Сообщения от VIM в теме ПониМАГИЯ или Магия пони

ChainRainbow писал(а):А с чего бы это с тех времен чему-то изменятся. Хавчик-то все равно земнопони выращивали и выращивают.

Вот именно. Никаких лишних сущностей. Следовательно, и агромагия единорогам не нужна. Но если приспичит не слишком по-экстремальному (не как с вендиго), разве они будут голодать? Чары мгновенного роста или просто увеличения - и вуаля!

UPD:
Daisy писал(а):VIM, я считаю, это столь же нецелесообразно, как и наделять единорогов всеми возможными магическими талантами, и безуспешно пытаюсь указать тебе на это.

Ну что, слив засчитаем, али как? Ты не хочешь аргументировать, зачем земнопоням МС-"суперграбли", а я всего лишь хочу ликвидировать дискриминацию единорогов, которые в массе выглядят уныло в сравнении с G1 (о, ужас!). У нас разные подходы в нашем, если изволишь, "шовинизме".
VIM
Daisy писал(а):>>Ты не хочешь аргументировать, зачем земнопоням МС-"суперграбли"
Конечно, не хочу. Я должна аргументировать, зачем мне то, что мне не нужно? ><''
Тебе суперграбли в виде способности делать всё на свете нужны, ты и аргументируй. Только, пожалуйста, не по твоему любимому принципу "чтобы не плодить лишние сущности, примем, что единороги могут всё".
Я тебе даже предложила направление прямым текстом, как можно не плодить сущности: раз уж начал описывать возможности единорогов, в каноне заявленные, как качественные, наличием количественных бонусов и штрафов, распространи это и на расовые плюшки. Но тогда логически как раз и выйдет, что земнопони при должном таланте могут использовать магию. Это всего лишь прямое развитие твоих же концепций.

Я, что характерно, не жажду наделения всех единорогов способностями универсалов, это тоже путь порождения лишних сущностей. Ты процитировала Фауст - гуд. Так что мне остаётся искать исключения из правила и пытаться понять, к чему приведёт рост числа этих исключений. Но идея "один единорог - один спелл" трещит по швам, и ты это признала. Поэтому, чтобы не бугуртить на пустом месте, подождём третьего сезона. Рискну предположить, что "исключения" будут там плодиться не хуже, чем в первых двух.

Белый крокодил писал(а):ЗЫЖ "бетризованный вид" - браво!

Согласись, лемовские теории подозрительно часто стыкуются с нашими выкладками, не так ли? Чувак был гениален, Футуролог с большой буквы!
VIM
Daisy писал(а):VIM, всё же поправлю, а то уже второй раз: Фауст я цитировала в основном по части того, что все пони обладают магией :)
Узконаправленность магии единорогов - заявление Спайка и Твайлайт.

А не важно. Канон же ж! Не вырубишь топором.)

ChainRainbow писал(а):
VIM писал(а):Но если приспичит не слишком по-экстремальному (не как с вендиго), разве они будут голодать? Чары мгновенного роста или просто увеличения - и вуаля!

А потом у агромага силенки кончатся и все равно придется голодать, солому с крыш есть, травку из-под копыт... А потом популяция сократится под количество производимой агромагами еды.

Это нельзя утверждать наверняка. И не стоит недооценивать подножный корм. Пони - это вам не какие-нибудь першероны, в которых зимой нужно запихивать по 2 кило овса в день, не считая обычного рациона. Всё то, что поняши жрут в каноне - насквозь вредный корм. Всё необходимое есть под копытами. Пощипал травки, лизнул сольца - и нормально. Всё, что сверх этого - вульгарные плоды цивилизации.

UPD: Определённо что-то не то жрут. Иначе бы не было таких кислотных мастей. ;)
VIM
ChainRainbow писал(а):
VIM писал(а):Всё необходимое есть под копытами. Пощипал травки, лизнул сольца

А потом смерть от дезинтерии. За тысячелетия иммунитет ослабел и подножного корма не перенесет.

