монетку в какой-нибудь токен и жди роста.
Яндекс в помощь, кому интересно. Мне - не особо.
Гибрид протосса и зерга Принцессы Луны и AJ? Почему белая сверху?
Ну от Рарити там только цвет верхней половины.
Всякая Рарити - зефирка, но не всякая зефирка - Рарити!
(развешивает по флудилке антропум в белье) Призываю Thunderstorm-а