Сообщения от Xantar в теме Главный оффтопик - Флудилка

kelian писал(а):
И к слову о геноциде- неужели люди не могут заняться этим самостоятельно, без понуканий государства? Посмотрите на уровень расизма в мире. Например, Ку-клус-клан, он же состоял из одних энтузиастов. так что с геноцидом простые люди и сами справляются. Если АБСОЛЮТНО вся страна не хочет войну, я надеюсь, она этого не начнет. А так многие войны просто дают шанс проявиться худшим чертам человека.

Войны нужны для достижения конкретных целей, а не абстрактных вроде "коммунизм/демократия лучше всех, а кто не верит мы идём к вам."
Абсолютно вся страна не может быть едина в помыслах, хотя бы потому что состоит из более чем одного человека, вот.

ChainRainbow писал(а):Шило на мыло, да. Нет в мире совершенства. Я ж больше за всё человечество разом говорю. Оно должно существовать вечно как можно дольше.

Понятно, конечно, но какие есть альтернативы? Я их что-то не вижу. И получается, как у Оруэлла - всё закручивается в какую-то машину, работающую сама по себе по неким законам, вне зависимости от желаний конкретного человека, зато безотказно. Это страшно.

Modelist-kun писал(а):

Xantar писал(а):Ради пылящейся в шахте

Можем предложить и мобильный вариант MetalGear

Спойлер

А тут ещё и транспортное средство нужно разрабатывать, строить его, а потом ещё людей учить на нём кататься.

kelian писал(а):Нда, я вижу, что в социологии у меня познания как у 9 класса)) Но тем не менее, я не понимаю снятия с людей ответственности за воны, геноцид и т.д. и перекладывания ее на государство. Наверняка, это сложно и опасно думать своей головой, но самые сильные люди могут это сделать,я только могу надеяться, что тоже могу.
Вот именно, войны ведутся ради конкретных целей, а кто их устанавливает? Не вся страна же, просто самые высокопоставленные лица. Значит, не так много народу требуется, чтобы все это начать. А дальше по иерархии низшие чины будут подчиняться высшим, даже если их больше и они не согласны, в основном из-за страха.

"Врагов народа" тоже не просто так выдумывали всё время. Внутренний враг, он же самый зловредный, так? А какой-нибудь ГУЛАГ или концлагерь людей ломает хорошо.
Подчиняются не столько из страха, сколько из материальной заинтересованности. Плюс есть массмедиа, но уверена ли ты в их бесстрастности и неподкупности? Покажи то, что нужно. Подай правду под нужным соусом и нужное мнение готово. Взови к патриотизму, укажи пальцем на Родину-мать, и вот он - порыв.

Modelist-kun писал(а):

Xantar писал(а):А тут ещё и транспортное средство нужно разрабатывать, строить его, а потом ещё людей учить на нём кататься.

И, как не странно, это гораздо дешевле и выгодней, чем шахты.

Кстати, а о чём вообще разговор?

Да, наверное.
О государственности, я так понимаю.

ChainRainbow писал(а):В общем виде, государству остаются государственные игрушки, бизнесу - всё остальное, всем человекам - права человеков. Со временем государства хиреют, корпорации жирнеют, по причине большей эффективности. Человечество вкусней ест и мягче спит во общем и целом, за счёт экономического роста.

Ага, а как же "политика - концентрированное выражение экономики"?
Отделить власть от капитала - выход. Но как? Как власть может быть без денег?

ChainRainbow писал(а):Немного положенного за пользование территорией. Чтоб можно было содержать парламент, президентский дворец и роту почётного караула. А больше - ни-ни!

Чтобы предотвратить сращение, постройки золотых унитазов и лоббирования чьих-то интересов нужен контроль, бесстрастный. А осуществлять его будет, по-видимому, орден джедаев.

Modelist-kun писал(а):

kelian писал(а):Но какие альтернативы?

Никаких. И во всём виноват сам человек, а точнее его индивидуализм и эгоизм. Идеальное государство - утопия.

Ну вот да. Так что остаётся только критиковать то что есть, не взирая на то, что у нас есть конкретно.