Городские - пусть. Крайне сомневаюсь, что в сельских районах это проблема. Тут скорее возможны колики и вздутие живота от некоторых видов растений. Или отравления. Ненуачо, нормальный естественный отбор! ;)

Daisy писал(а):VIM, но я всё же думаю, что в Эквестрии без земнопони даже травка не вырастет. Придётся в лес ходить (и, скорее всего, если пони массово ломанутся ощипывать лес, лес начнёт довольно быстро отступать и превращаться в облагороженную нежизнеспособную без пони территорию).
upd: В рамках этой же теории сформировался возможный ответ на вопрос Чейна про энергию искусственного солнышка: вероятно, это рассеиваемая непроизвольно энергия совокупной популяции единорогов. Селестия контролит его движение, но запитывает его всё же не она, а все единороги вместе.

[muzzlehoof]
Хорошо, ардриты они, ардриты! Искусственная раса на искусственном спутнике! Пусть себе крутятся. аминь! (:
VIM
Daisy, дорогая, зачем делать из природы радиоактивного голема? Поняшки - не телепузики! Окстись! /) <
VIM
Daisy писал(а):VIM, ну, что за скепсис? Мы же видели, что траву в понивилле сажают земнопони. Значит, сама она если и способна к воспроизводству, то очень плохо.

Я хочу сказать, что если мы примемся отрицать фундаментальные законы природы применительно к канону, то надо это делать с ними со всеми, а не выборочно. (Считай, что вернул подачу.)

UPD: Правда, в случае такого отрицания, я не понимаю, в чём пони лучше LSD'шных телепузиков? (Даже масти совпадают.)
VIM
ChainRainbow писал(а):А если в обратную, перерабатывать магию в химию? Чтобы единороги Вима могли питаться "святым духом" :)

Вот только целестиальной магии "моим" единорогам и не хватает! 8-)))
VIM
ChainRainbow писал(а):Упс. Это где? А вообще, большой простор для творчества тогда открывается.

Ну как же? А "Война Дискорда"? Думаешь, Дискорд "зомбанул" М6? Ничуть, просто пробудил в них "тёмную сторону". ;)
VIM
Дежавю. Опять до небесной механики добрались. ;)
VIM
Firegun писал(а):Новый закон Годвина?)))

Закон Стрингера (по фамилии ОС'а).

ChainRainbow писал(а):И ГДЕ она у нее в плену была и как выбралась?

Тайна, покрытая мраком (почти каламбур).

Страннее всего явление НММ вкупе с пророчеством и знаками. Прямое указание на бессилие Селестии в деле предотвращения данного события. Значит в дело вступали ещё более мощные силы. И вообще, зачем ЦА весь этот "мистический выпендрёж" (с) с вангованием явления НММ?
VIM
...И мы в очередной раз приходим к тезису о том, что всё было спланировано заранее.
VIM
Белый крокодил писал(а):VIM, а мы от него куда-то уходили?

Не особенно. Пасёмся где-то неподалёку. Правда, в ЕП сильна фракция "ортодоксов", считающая аликорнов "заведующими галактиками солнцами", и на этой почве иногда случается грызня. ;)

А вот, кстати, и адепт пожаловал! Soarin, айе! ;)
VIM
Не, идея с номосетисами мне больше ндравитсо. (Повторяюсь. повторяюсь!)
VIM
Белый крокодил писал(а):Glenn Witcher, так возможность рассинхронихации и фейла ровно в 6 раз выше.

Yep! Сыгранную пачку просто так не сколотишь. Проклянут сопартийцев или задебаффят до полного нестояния - и кранты. На одном ПЛ бой не вытянуть. Не знаю, на что рассчитывала Селестия, если это была спонтанная инициатива с теоретическими шансами на успех. Посему "одоление НММ" больше похоже на спектакль, где Луняша сыграла как по нотам, ни разу не изменившись в лице и не сфальшивив. А вот дальше начался тренинг пачки, тесты на координацию действий и "профпригодность". В очередной раз - ваш Кэп.
VIM
Daisy писал(а):Насколько я поняла по сериалу, любое повреждение/удар/... по рогу сбивает магию, так что тут всё более-менее просто выглядит.

Ммм... Задавался вопросом, что же представляет из себя рог? Это чисто роговое образование? Если судить по цвету шкуры шерсти, не отличимому от цвета рога, получается, что рог имеет такой же покров, как и остальное тело. Так? Но тогда не вполне понятно, почему на роге явно просматривается "нарезка" и отчего его кончик у некоторых пони такой острый (например, у Селестии).

