Chikatilo писал(а):Насчет облаков.
Во всех панорамах Эквестрии облака находиятся ОЧЕНЬ высоко. Следовательно облака над понивилем НЕ находятся на высоте 3-х метров и меньше, а где то выше 700 метров. А то что Рэрити стояла на холме/мосту, это была игра углом. Поэтому всем казалось, что облака ниже.


Chikatilo писал(а):Насчет крусейдеров и облака.
1.Возможно, именно возможно, рядом стояла Рэрити/Твайлаит, которая помогла достать облако. Но это мало вероятно.
2.Возможно они смогли стащить его с гор, и только потом вырвать его часть.
3.Бедное облако заболело и спустилось вниз, но злые крусейдеры зверски напали на нее, вырвав один из ее органов. Мухаха.

Chikatilo, Thanks!
Счет 2:0 :D
Snork писал(а):где я вам внутри вселенной пример возьму?

Вот именно, не найдете. Потому, что в мире mlp эти ваши "законы фэнтези" не действуют. Сериал тем и хорош, что сделан без этих стереотипов. Он не будет развиваться в сторону прокачки героя и усложнения проблем, ибо таких проектов тьма. У сериала свой путь, и он связан с дружбой!Магия вторична.
А почему,собственно, вам откат не нравится? Почему он будет плохо смотреться? Твай побудет немного аликорном, затем под правдоподобным предлогом у нее крылья отберут. Твай была аликорном, Твай не изменилась. Все условия соблюдены.может, по пунктам объясните, почему откат плохо смотрится?
Логик
Soarin, гениально! Правда ,на один фик похоже:
http://www.fimfiction.net/story/5713/the-star-in-yellow
Логик
Soarin писал(а):Хм, не, тут я вдохновлялся исключительно БК, а тот фик по описанию похож больше на "Книгу Сгоревших Страниц" Макса Фрая (хотя в описании там ваще какой то роман из19го века -_-)

Спойлер

BUzer писал(а):1) Потому что в откате нет никакой позитивной морали. Жертвовать ради дружбы тем, чего ты достиг благодаря дружбе? Эта несуразица не стоит того, чтобы ради неё положить развитие персонажа за такое долгое время.
2) Потому что крылья и корона были наградой за то, что Твайлайт прошла за все три сезона. А награды отбирать некрасиво.
3) Потому что если бы она отказалась от почётного статуса и личного роста ради друзей, все их дальнейшие отношения были бы отягощены чувством вины подруг перед Твайлайт. Гораздо лучше, когда они чувствуют гордость за её достижения и радуются, что могут быть частью этого, чем если бы они считали себя обязанными перед ней за то, что она ради них всего этого лишилась.
4) Потому что в случае отката всё сказанное в конце эпизода оказалось бы неправдой. То есть, Твайлайт на самом деле ничего не достигла, не повзрослела, ни к чему не готова, и приключения её ничему не научили. Авторы не станут вступать в конфликт с тем, что они сказали прямым текстом.
5) Потому что бегство от проблем — это не тот способ их решения, которому должен учить добрый детский мультик. Друзья должны поддерживать, а не подрезать друг другу крылья.
6) Потому что Твайлайт Спаркл — ответственная пони, которая будет рада использовать свои способности и положение чтобы приносить пользу окружающим, а не капризный ребёнок, который столкнувшись с обязанностями, будет просить маму вернуть её обратно в детство.
7) Потому что возможные неприятности, которые Твайлайт может натворить в роли принцессы — это повод стать лучшей принцессой, а не повод прекратить быть принцессой вообще.