ChainRainbow писал(а):Совета акционеров будет достаточно. Если у человека, группы людей, транснациональной корпорации и т. д. будет возможность не платить государству и возможность противостоять государству на равных, то это в корне меняет дело. Государство хочет налогов, пусть придёт и возьмёт.

Ну а чем такая корпорация от государства будет отличаться? Ещё, глядишь, себе суверенную территорию затребует...

Modelist-kun писал(а):Лучше анализировать.

...и критиковать. Конструктивная критика вещь хорошая, правда только в том случае, если её услышат.

kelian писал(а):Ну так раз сейчас все более-менее работает, а альтернатив пока нет, может, стоит все оставить как есть?

На самом деле положение вещей в мире и в стране не слишком то радужное, и делать что-то нужно. Радикальные изменения могут повлечь за собой плохие последствия. Если слишком радикальные нигилистические - могут протечь реки крови. Но никто же не гарантирует, что протекут они именно по кисельным берегам, а не смоют всё за что боролись кровавым цунами.
Конкретный план действий я не могу сказать.

Нет, конечно есть идеальный выход - убить всех людей - но он слишком уж идеальный.

ChainRainbow писал(а):Свободный вход, свободный выход для людей. Более многочисленны, более эффективны экономически. И никаких высших интересов, никакого геноцида, никаких границ. Ещё один шажок к всеобщему процветанию.

Свободный вход-выход кто будет гарантировать?

Modelist-kun писал(а):А что именно не устраивает?

Ну, хотя-бы жилищный вопрос.
"Дешевизна" олимпиады.
Атомная бомба у КНДР.
Неуверенность в беспристрастности СМИ.
Путаница метрологии и метеорологии даже в конституции, блин.
Некоторые внешнеполитические действия США.

ChainRainbow писал(а):Если сможет - не отпустит. А не сможет - отпустит. Подневольный труд уже в позапрошлом веке был неэффективен. Те, кто его используют, проиграют в конкурентной борьбе. Так что придётся улучшать условия, чтобы удержать работника, а не приковывать его к пулемёту.

Приковывать не обязательно. Можно с помощью контрактов и судов. Человек и сам на себя ошейник наденет. По доброй воле.
Плюс можно же дать человеку легальные наркотики, бесплатную порнографию и прочие ништяки. Зато можно не рассказывать что творится у соседей честно и полно.

ChainRainbow писал(а):Все остальные корпорации. При прочих равных, свободный обмен знаниями, людьми, ресурсами выгодней монопольного обладания частью их.

Ну, если рассматривать нынешние государства как корпорации, то что-то не сходится.
Промышленный шпионаж, диверсии, не?

Modelist-kun писал(а):

Xantar писал(а):Ну, хотя-бы жилищный вопрос.

Проблема есть, но устраивать из-за неё революцию глупо.

Глупо, но проблема то есть, верно?

Modelist-kun писал(а):"Кто платит, тот её и танцует". Журналисты тоже кушать хотят.

Ага, в этом вся суть.

Modelist-kun писал(а):У Пакистана она тоже есть.

И лучше от этого не стало.

Почесав голову, можно вспомнить ещё такие вещи, как низкая заработная плата мед. работникам и учителям. Небольшие пенсии. Неуверенность в завтрашнем дне. "Отличные" дороги в моём городе. Слишком большую разницу в зарплатах - например, между москвичами и "замкадышами".

Modelist-kun писал(а):Ядерный паритет. Так что не волнуйся. К тому же все мы когда-нибудь умрём.

Ага, отличный паритет.
Успокоил :)

Modelist-kun писал(а):Проблема в том, что если устроить революцию, то зарплаты не вырастут и дороги не регенерируют. Стоить вспомнить, что было с Россией во время Гражданской войны и развалом Союза.

Ну так я же и пишу

Xantar писал(а):делать что-то нужно. Радикальные изменения могут повлечь за собой плохие последствия.

Конкретный план действий я не могу сказать.

Революция не самый хороший выход, хотя бы потому, что бунтующих попросту могут кинуть и построить ещё одну страну советов без советов.

Modelist-kun писал(а):Действует с самого появления ядерного оружия. Проверено Холодной войной и Карибским кризисом в частности.