ChainRainbow писал(а):
Daisy писал(а):И позабавило прямое упоминание, что Твайлайт "изучала магию гравитации"

Это значит, что гравитация на понячьей планете имеет магическую природу. Как и многое другое, так что ничего удивительного :(

Тогда уж "магию антигравитации" или "магию гравитационной инверсии". Но Дейзи права: действия Твай означают лишь, что она может локально воздействовать магией на гравитацию. Хотя идея интересная. Планетоид у поняшек сравнительно небольшой, поэтому не исключено, что весь антураж, атмосфера, флора и фауна держатся на нём посредством магической поддержки (не спрашивайте меня, каким образом эта поддержка осуществляется).
VIM
ApplemooN писал(а):Созрел еще вопрос: магия Дискорда темная или нет?

Скорее всего, ни та, ни другая. Магия Хаоса - самостоятельная сила. А вообще, деление магии на чёрную и белую - условность. Цвет волшебства - октарин. ;) Прочие "расцветки" - формальное обозначение для эффектов чар. Созидательные (в широком смысле) чары - условно белая магия, разрушительные - условно чёрная. При этом, белая магия при должном желании может быть направлена во зло, а чёрная - послужить добру. Ваш Кэп.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Старым добрым методом. Путем сбрасывания достаточного количества юных девственниц в жерло вулкана.

Слишком тривиально, КМК.
VIM
Daisy писал(а):Мне кажется, рог стандартной пони - это шкурка, наполненная жидкостью. По мере роста ме-едленно твердеет. Возможно, где-нибудь тысяче на пятой лет шкурка облезает и получается обычный рог. А ещё через пять тысяч лет шкурка от такого издевательства облезает со всего пони и получается чейнджлинг.
Нарезка может создаваться чем-то вроде расположенных в шкурке систем кровоснабжения, всего такого...

Бррр. Ладно, оставим решение этого вопроса до лицезрения рога Сомбреры у Трикси. Хотя, учитывая "отпиленный" кончик этого рога в стартовом эпизоде, уже можно делать вывод о его труЪ-роговой природе. Или нет?
И, кстати говоря, "это шкурка, наполненная жидкостью" получилась именно в эпизоде с флорой, которая изволила шутить. В остальных случаях нет никаких указаний на то, что основа рога - мягкая.

Firegun писал(а):VIM, Некромантия же созидательная! Но ее к "черной" причисляют.

Вероятно, некромантию следует отделить, как и хаос. Ибо некромант, утихомиривающий разбушевавшуюся мертвечину, действует на стороне добра.

ChainRainbow писал(а):Не сочтите за пошлость, я точно знаю, что ничего такого, но... Это не рог, а кое что другое напоминает :) Еще раз простите.

Да чего уж там... У некоторых народов сей рог - таки символ того-самого, ага.
VIM
Daisy писал(а):Когда Свити бамкнула Рэрити по рогу, тот завибрировал, насколько помню :)
Может, мультяшность, может, не только...

Где искать?

Daisy писал(а):Собственно, у оленей же рога примерно так и растут? Сначала пушистые и хрящевые, потом твердеют, а шерсть сходит.

Вроде у оленей сразу растёт роговая основа, хотя и обтянутая кожей. Но за достоверность своих слов не поручусь. Хотя чисто по логике хрящ в роговой материал не превращается.
VIM

Спасибо! Согласен, одного сомнительного факта недостаточно для выводов.
VIM
ApplemooN писал(а):В 3 серии 3 сезона было показано отражение магии от предметов... кажется. этого не было еще...
Интересен "выбор" конечной точки поглощения...

"Луч трансмутации" отражается от неживых объектов. Наверное. Дьявольская мультяшная логика! > <
Пинки в роли Тигры! Банально и вторично.
VIM
Daisy писал(а):Во-первых, замечаю явный синдром подрезания Твайлайт после двухсерийника. То мучения с жалким превращением яблока в апельсин. То объявившаяся толпа высокоуровневых единорогов, которой она в подмётки пока не годится.

Не спеши с выводами. Я уже отмечал, что сверходарённый маг без должной подготовки может плеваться нюками мощностью в гигаджоули магоэнергии, но будет бессилен против шерсти на ушах (с).