1)Это утверждение было бы верно, если бы крылья были получены про помощи дружбы, но это не так. Их приделала Селестия, что вполне недвусмысленно показали.
2)Корона была наградой, крылья - лишь прихоть Селестии, при чем абсолютно бессмысленная.
3) В Lesson Zero и A Canterlot Wedding показали, что ее друзья не настолько чувствительны, как может показаться.
(на самом деле они все по ночам в подушку плачут, из-за того, что их подруга ради них от билетов отказалась,хоть все и обошлось XD)
4)Это сказали не АВТАРЫ, а Селестия, а она, как мы знаем, может ошибаться. Она в конце может даже перед Твай извиниться(как на свадьбе), мол, я думала, что лучше знаю, как сделать тебя счастливой, но это оказалось не так...
И вообще, отказ от крыльев, ИМХО, и есть шаг к взрослению, ибо только тогда можно понять разницу между карьерой и дружбой.А следовать "своей судьбе" это уже инфантильность. Это и есть настоящее испытание, а не какой то там подозрительный спелл.
5) Можно придумать множество способов реализации отката, при котором никто ни у кого крылья не отнимает -_-
6) Если твайликорн не сможет контролировать свою силу,ВООБЩЕ,и продолжит совершать ошибки,при которых рушатся целые города, то "вернуть её обратно в детство" захочет вся страна, и правильно сделает. Ответственная Твай с ними согласится.
7)Пусть будет принцессой, но без крыльев. Претензии только к аликорнизации.
Логик
Snork писал(а): Это называется не троллинг, это называется плевок в спину. Некрасиво пошутили.



По овчинке и выделка. )))

Ага, 2,5 нетортовщика на них наехали, а троллят всех . Очень справедливо
Snork писал(а):Во-первых, Селестия могла быть исполнителем либо просто осведомленным наблюдателем автоматического процесса.

Не могла. Процесс пошел сразу после окончания ее песни,следовательно она им управляла.К тому же она засветилась желтым светом,светом своей магии. Так что она не наблюдатель. А насчет исполнения... кто заказчик? Кто дал Селестии директивы? Зачем выдумывать некую высшую силу?
Snork писал(а):Во-вторых, к крыльям Твайлайт привела именно дружба и свершения на поприще оной.

Расскажите как мне, как возвращение билетов, сбор яблок, ночевка, пошив платьев, усмирение бизонов и многое другое способствовало появлению крыльев?
Snork писал(а): Все виденные нами пока в каноне эквестрийские принцессы были аликорнами, значит, понятия эти вполне могут быть синонимичны.

Это уже фанон. До возникновения Эквестрии правителями были все три вида. КИ правил единорог.
Snork писал(а):Но концепция была озвучена и в статье на EW.

А там написано, что это достойная награда? Или, что это навсегда? Я ему про Фому,а он мне про Ерёму!
Snork писал(а):Луне импичмент так никто толком и не устроил, несмотря на прошлый и едва не повторенный в начале сериала бедлам. )))

в тот день ей можно было все! XD
Луна разрушила множество городов? Я что то пропустил?
BUzer
Это уже ваше видение сериала, которое пока нельзя ни доказать ни опровергнуть. На мой взгляд, слишком упрощенно.
BUzer писал(а):Я не отделяю статус от крыльев.
Вот именно с этим утверждением я и не согласен.Слишком спорное,а вы на нем целые конструкции строите.
Логик
Soarin писал(а):КИ правил предок Кадензы


Чушь и выдумки!!!К тому же, по книШке Каденза не аликорн. Значит и ее предок тоже. Так что закономерность Лы́сый — волоса́тый аликорн - принцесса нарушена (-;
Soarin писал(а):Сомбра был всего лишь узурпатором, временно захватившим трон

Не важно. Правил, следовательно правитель. И имел титул короля. Это даже сестрицы признали.
Soarin писал(а):о при этом сама Твай светилась белым и розовым, так что Селестия к крыльям отношения не имеет -_-

Просто Селестия своей магией захватила магию Твай, слепила из них крылья(чтоб отторжения не было) и прилепила их к ней. Здесь работу совершала магия Селестии, а материалом служила магия Твай.
Soarin писал(а):А сколько городов разрушила Твайликорн, лол?

"Будут!"(с)
Soarin писал(а):И как ты ваще себе это представляешь? Чем она города "разрушит"? Своей магией? Она это ещё в 1ом сезоне могла сделать не напрягаясь... Ах да, новоприобретёнными крыльями наверно! Пролетит, помашет ими, всё сдует...

Кстати, вполне правдоподобно... Как нам известно сила крыльев измеряется в крыловаттах. Если предположить, что полет пегасов связан с магией, то у аликорна показатель может достигать сотен, возможно тысячи крыловатт. А ведь для поднятия нескольких тонн воды требовалось всего 800. Да Твай может взмахом крыла здания сносить!
Логик
_007_ писал(а):Видимо, это дома Ниф-Нифа и Нуф-Нуфа, хотя... кирпичные дома я только в Кантерлоте видел.