По-правде сказать, я не слишком доверяю мусульманам

ChainRainbow писал(а):Издержки секретности и неполноценной конкуренции. Вот в науке открытости больше и ни какого научного шпионажа уже нет. Да и диверсии между частными лавочками уже редкость. В будущем скорее всего вообще сойдут на нет.

Ты считаешь, что будущее за частными лавочками ака "ПБОЮЛ Баранкин" Магазин "1000 мелочей"?

А полицию кто будет содержать? А фундаментальные научные изыскания? А тот же БАК кто строить будет?

даблпост, вот.

Всем утречка.

ChainRainbow писал(а):Зарубил, компенсировал работодателю упущенную выгоду, работай дальше. Ответственность за нанесённый работодателю ущерб прописывается в договоре найма. Зарубил работника конкурента, конкурент нанял киллера и пришили убивца вечером в подъезде. Взаимное сдерживание, да. Следствие и исполнение осуществляет специализированная частная лавочка, на выбор нанимателя. А вот Справедливость-С-Большой-Буквы-С, увы, никого волновать не будет.

Тогда станет не только возможным, а ещё и нормальным и законным закрывать глаза на некоторые действия шибко нужных людей. Подумаешь - изнасиловал он кого-то, зато успокоился и работать стал лучше, продуктивнее. А мы, глядишь, ещё шантажировать его сможем этим в будущем, чтобы не ушёл.

ChainRainbow писал(а):У верблюда два горба, от того, что жизнь - борьба. Главное - снизить напряжённость между участниками, путём увеличения их количества и нивелировать идеологический компонент.

Но ведь ничто не будет препятствовать укрупнению, коалициям, картелям, разграничением сфер влияния/сбыта, договорам различного толка, массовым скупкам акций различных компаний более узким кругом людей. Золотой унитаз то люди не перестанут хотеть.
Мир не слишком сильно изменится, разве что улыбки напоказ станут ещё слащавее.

ChainRainbow писал(а):Истина где-то рядом, как говорили герои одного сериала.

Ничто не истинно, всё дозволено.

ChainRainbow писал(а):Эффективность и конкуренция, конкуренция и эффективность. Чем больше организация, чем она сложней и разнородней, тем менее эффективно она работает. Закон убывающей отдачи ещё ни кто не отменял и сложность системы, которая может оставатьс\ эффективной при конкуренции - тоже конечна.

При честной конкуренции. Честная конкуренция при таком раскладе слишком долго не удержится. А крупным корпорациям будет сравнительно легко задавить малые, чтобы те не толкали товары на их территории. И противостоять этому сможет лишь сходная по величине корпорация, подмяв малую под себя. Малый бизнес часто поддерживает государство, при его слабости с малым бизнесом будет довольно туго.

ChainRainbow писал(а):Лучше корпорация, относящаяся как к ресурсу, чем государство, относящееся как к пушечному мясу. Биться насмерть невыгодно, нерационально и бессмысленно. За что? За идею? Или за Идею? Ста лет не пройдёт, как появится ещё десяток новых идей. За все не умереть в любом случае.

И что, менять шило на мыло? Ну его в пень :(

ChainRainbow писал(а):

Modelist-kun писал(а):Вася заплатил 100 тысяч рублей налогов, которые пошли на содержание полиции и когда Петя ограбил Васю, полицая нашла Петю, провела судебное разбирательство и Петя вернул деньги Васе, который купил на них автомобиль.

Идеальная ситуация. С точки зрения общества ни чего не меняется от того, какой именно его член купил автомобиль, а какой именно человек зарабатывал на него создавая прибавочную стоимость. Выгоду имеют только полицейские, которые занимаются бессмысленной, с точки зрения общества, работой.

Xantar писал(а): А крупным корпорациям будет сравнительно легко задавить малые, чтобы те не толкали товары на их территории.

А смысл? Зачем нефтянникам давить булочников, которые их кормят, если после этого им придётся печь хлеб самим? А хлебопёки из нефтянников скорее всего никакие. Кто будет сознательно ухудшать себе условия жизни?