Daisy писал(а):Во-вторых, к вопросу о толпе высокоуровневых единорогов. Кто эти люди?
Собственно, чем меня смутил этот момент: сама позиция "есть крутые дяденьки, а я талантливая, но ещё маленькая и так не смогу" - она... детская. Это взгляд на мир ребёнка 7-12 лет, ещё не понимающего, что когда человек (тем паче, заявленный супер-талантливым) всю жизнь чему-то изо всех сил учится - он может уступать "крутым дяденькам" (в той же области, конечно) по сумме достижений, но вряд ли будет испытывать большие проблемы с тем, чтобы повторить уже пройденное ими.

Люди? о_О
"Крутые дяденьки" обязаны существовать среди представителей расы, тысячелетиями поголовно практикующей магию. И если эти "дяденьки" не совсем дураки, они объединены в гильдии, ордена, профсоюзы и т.п. на выбор. Следовательно, действуя сообща, они повышают свою эффективность на 20% в разы. Какой напрашивается вывод? Правильно! Все тесты Твайли, равно как и фокусы принцесс - яркая и показушная верхушка айсберга, на которую "истинным магам" (отсылаю хоть к Фраю, хоть к Перумову) по... пофиг, в общем, ибо это всё для них - детская возня. Да-да, и принцессина возня тоже.

Daisy писал(а):То ли магическая сила линейно растёт с возрастом. Но, опять же, нужно принять во внимание предположение об очень высоком коэффициенте этого роста для Твайлайт - то есть, тогда следует предполагать этих высокоуровневых в разы старше неё, а она их догонит, скажем, прожив ещё столько же...

Кэп напоминает, что с возрастом растёт мастерство. Со стороны, впрочем, может показаться, что растёт именно сила. В таких оценках главное - отбросить дилетантский подход.

Daisy писал(а):И, конечно, сама идея существования целой прослойки (а не единичных выкидышей) единорогов, способных учить произвольные заклинания, таки подрезает на корню заявленные ранее принципы и, по большому счёту, позволяет объявить любые ограничения в этом направлении снятыми. upd: Зато снимает все вопросы о том, зачем вообще пишутся книги с заклинаниями.

Этот вывод можно повернуть как угодно. Если матёрые "универсалы" не вмешиваются в жизнь показанной в каноне молодёжи, можно считать, что их (универсалов) вообще нет. В толпе рэндомных поней таких универсалов не вычислишь, как ни пытайся. Вот и получается, что "столпы рас" кроются в безвестности, но аффтары всегда готовы если не показать кого-то из этих "тайных понячьих владык", то, во всяком случае, намекнуть на их существование. И это наилучшим образом вписывается в продвигаемую мной идею о тайнократии, обезличенной властной системе, чьей "вывеской" являются принцессы.
VIM
Daisy писал(а):>>Кэп напоминает, что с возрастом растёт мастерство.

Твой Кэп не шарит :) Вообще, ты его часто поминаешь, но у тебя он в 90% случаев - способ дискуссионного давления при отсутствии аргументации в режиме "а вам разве это не очевидно?"
Человек может достичь мастерства по любому направлению, достаточного, чтобы соревноваться с кем угодно, к 20-25 годам. Он будет уступать, возможно, в опыте, будет иметь меньше шансов на "победу" из-за этого и т.п., но вопрос никогда не встанет, как "не могу этого сделать в принципе".
Замечу: вопрос не был поставлен, как "это сложное заклинание, мне понадобится месяц его учить" (хотя на фоне раннего свободного копирования всего подряд звучало бы не слишком правдоподобно).

>>Не спеши с выводами. Я уже отмечал, что сверходарённый маг без должной подготовки
Напоминаю, что Твайлайт УЖЕ работала ранее с превращениями. А также свободно повторяла любые заклинания, хоть увиденные, хоть вычитанные, в т.ч. с первого раза и сложные. Разве что апельсины - особый концепт в Эквестрии.