А что вам не нравится?
_007_ писал(а):Господи, откуда же такое известно?

-_- ?
_007_ писал(а):В первой серии ТС выхватывает у Спайка книжку. Стеллаж от ТС метрах в 5, а Спайк на 3м лестнице. Итого ~6м. Телекинез у нее не 3-х метровый, это точно.

Плохой пример. Нельзя сопоставить положение Твай и Спайка. Правда по моим же "садовым" расчетам, если предположить что ширина крупа равна 22-24 см, то:
ширина борозды 5*0.24=1.2м , расстояние до крайнего яблока 4.5*1.2= 5.4 м. Все сходится. Однако это ничтожное расстояние по сравнению с высотой облака.
Логик
Soarin писал(а): Логик писал(а):5.4 м. Все сходится. Однако это ничтожное расстояние по сравнению с высотой облака.



Фэйл


Ай-ай-ай Соарин, не хорошо! Вы не можете спорить по этому вопросу, таков уговор. К тому же уже было высказано стороннее мнение, что облака выше 700м.
Логик
Utreco писал(а):Кстати, а что мы пытаемся доказать?

То, что в сериале было показано,что Рарити юзала телекинез на более дальние расстояния(до облаков), чем Твайлайт(около 3-6 метров), хотя та и "крутой маг".
Итого уже 4 поняши проголосовали в пользу Рэр. (:
может тему состряпать?
_007_
Hurricane Fluttershy
Логик
Soarin , Ну если для вас данное слово ничего не значит,то продолжим наш спор.
Перенос Медведицы - заклинание, никаким боком к телекинезу не относящееся. И что еще за 30 км? Вы что, за ней с рулеткой бегали?! Это все чушь!
PS: создаю тему.
Логик
Soarin писал(а):Бред. Это был именно телекинез. Либо давай конкретный пруф - чоткое (звучавшее в сериале название) этого заклинания -_-

Сравните, как Твай держит легкое перо и тяжелого Тома. Видите сходство? Это телекинез.Посмотрите на кадры с медведицей, затем посмотрите как Твай шмаляет по стенам в пещере под Кантерлотом. Видете сходство? Так вот - то был не телекинез.
Логик
BUzer писал(а):
Логик писал(а):Просто Селестия своей магией захватила магию Твай, слепила из них крылья(чтоб отторжения не было) и прилепила их к ней. Здесь работу совершала магия Селестии, а материалом служила магия Твай.

Изображение

Будто бы ваше "превращение в аликорна сродни обретению кьютимарки" или "Твай вырастила крылья сама" не головопушка -_-
_007_ писал(а):Я опечален. Вы тоже подменяете понятия. Говорите о кВт, которые в серии ни разу не употребляются, вместо них какая-то внесистемная единица "крыло\крылосила". Можно было бы, конечно, посчитать, однако, думаю, получилось бы что-то, вроде 1 к.с. ~ 1 Мвт. Потому что закинуть 100 кубов воды на расстояние в пару километров, да еще не по прямому пути, а по параболе под углом 60 градусов к вертикали - это вам не хухры-мухры.

Видимо, кто-то из нас двоих что-то недопонял ... В серии упоминался термин крыловатт(я его не выдумывал), там же было показано, что средние значение для пегаса примерно равно 10 ( у Дэш 16,5). Для того что поднять воду из резервуара стандартной емкости(неуказанной) нужно 800 крыловатт(это уже Эквестрийские ученые давным давно вычислили). Думаю, то что вес воды точно больше 1 тонны. Раз полет связан с магией, то аликорны могут показать результат, превышающий 10 крыловатт. Возможно сотни или даже тысячи. С чем вы не согласны? Напишите внятное пояснение.
По поводу облаков: это относится к теме про "стильного мага".
зы: сторонники высоких облаков лидируют, yay !
Логик
Soarin
Это уже не ко мне. Заходишь на DA, ищешь пользователя fyre-flye и пишешь ему, что "магия пегасов это чушь,lol !", или как ты там обычно пишешь?
Логик
Это все к fyre-flye.
Логик
_007_ писал(а):Это-то вы как раз и сделали. В серии упоминается только какая-то "крылосила|wingpower" (Вот только что эту серию пересмотрел). Никаких ваттов там и в помине нет. Это внесистемная единица, к которой не понятно как еще и подойти.