Xantar писал(а):И что, менять шило на мыло? Ну его в пень :(

Вопрос в количестве жертв. Чем меньше, тем лучше. Во второй мировой погибли, грубо, 60 миллионов. Население с тех пор увеличилось в разы. В третьей мировой, соответственно, погибнут уже сотни миллионов, если не миллиард. Если удастся сократить количество жертв даже на один процент, то из это значит спасение десяти миллионов жизней. Не так уж и мало.

Меняется. Если члены этого самого общества не будут уверены, что свой заработок потратят сами, то зарабатывать они будут менее охотно, без энтузиазма. Или будут искать место, где его можно потратить самим гарантированно.

Нефтяникам незачем. А вот другим булочникам могут встать поперёк горла выскочки, уводящие из под носа их заказ на булки для целой нефтяной компании.

Но какой ценой? Мир станет ещё лицемернее, лживые обещания под натянутые улыбки станут ещё слащавее, а расслоение общества ещё заметнее. Стоит заметить, что современная власть не предполагает передачу родственникам по наследству, в то время как капитал предполагает. Есть риск создать некоторое количество семей, или кланов контролирующих по сути всё. Как в киберпанке каком-нибудь.

VIM писал(а):Хороший пример. Но в современном мире несколько другие условия. Универсальный ответ на инакомыслие - полк штрейкбрехеров-гастарбайтеров.

Штрейкбрехер-гастарбайтер не всякого сможет заменить, по крайней мере адекватно.

Извиняюсь, что подымаю тему трёхдневной давности, но захотелось отписаться.

NTFS писал(а):Кто-нибудь хочет поговорить о личном (не личностном, а именно личном, как субъекта) бессмертии?

Бессмертие - довольно интересная штука для рассмотрения. Мне кажется, обычно её рассматривают в ключе - "если бы мир застыл в нынешнем его состоянии". Но это несколько неправильно.
Во-первых важно как это личное бессмертие достигнуто. Например, если путём превращения человека в банку с мозгом, то можно отдельно поговорить на тему того, можно ли то что останется считать человеком.
Во-вторых, важно и то, сколько человек обретёт бессмертие. Если один - то ему предстоит пережить всех знакомых и любимых, что, я думаю, довольно таки тяжело для личности. Как сам факт этого, так и осознание этого факта.
Если все сразу, то очень скоро человечество столкнётся с проблемой перенаселения. Причём очень резко. Что будет творится, скажем, в Индии, я и представить боюсь.

В общем, держите новости с Табуна недельной давности, которые по идее должны были быть и на форуме, но я их не видел.
http://tabun.everypony.ru/blog/technical/88031.html

Если вкратце - были попытки взлома, всем бояться и менять пароли.

ChainRainbow писал(а):1. Всё уже закончилось.
2. Всем всё равно плевать.
3. Это не нашего ума дело.

Ну как... На Табуне есть, на Понифоруме есть, а тут нет. Непорядок.

Капитан Ганс писал(а):Так на латыни больше ничего не знаю)))

Как, даже "Memento mori" не знакомо?)

Капитан Ганс писал(а):NTFS
За созидательный)))

В таком случае я выступлю за разрушительный порядок. Да будет так.

Хм. Никому не нравится некромант из Культа Паука. Но он такой классный.

Agent Pink писал(а):

Xantar писал(а):Никому не нравится некромант из Культа Паука.

Он выглядит таким.. несчастным..

Хм. Никогда бы не подумал, что он выглядит несчастным.

Флай писал(а):Есть только один некромант-паук, его зовут Арантир.

Ну вообще-то он и есть некромант из Культа Паука. Один из.

Флай писал(а):Пфф, главное божество лично рассказывает ему что и как.

А не через Намтару?
Асха, сотворительница мира и дракон порядка, же отошла от дел и переселилась в Луну. Собственно через Луну проходят души при рождении и после смерти.
Местные некроманты пьют яд Намтару - воплощения одного из трёх ликов Асхи, смерти то есть - и не умирают. Вместе с тем ведут крайне аскетичный образ жизни. Истово поклоняются Асхе и хотят порядок во всём. Превозносят смерть, ибо она избавляет от хаотичных эмоций и жизни. А те, кто не достоин такого бессмертия, становится их слугами и армией. Такие вот ребята.