Не стоит думать, что магия для Твай - сущие пустяки. Она разучивает её также, как и все остальные одарённые собратья. Её талант, в частности, состоит в способности к "озарениям", что в немалой степени зависит от концентрации на решении той или иной задачи. Работает это не всегда, впрочем. Но всё же срабатывает довольно часто. Далее отвечу цитатами:

Некоторое время мы занимались материализацией. Я творил груши, а Роман требовал, чтобы я их ел. Я отказывался есть, и тогда он заставлял меня творить снова. "Будешь работать, пока не получится что-нибудь съедобное, - говорил он. - А это отдашь Модесту. Он у нас Камноедов". В конце концов я сотворил настоящую грушу - большую, желтую, мягкую, как масло, и горькую, как хина. Я ее съел, и Роман разрешил мне отдохнуть.

Вообще я пока еще очень слабый маг. Неопытный. Будь здесь кто-нибудь рядом, я бы никогда не рискнул демонстрировать свое невежество. Но я был один, и я решил рискнуть, а заодно немного попрактиковаться. В "Уравнениях матмагии" я отыскал общую формулу, подставил в нее свои параметры, проделал все необходимые манипуляции и произнес все необходимые выражения на древнехалдейском. Все-таки ученье и труд все перетрут. Первый раз в жизни у меня получился порядочный дубль. Все у него было на месте, и он был даже немножко похож на меня, только левый глаз у него почему-то не открывался, а на руках было по шести пальцев. Я разъяснил ему задание, он кивнул, шаркнул ножкой и удалился, пошатываясь. Больше мы с ним не встречались. Может быть, его ненароком занесло в бункер к З. Горынычу, а может быть, он уехал в бесконечное путешествие на ободе Колеса Фортуны - не знаю, не знаю. Дело в том, что я очень скоро забыл о нем, потому что решил изготовить себе завтрак.
Я человек неприхотливый. Мне всего-то и надо было, что бутерброд с докторской колбасой и чашку черного кофе. Не понимаю, как это у меня получилось, но на столе образовался докторский халат, густо намазанный маслом. Когда первый приступ естественного изумления прошел, я внимательно осмотрел халат. Масло было не сливочное и даже не растительное. Вот тут мне надо было халат уничтожить и начать все сначала. Но с отвратительной самонадеянностью я вообразил себя богом-творцом и пошел по пути последовательных трансформаций. Рядом с халатом появилась бутылка с черной жидкостью, а сам халат, несколько помедлив, стал обугливаться по краям. Я торопливо уточнил свои представления, сделав особый упор на образы кружки и говядины. Бутылка превратилась в кружку, жидкость не изменилась, один рукав халата сжался, вытянулся, порыжел и стал подергиваться. Вспотев от страха, я убедился, что это коровий хвост. Я вылез из кресла и отошел в угол. Дальше хвоста дело не пошло, но зрелище и без того было жутковатое. Я попробовал еще раз, и хвост заколосился. Я взял себя в руки, зажмурился и стал со всей возможной отчетливостью представлять в уме ломоть обыкновенного ржаного хлеба, как его отрезают от буханки, намазывают маслом - сливочным, из хрустальной масленки - и кладут на него кружок колбасы. Бог с ней, с докторской, пусть будет обыкновенная полтавская полукопченая. С кофе я решил пока подождать. Когда я осторожно разжмурился, на докторском халате лежал большой кусок горного хрусталя, внутри которого что-то темнело. Я поднял этот кристалл, за кристаллом потянулся халат, необъяснимо к нему приросший, а внутри кристалла я различил вожделенный бутерброд, очень похожий на настоящий. Я застонал и попробовал мысленно расколоть кристалл. Он покрылся густой сетью трещин, так что бутерброд почти исчез из виду. "Тупица, - сказал я себе, - ты съел тысячи бутербродов, и ты не способен сколько-нибудь отчетливо вообразить их. Не волнуйся, никого нет, никто тебя не видит. Это не зачет, не контрольная и не экзамен. Попробуй еще раз". И я попробовал. Лучше бы я не пробовал. Воображение мое почему-то разыгралось, в мозгу вспыхивали и гасли самые неожиданные ассоциации, и, по мере того как я пробовал, приемная наполнялась странными предметами. Многие из них вышли, по-видимому, из подсознания, из дремучих джунглей наследственной памяти, из давно подавленных высшим образованием первобытных страхов. Они имели конечности и непрерывно двигались, они издавали отвратительные звуки, они были неприличны, они были агрессивны и все время дрались. Я затравленно озирался. Все это живо напоминало мне старинные гравюры, изображающие сцены искушения святого Антония. Особенно неприятным было овальное блюдо на паучьих лапах, покрытое по краям жесткой редкой шерстью. Не знаю, что ему от меня было нужно, но оно отходило в дальний угол комнаты, разгонялось и со всего маху поддавало мне под коленки, пока я не прижал его креслом к стене. Часть предметов в конце концов мне удалось уничтожить, остальные разбрелись по углам и попрятались. Остались: блюдо, халат с кристаллом и кружка с черной жидкостью, разросшаяся до размеров кувшина. Я поднял ее обеими руками и понюхал. По-моему, это были черные чернила для авторучки. Блюдо за креслом шевелилось, царапая лапами цветной линолеум, и мерзко шипело. Мне было очень неуютно.