Всего лишь сабы от anopensmile (-;
Логик
_007_ писал(а):И тем не менее... Я победил.

Нет спора - нет победы.Мухаха!
Логик
Seestern писал(а):МакКарти опровергла бессмертие Твайлайт. Либо же подтвердила бессмертие всей Шестёрки )

Откат грядет...
Soarin писал(а):(автоопределение)Меня не волнует ник, имя и должность пишущего явную чушь человека.

http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/1.htm
Логик
Soarin писал(а):Логик, там слишком много букв, чо там вкратце? Нельзя ругать Путина, ибо на нём держится вся Россия, или чо?-_-

Соарин, вы написали это только потому, что вам нечего мне ответить. Это называется "прикинуться дурачком". К тому же вы приписываете мне слова, которых я не писал (про Путина вы писали). Впрочем, если вы не прикидываетесь и действительно не знакомы с баснями дедушки Крылова, то не вижу смысла с вами спорить - у нас разный уровень образования XD
Логик
Soarin писал(а):Ну так на анимешных таких споров даже в помине не было. Там слова автора (например Мангаки Наруто) - это был закон. И не было никаких "свиней под дубом" (как изящно выразился в стихотворной форме Логик), которые неблагодарно гадят на создателей сериала, который они (якобы) смотрели в течении нескольких лет...

При том, что там не просто крылья приделывали - там и суперских главных героев убивали (РИП Джирайя Т_Т), и сюжет с ног на голову переворачивали (Итачи оказался добрым на самом деле о_О) - но никто даже не пикнул чего то плохого в сторону "дуба"-создателя, осыпающего нас своими желудями

Это звучит неубедительно из уст человека, который сам, несколькими постами ранее, писал, что "Лорен пишет чушь, она для меня не авторитет".-_-
Логик
Soarin писал(а):Сейчас Лорен действительно чушь и не авторитет

Вообще то наш спор начался из-за магии пегасов. Так вот - Лорен написала эту "чушь" еще до того как ушла. Значит канон.
Что значит "ушла = стала никем"? Она была и останется автором идеи, причем навсегда хотя не все ее идеи мне нравятся
Логик
Ситуация с Твист аналогична с ситуацией про физиологические нужды или с родаками : "не показано, следовательно не существует". Мож они за кадром вместе тусуются? А то, что она не "искатель" можно объяснить тем, что для них это не игра, а серьезное дело, раз есть метка, то по определению уже в клуб ступить не можешь - это же дети! Они все буквально понимают. До них просто не доходит, что можно сделать исключение. Ни до смс, ни до Твист.
Логик
Snork, вы считаете, что Эплблум забила на Твист?
Логик
Snork писал(а):Если быть точным, придерживаюсь позиции Штерна постом выше. До появления новой информации.

На тот момент, когда я задал вопрос, того поста не было! Ответьте прямо - забили или нет.
Логик
Snork,теперь все понятно (:
Однако, мне кажется, что смотреть мультик про добро и дружбу, и при этом утверждать, что там кто-то кого-то бросил - верх цинизма. Неудивительно, что при таком подходе к делу возникает искаженное представления о сериале ):
Логик
K.S.I. писал(а):(автоопределение)Изображение


Интригующе. Кстати шляпа тут упоминается не с проста...
Логик
Часто слышу утверждение "сериал появился благодаря игрушкам и рекламе, следовательно он должен им подчиняться". Так было на самом начале. Но шло время, сериал развивался и наконец количество переросло в качество - теперь уже реклама и игрушки обслуживают его, привлекая в проект все больше и больше средств.
Логик
K.S.I. писал(а):Сериал стал превосходным благодаря Талантам Команды разработчиков и популярным благодаря AmidAmidi и 4chan. Так что хабаровские игрушки и реклама слив. Собственно говоря статья AmidAmidi "The End of the Creator-Driven Era in TV Animation" тогда ошиблась насчет MLP, ключевое слово "тогда" ибо теперь! она актуальна и для MLP.