И, насчёт загробного мира, описание местных призраков говорит, что
"После смерти все дети Богов-Драконов поднимаются в виде духов к луне, ждать, пока указующий перст Асхи не направит их к следующему воплощению."

Ганс, неужто хочешь нас окончательно покинуть?

Kyubi писал(а):На улице сильный снегопадище. Великолепная весна.

У меня тоже снег лежит. Но ничего, в последние года погода вообще не очень приятная как по мне.

Agent Pink писал(а):Зачем все ЭТО? *жестом охватил горы, поля и леса, реки и моря, и даже все небо*

Чтобы превратится во что-нибудь ещё. В конце-концов всё превращается во что-нибудь ещё.

Ren писал(а):Погода как погода, не понимаю этих "в последнее время лето жарче\зима холоднее", ничего особо не меняется, только бывает год выпадет более холодный или наоборот 9_6

Ага. У меня в этом году в октябре почти каждый день шёл дождь. Причём по целому дню шёл. Отличная погода была!
А ещё что творилось в 2010! У-у-у...

ChainRainbow писал(а):

NTFS писал(а):В верхних подфорумах все чинно и благородно.

Ога. Пока СПГС, ЧСВ и ОБВМ не подтягиваются к линии фронта.

Может, именно поэтому меня нет в верхних форумах. Может быть...
А сегодня я что-то не могу уследить за нитью разговора тут. Да.

Ren писал(а):...и че
о0

Я к тому, что погода ничего такого "нового" не подкидывает. А ещё к тому, что людям часто свойственно забывать, что они чувствовали при этом, поэтому когда оно приходит снова начинаются всякие выдумки в духе "такого не было 20 лет!!111фдмьлфвда". Да даже если 20 лет не было - какая это аномалия?

Вот если ВНЕЗАПНО сменится климатическая зона - вот это да, это уже аномалия...

Много чего сгорело в 2010. Смог стоял в Рязани будь здоров. Хорошо, что я уезжал на юга в это время. По-моему 2010

Конечно, ничего принципиально нового погода не выкидывает, а от землетрясений и цунами я живу далеко но всё таки зима без снега - это не круто.
А 20 лет... Ну вот мне немногим больше. Я то лично не могу сравнить с тем, что было 20, 30 или 100 лет назад. Поэтому аномалия)

ChainRainbow писал(а):

Xantar писал(а):Может, именно поэтому меня нет в верхних форумах.

Ничего важного ты не потерял. Из верхнего только подфорум с артом ещё туда-сюда (и то местами), а всё остальное уныло и безблагодатно в текущий момент.

Ну, меня там никогда и не было. Даже в лучшие времена. Не люблю, когда неуёмный СПГС заводит в неясные дали.

ChainRainbow писал(а):А он и не заводит практически.

Но я не хочу пони-мясоедов, Селестию-тирана, Флаттершай-садистку и неправильную убиенную Пинки. Как я помню, обычно к чему-нибудь такому приходило.

Хм. Внезапно осознал, что даже не планирую смотреть четвёртый сезон. И не пересматривал ничего из первых трёх, почитай, уже с полгода - год. Пони слишком хороши для меня.

ChainRainbow писал(а):Это нормально, тут многие так делают. В конечном итоге, как я всегда и говорил, мы тут ради людей, а не ради пони.

Приходил я сюда именно ради пони, как это ни странно. Остался ради людей. Хотя я тот ещё собеседник.

Modelist-kun писал(а):Там что, до сих пор это обсуждают? Я думал, что расставил все точки над "и" по этой теме.

Я не знаю. Меня не было, когда точки расставляли. Я опять всё пропустил(

ChainRainbow писал(а):Не, пони тоже прикольные, но они выдуманные, а люди настоящие. Так что иначе и быть не могло.

Пони тоже настоящие. Так или иначе они существуют как мультик, как игрушки, фанфики, арты если говорить о материальном. Они существуют как идеи своих создателей-людей и мысли своих зрителей, если говорить о духовном и метафизическом.
Только они попроще настоящих, полноценных людей. Человека же не поймёшь со всеми этими намёками, дурацкими правилами и традициями, чтением между строк и придумыванием смысла невнятным жестам. А пони такие, какими их придумали их создатели.