(с) А. и Б. Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу".

Daisy писал(а):>>но аффтары всегда готовы если не показать кого-то из этих "тайных понячьих владык", то, во всяком случае, намекнуть на их существование. И это наилучшим образом вписывается в продвигаемую мной идею...
Я бы скорее сформулировала это, как "авторы настолько небрежно относятся к миру, что в образующиеся дыры можно протащить хоть паровоз" >.< Но по сути то же самое, да xD

ЧСХ, наличие таких "дыр" меня в основном устраивает. Именно потому, что через них много чего можно протащить. ;)
VIM
timujin писал(а):Замечание от ОлдБоя - превратить яблоко в карету она смогла, а апельсин - нет. Так что все равно не сходится.

Слабый аргумент. Тут объяснений может быть море. Многое может зависеть от настроения, плотности завтрака, положения звёзд, длины списка запланированных дел, фазы цикла "охота"/"отбой", и т.д. вплоть до банальной забывчивости на предмет каких-нибудь умственных "пассов" при сотворении закла.
VIM
timujin, футакимбыть! Разве не видишь, что у нас СПГС'ные позывы? Вот и не мешай нам развлекаться.)))
VIM
Что, по-вашему, проще: живое сделать неживым или "неживое учинить живым"? (с)
VIM
MADman писал(а):Недавно посмотрел первые две серии третьего сезона... и теперь меня мучает один вопрос...
КАК Селестия и Твайлайт могут так свободно применять тёмную магию? Ну не верю я, что можно пользоваться тёмной магией без последствий. Ладно ещё Селестия, но Твайлайт... Тёмная магия - она на то и тёмная магия. Наверняка это всё им ещё аукнется. И откуда они вообще выучили это заклинание?

"Тёмная магия" - условное определение запретных магических учений. Визуализируют её воздействие, естественно, чернотой с кислотно-лиловым оттенком, дабы ЦА не запуталась, где что. При этом, например, убойные чары "Твайли-пулемётчицы" никак не назовёшь светлой магией, не так ли? ;)
VIM
Daisy писал(а):Между тем, поймала мысль.
Всё-таки создатели скорее действительно пошли на поводу ВИМ-а (^^) и понемногу усиливают средние возможности единорогов, а не просто подкидывают новые факты о мире.

Вот ещё! Вести кого-то на поводу... найн! Просто (квази)логика канона сама тащит аффтаров за собой. Вы хотите магий? Их есть у нас! Маг, знающий пару ярмарочных фокусов? Что за чушь! Вот полный набор спеллов, выбирайте любой! Единороги, не способные учить заклы? Бред! Подать сюда Трикси!

Я удовлетворён развитием моих идей. Аминь.
VIM
А ШМ4 у ней построена???

В фэнтези-литературе встречается вариант с полной потерей способности творить колдовство на некий период (от нескольких дней до нескольких лет). Любопытно обыграть в каноне такой вариант. Земные не будут против.
- Здравствуйте, мои сивокопытные друзья! Теперь мы в одинаковом положении!
VIM
Что танк! Пахать можно даже на аликорнах единорогах!
VIM
Daisy писал(а):Почему, чтобы превратить яблоко в апельсин, не нужно до мельчайших подробностей знать, чем оно отличается, а чтобы создать апельсин - нужно?
Ладно, пусть даже так. Тогда для создания того, что надо, берём ближайший ненужный булыжник и превращаем в то, что надо. Сугубо чтобы манчкины не наглели и не увеличивали количество айтемов в мире. Видимо, такая магия нареканий не вызывает?