Не совсем вас понял ...
Логик
Да я не про это... Просто не совсем понял - вы со мной не согласны?
Логик
K.S.I. писал(а):В начале у Лорен была полная творческая свобода, Лорен и и ее команда лично разрабатывали всех персонажей, то есть в начале сериал диктовал условия игрушкам, игрушки делались по сериалу, и менеджмент не оказывал влияния на сериал, но когда он стал популярным Хазбро смекнули что его можно круто доить, и уже во втором сезоне начинается обратный процесс когда игрушки диктовали условия сериалу и своего апогея он достиг в конце 3 сезона.

Тогда тем более не стоит выставлять эту тенденцию как норму. Эта ошибка им еще аукнется.
Логик
Еще одним часто упоминаемым аргументом является развитие - развитие персонажа, развитие сериала.Но что конкретно мы подразумеваем под этим словом?
Под развитием сериала лично я понимаю следующее: углубление и расширение круга поднимаемых вопроса без изменения вектора направленности. Например "Твайлай узнала, что с друзьями приятно делиться" вырастает до "Твайлайт узнала,что лучший способ победить врагов это превратить их в друзей". Как видите, у примеров разный уровень сложности, зато их объединяет общая тема.
К развитию не относится:
1)взросление - подразумевает изменение характера, что не способствует его раскрытию
2)физические метаморфозы - не способствуют духовному совершенствованию,часто временны
3)изменение статуса - не способствуют духовному совершенствованию, зато меняет нормы поведения в обществе.
То,что нам показали в последней серии развитием не является, возможен откат
Логик
Но ведь mlp - не игра, и игровым правилам она не подчиняется. Тут действуют совсем другие законы...
Например, в сериалах,если кто то из группы вдруг приобрел повышенные способности, то откат - обычное дело. Это чисто психологический прием - члены группы должны быть между собой равны.
Логик
Snork писал(а):Но это и не реалити-шоу. Это фикшн, и работает он по тропам. В хорошем фикшне все работает на сюжет, либо демонстрируя развитие, либо готовя почву для него. Есть, конечно, «разгрузочные» сюжеты, когда в новой ситуации просто отыгрывается уже достигнутое, но и там часто умудряются ввернуть как минимум что-то интересное для общей картины.

Что я могу сказать - mlp это плохой фикшн.
Soarin писал(а):Ага, расскажи это Ванпису напимер -_- В группе Луффи всегд дерётся против боса, у которого сила зашкаливает за 1000 условных единиц, Зорро и Санджи против его главных помощников - 300 единиц, а все остальные с трудом выносят 100 бальных чуваков

Так что будет абсолютно логично, если Твай будет драться с драконом, Эйджей и РД - с мантикорой, а Пинки, Рэрити и ФШ в это время будут фигачить какого-нить страуса -_-

Законы западной анимации отличаются от аниме. К тому же изначальные способности у каждого могут отличаться, но их разница должна быть постоянной(про западный).
Логик
_007_ писал(а):
Логик писал(а):(автоопределение)Законы западной анимации

Это скорее правила, а из правил, как известно, есть и исключения. Сам МЛП во многом исключение из западной анимации :)


Это уже софизмы (;
Snork писал(а):Будь MLP плохим фикшном, никого из нас бы здесь не было.

Не надо притворяться,что вы меня не поняли. Если по вашему определению "хороший фикшн" означает обязательное развитие персонажа с апгрейдами, даже в ущерб основному сюжету, то mlp - "плохой фикшн", так как ничего такого там не будет.
Snork писал(а):Она никому ничего не должна, если, конечно, в числе членов команды с менее впечатляющими способностями не затесывается негр. Но политкорректность лично для меня как раз не показатель качества сценария.
Опять софизм + ИМХО.
Nirton_the_brony писал(а):Сделал своё первое PMV, это железнейший аргумент против отката:

Если против твоей теории делают PMV, значит она(теория) обладает силой XD
Логик
_007_ писал(а):А,а, а, вы мне сначала докажите само существование тех самых законов, которые, вероятно, на деле, вообще, и не существуют, тогда и поговорим о софизмах :)


Вы говорите не то,что думаете. Вам всего лишь не понравилась моя формулировка, и вы к ней прицепились. Если вам не нравится слово "закон", то можете его заменить на "правила построения сюжета".
Продолжение линии "сначала сам докажи" не принимается! (:
Логик
_007_ писал(а):Простите?