ChainRainbow писал(а):Поэтому они нам всем и нравятся. Минут по двадцать в неделю. Согласись, было бы скучно, окажись вся жизнь простой и ПОНЯтной.

Верно. Но понятный не всегда простой.

Моделист, как-будто отрывок из политическо-умной книжки прочитал. Дальше по-идее должно быть описание того, каким путём того же можно добиться в человеческом обществе. Страниц на пятсот.

ChainRainbow писал(а):Ага. А простой - не всегда лёгкий. Но согласись, жизнь, в общем и целом, прикольная штука.

Прикольная, только иногда удавиться хочется. Но не суть.

Daisy писал(а):>>Пони тоже настоящие.

Ох, вспомнилось прямо xD
Не то, чтобы я оспариваю эту точку зрения. Просто вспомнилось.

Не, не совсем так. Сердце пони не бьётся в моей груди и их души не живут в моей памяти. Ничего такого. Пони из Эквестрии - это информация. Объективно существующая информация. Разве нет?

Daisy писал(а):вендиго дремлют по шахтам.

Не там Вендиго ищешь.

Daisy писал(а):Xantar, так что настоящее - пони или информация о них? Ведь наличие информации об объекте не делает настоящим объект. Или делает? Но тогда Невидимый Розовый Единорог - вполне настоящий.

Пони это и есть информация. В объективной реальности они существуют как сценарий, изображение, текст. Просто они не есть жизнь.

Daisy писал(а):Xantar, я запуталась. А из этого можно прийти к какому-то выводу, или это просто бесполезная констатация факта? ^^''

Бесполезная констатация факта, наверное.
К выводу можно придти. Но разве "информация существует объективно, как мы с тобой. Только у информации пока нет разума" ново? Просто я иногда люблю витиеватость. Ну, или то что я считаю витиеватостью.

NTFS писал(а):Твалайт Спаркл, про которую нарисованы десятки эпизодов, написаны тысячи фанфиков и созданы миллионы артов - лично для меня более объективна, чем мой сосед по лестничной площадке (на первой квартире) про которого я знаю только то, что он любил в пятницу вечером подвывать Шнуру"Где ваши руки, хлопайте в ладоши суки"
Я программист... для меня грань между информацией и реальным миром вообще крайне тонка.

А я - инженер.
Но информация же - это тоже реальный мир, разве нет? Мы же не можем воспринимать то, чего нет?

Daisy писал(а):>>Мы же не можем воспринимать то, чего нет?

Если говорить строго, вопрос философский. В прямом смысле слова ^^''
В некотором смысле, сам вопрос уже является восприятием "того, чего нет". Попыткой его охарактеризовать. Дать ему представление.

А тут я уже не совсем понял. Хочешь сказать, что заданного вопроса не существует?

NTFS писал(а):Конечно. Материя-Энергия-Информация, триада нашей вселенной.
Просто мне показалось, что вы противопоставили реальный мир - вымышленному. А я стараюсь так не делить - а исключительно по степени детализации. Эквестрия или Средиземье - более реальны, чем какой-нибудь остров в Океании, на котором были три европейца и тридцать туземцев.

А это уже субъективизм.
И я не думаю, что отделять информацию от материи с энергией правильно.

Ren писал(а):Установила моды, ага... ><
Теперь не могу установить один нужный мне мод из-за того, что он конфликтует с форджем. D: Пузъкрафт какой-то

Может, слишком много модов?

NTFS писал(а):Но приходится. Ибо только информация может невозбранно и бесконечно прибывать из ниоткуда. В отличие от материи и энергии.

Информация - это определённая комбинация материи и энергии, определённым образом интерпретируемая сознанием, ну или некими процессами происходящими в мозгу, если угодно.
Вот как атом. Его можно разобрать и из нуклонов собрать другой атом. Вроде ничего не изменилось, но у атома уже другие свойства. Так же и с тем же жёстким диском. Изменим намагниченность битов и получим другую информацию. Только энергию то на это затрать :)

Daisy писал(а):Не совсем. Я имею в виду, в вопросе содержится постулат "то, чего нет, нельзя воспринимать", сам по себе являющийся субъективным восприятием объекта "то, чего нет", выраженным в описании его предполагаемых свойств ("нельзя воспринимать").
Поэтому вопрос-то существует, но сам факт его формулировки вступает в противоречие с выражаемым постулатом. Следовательно, ответом на вопрос вполне может оказаться - "нет, мы можем воспринимать то, чего нет".