Логик писал(а):Вам всего лишь не понравилась моя формулировка, и вы к ней прицепились



_007_ писал(а):закон един и не имеет исключений, а вот правила имеют. Это вопрос терминологии.

Логик писал(а):можете его заменить на "правила построения сюжета".
Логик
_007_ писал(а):Логик, итак, давайте сначала: вы сказали про законы мультипликации, я поправил вас, что это скорее правила, вы сказали, что это софизм (т.е. "логически неправильное рассуждение, выдаваемое за правильное"), я вас попросил объяснить, чем мой софизм отличается от вашего софизма, вы сказали, что я "говорю не то, что думаю" (!) - налицо некое недопонимание, вы не находите?

Все легко объясняется (:
Вам не понравилась формулировка моего утверждения. Но вместо того чтобы написать четкое и понятное
Мне не нравится употребление слова "закон", ибо закон един и не имеет исключений, а вот правила имеют. Это вопрос терминологии.

вы написали
_007_ писал(а):А,а, а, вы мне сначала докажите само существование тех самых законов, которые, вероятно, на деле, вообще, и не существуют, тогда и поговорим о софизмах :)

где зачем то вставили софистические 1)"сначала сам докажи" и 2)"у вас тоже софизм" и 3)"А,а, а"(попытка задеть оппонента), которым там не место. Мое утверждение не является софизмом, так как не использует свойственных им приемы, чего нельзя сказать о вашем( 1;2;3 ).
Captainping верно написал, что есть два понятия: развитие сюжета и развитие идеи. Их следует различать.
Развитие сюжета проходит следующие стадии - завязка, кульминация, развязка. То есть имеет начало и конец. Почти в каждой серии развитие сюжета всегда новое(кроме двухсерийников), и почти не связанное с прошлыми. Сюжет есть "материальная", техническая часть сериала, задача которой хранение и содержания в себе самого главного - идеи.
Именно развитие идеи есть объективный критерий движения вверх. В данном случае это развитие понятия дружбы,ее углубление и сохранении,в демонстрации ее основных правил. Приобретение титула и крыльев есть развитие сюжета, и как у любого сюжета, у них есть завязка(откат).
Логик
Snork писал(а):Nnope. ))) Думаю, человека обескуражил именно ваш выбор термина. Вы уверены, что не возвели в ранг закона актуальное для определенного периода времени жанрового клише? В отличие от законов, которые вырабатывались гораздо дольше и по соблюдению которых часто меряют достоинства произведения, такие «правила построения сюжета» изменчивы и их изменение может даже поощряться. Как снимать тот же мультик про пони по «законам» соответствующей ниши, нам уже показали в середине нулевых. )))

Логик писал(а):Если вам не нравится слово "закон", то можете его заменить на "правила построения сюжета".

Snork писал(а):Вы многое проворонили. Оно там уже есть. И было, ибо именно в сфере деятельности Твай (ну, и может, еще Дэш) апгрейды наиболее заметны как тенденция. Она первый левел ап получила технически еще во второй серии. )) И даже то, что произошло в MMC, может оказаться не последним. )))

Приведите, пожалуйста, список того, что я проворонил. Не считается примером те случаи, когда изменения не влияют на общий сюжет.
Snork писал(а):Вы упускаете из виду центральную линию, «общий сюжет», если угодно. В рамках сериала, как я уже писал выше, развитие такового через расширение сеттинга и многомерности персонажей, создание дополнительных условий их действия в сюжете важно, ибо они - топливо для движения идеи. Истощится сеттинг, притрутся ко всем условиям персонажи и их характеры - проблематика неизбежно замкнется сама на себя. Лучший способ развить идею дальше - показать, как она будет работать в новых условиях, но одновременно и сама идея, раскрываясь далее, сможет подсказывать пути развития сюжета. Повторюсь, тут все повязано.


Вы всего лишь написали тоже самое,что и я, но другими словами, сделав акцент на форму(сюжет). Я никогда не писал, что нужно забить на форму(сюжет), я писал что она лишь сосуд, содержащий в себе идею, и что его функция важна, но функция идеи важнее. Она должна развиваться, а форма должна расти за ней, не обгоняя ее, как в MMC.
Логик