Не-не-не, никакого субъективизма.

Для мыслительного процесса в конце концов тоже энергия нужна. Ты же кушаешь время от времени, правильно?

Ren писал(а):Видимо да Т____________Т
Или скорее, много конфликтующих между собой... эх

Моддинг он такой. Я, помнится, один сборник модов для Сталкера целую неделю пытался заставить работать нормально.

Daisy писал(а):Реальное =/= живое.

Во! Так как то.

NTFS писал(а):Так в том-то и фокус, что материю в энергию можно токмо аннигилировать или низкоэффективно сжигать, энергию в материю - никак, хоть тресни - а вот новую информацию мы создаем на коленке лет с двух, а то и раньше. И уже сейчас можно говорить, что информационный мир - становится более реальным, чем материально-энергетический. Я наверно, плохо свою мысль излагаю. Попробую иначе. Соберусь и сформулирую.

Ну, как бы, скажем, у фотона массы покоя нет, но масса у него есть. Да и сам фотон не совсем волна. Энергия и материя связаны. Но это уже сложная физика. Спорить на эту тему не буду - знаний не хватат.

Что значит, "более реальным"? Каковы критерии реальности?
Да, человек думает постоянно. Ест тоже постоянно - ему нужна энергия.
Но вот что интересно. Если вдруг внезапно все органические существа рассыпятся и распылятся по просторам, останется ли информация?

NTFS писал(а):Хотя бы так:
Если я захочу завтра более подробно познакомиться с вымышленным миром сорокового тысячелетия, я спрошу у Люггера или Пинка ссылки на хорошую литературу, включу читалку и буду изучать, как космические корабли бороздят превозмогают Большой театр.
Если же я захочу посмотреть тот самый упомянутый реальный островок в Океании, мне нужно будет потратить просто охрененную кучу времени и денег на визы, авиабилеты, потом каноэ и прививки от местной заразы.
И что у нас кажется более реальным - Империум, или третий слева остров в архипелаге Туамоту?

PS: Я не троллю. Я действительно полагаю, что наступает век чистой информации. Я его лично уже не застану, а вот мои дети-внуки - запросто.

Это интересно. Но это не означает, что литература по Вархаммеру или островок появятся из ниоткуда только лишь потому, что ты хочешь прочитать данную книгу, или слетать на данный остров.
Тут уже вопрос о доступности получения информации и это уже скорее социальный, или даже психологический вопрос. В крайнем случае ты можешь посмотреть фотографии острова.

Daisy писал(а):Xantar, если верить вики, однозначного определения информации нет, поэтому, вестимо, мы в той ситуации, когда ответ на вопрос зависит только от того, включим ли мы наличие органического наблюдателя в определение как необходимое условие существования информации.

*хихикнула* Придумала: информация будет существовать, но она не будет иметь смысла! :-D

Смысл букв и слов, звуков, сочетания линий и цветов. Чернила на бумаге, звуковые волны, свет определённого спектра, отражаемый от рисунка существует объективно. Но без интерпретатора это будут ЛИШЬ ТОЛЬКО чернила, звуковые волны и группа фотонов с определённой энергией.

kuzya93 писал(а):

Xantar писал(а):(автоопределение)Но без интерпретатора это будут ЛИШЬ ТОЛЬКО чернила, звуковые волны и группа фотонов с определённой энергией.

Не совсем. Это будут чернила, волны и фотоны, несущие информацию в очень сложно зашифрованном виде. Просто без ещё более сложного ключа, которым работает организм человека, расшифровать будет сложно.

Человек вкладывает смысл в чернила. Если я нарисую закорючку на бумаге, то это будет закорючка. Если я объявлю, что эта закорючка обозначает букву "а" эта закорючка станет буквой "а", если объявлю её буквой "б", она станет "б". По крайней мере для меня. Для постороннего человека это закорючка останется закорючкой. Получается, эта закорючка является некоей информацией только для меня.

так, ладно, я отваливаюсь. Всем добрых снов.

Segoy писал(а):Окстись! у фотона нет массы совсем, ни покоя, ни движения.

*Протёр глаза*
Серьёзно?
m=E/(c*c)
Эту формулу же даже на заборах пишут, наверное. Ну что ж такое то!

Что-то больше не осилил. Ну и понаписали! Надо поднимать иногда подобные темы.

NTFS писал(а):Нет, к фотону неприменимо. Там действует другая формула E=hv

Ну, можно так посчитать
http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D ... %BD%D0%B0/

Segoy писал(а):*F-f-f-f-f-facepalm!.. palm...palm...palm*
Ты только что приравнял яблоки к грушам.

А ещё у фотона есть импульс и он может давление оказывать.
Держи вики. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BE%D0%BD

Чейн, но ты же излучаешь фотоны во все стороны аки диско-шар! Иначе тебя бы не было видно.

ChainRainbow писал(а):Вы чего все такие серьёзные?

Я всегда такой, наверное

Segoy писал(а):Применять эту формулу к фотонам -- это выход далеко за рамки её применимости.
Ещё раз спрошу, как изменится масса фотона при уменьшении скорости распространения электромагнитной среды?

Никак. Скорость фотона как бы неизменна. Фотон в среде поглощается, затем испускается через некоторое время, отсюда и меньшая скорость распространения в среде, нежели в вакууме, где нечему поглощать фотон. Держи учебник Детлафа.
http://pskgu.ru/ebooks/detlaf_3/detlaf_3_gl11_3.pdf

Можно ещё учебник Савельева, раз он тебе нравится
http://www.pskgu.ru/ebooks/sav3/sav3_09_57.pdf

Segoy писал(а):Вот тебе фотографии из книги 2007-го года издания

По первому пункту замечания будут?

Ну хорошо. А то, что импульс имеет размерность кг*м/с тебя не смущает? Или это килограммы не нашенские? Или импульс не нашенский?

Segoy писал(а):Нет, не смущает, можно мерить хоть в кВт*ч, тебя не смущает, что там электросчётчика нет?

Значит по первому пункту замечаний нет. Хорошо.
Ну чтож, значит выражение импульса как массы на скорость бессмысленно, только кВт*ч, тождественно переводить - табу и вето. Ясно-понятно. Не нашенский импульс.

Segoy писал(а):Да что ж такое? А удалять свои свежесозданные сообщения нельзя?

Нет, нельзя. Только модератор или администратор может. Но во флудилке, я думаю, это не слишком критично, хоть и увлекаться даблпостингом не стоит.

Segoy писал(а):про кВт*ч -- шутка с долей правды была. В физике элементарных частиц масса -- суть энергия покоя. к примеру часто можно видеть про электрон такое me=0.511 МэВ, честно говоря, это даже запомнить гораздо легче, чем 9.1*10^-31 кг

Знаешь... Забей.

Daisy писал(а):Robotonik, я ещё не смотрела последний фильм, но по тому, что смотрела, имхо, франшиза сильнее пони при сравнении по любому позитивному критерию. Ну, кроме количества разноцветных лошадей на квадратный метр пространства, а также намеренных реверансов в сторону великовозрастных интернетных дядек ^^'

Daisy, разреши уточнить, в каком возрасте интернетный дядька становится великовозрастным интернетным дядькой?
Просто интересно :)

Daisy писал(а):Xantar, в данном контексте - при превышении возраста базовой ЦА сериала xD

Ну, тогда это больно широкий спектр великовозрастных интернетных дядек, я бы даже сказал - всеохватывающий)

Tammy писал(а):А почему, интересно, "ППП"?

От названия закрытого блога "Понивилль После Полуночи", я думаю.

Seestern писал(а):

Agent Provocateur писал(а):мб не все тогда так плохо. )

Ну-ууу... Может, и не всё.
А, вообще, так, догниваем себе потихоньку, но в этом ведь тоже можно при желании найти какие-то положительные моменты... )

Ну, по моим наблюдениям бывало и хуже, чем сейчас.

ChainRainbow писал(а):Я подумываю. Но об этом ему лучше не говорить.

Что значит "подумываю"? Опять Куроми будет жаловаться, что тебя там не было.