Метод последовательных трансформаций проще, чем творение предметов "из ничего". Привалов апрувд, хотя какой из него маг, мы знаем.)))
VIM
Soarin писал(а):Птица (и жаба) НЕ БЫЛИ превращены в апельсин (т к продолжали спокойно дальше летать, квакать, плавать и т д). Просто они стали выглядеть как апельсины -_-

Твай практиковалась в наложении иллюзий, но не полноценном превращении

Ну, тогда она сотворила частичную иллюзию: крылья ведь остались на месте. Не всё так просто.)

Получается, что сотворение упряжки из мышей - куда более сложный закл, требующий своего рода "абсорбции" вещества, чтобы из маленьких животных сделать больших.
VIM
Daisy писал(а):Кайман, не случайно в том же насуверсе была магия, и была "истинная" магия, для которой законы сохранения вообще не обязательно выполнялись.

Не иначе, у гражданки Мартынчик спёрли.)))
VIM
Soarin писал(а):В сериале неоднократно пробегали Понивили насквозь. Это занимало 10-15 секунд -_- Двумя километрами там и не пахнет

Ага, покажут в мультике все кварталы наперечёт, держи карман шире! В заставке панорама Понивилля тянет на километр в ширину. За 15 секунд такое расстояние и чемпион по скачкам не осилит.)))
VIM
Smikey писал(а):Я тут заметил одну особенность понимагии: самые сложные заклинания это те, которые работают на других живых существ. Например даже простейшая левитация практически никогда не используется. Одна из причин наверно в том, что это просто неприлично. Но похоже есть ограничение на 'физическом' уровне: для того чтобы использовать магию напрямую на других, надо быть очень сильным магом и иметь согласие цели заклинания. Поэтому Твайлайт может левитировать только друзей, усы вызывают такой восторг, а крылья - на пределе возможностей. Демонстрация же жонглирования зверушками это просто высший пилотаж.

Глупости. Чего тут неприличного? Левитация - просто обыденность. В фильмах часто акцентируют внимание зрителя на том, как человеки нарезают пищу и что-то там стряпают (если фильм не про работников общепита, конечно)? Так, вскользь. Разумеется, колдовать других живых существ сложнее, чем неодушевлённые предметы.

Указываю на ошибку с использованием термина "левитация": Твайлайт не левитирует кого-то, она может левитировать только сама. Предметы и существа левитируют сами под воздействием её магии.
VIM
Smikey писал(а):Ок, но я же не могу писать 'левитируют под воздействием её магии' каждый раз, когда хочу сказать что она поднимает что-то своей магией. Так что давайте расширим немного термин.

Найн. Хочешь говорить "поднимает магией" - говори, а левитацию поминай в правильном контексте.

Smikey писал(а):У нас неприлично схватить незнакомого человека или толкнуть его, так что вполне логично что у них неприлично просто так пихать народ своей магией. Но это не объясняет почему например Твайлайт не раскидала чейнджелингов. И почему жонглирование зверьем вызывает такое восхищение, да и зачем вообще его показывать гостям. Я просто хотел написать об этом, чтобы подкрепить свое видение магии пони как основанной на воле живых существ и ограниченной по направлению к живым. В двух словах - нельзя напрямую применять магию на кого-то без его согласия.

Лошади лягаются без всякой видимой причины (без причины - в восприятии дилетантов), и это нормально. Личное пространство ценят даже они. И заставляют других его уважать.

Твайлайт не раскидала чейнджлингов по той самой причине, по какой Селестия повела себя преступно близорукой, а дворцовая стража оказалась трусливее и беспомощнее М6. Т.е. по велению сценаристов.)

Жонглирование зверьём восхищает тем, что зверья много. Затраты энергии на левитационное заклинание наверняка возрастают геометрически с увеличением числа предметов.

Smikey писал(а):Я просто хотел написать об этом, чтобы подкрепить свое видение магии пони как основанной на воле живых существ и ограниченной по направлению к живым. В двух словах - нельзя напрямую применять магию на кого-то без его согласия.

Помнишь "десять заповедей" и как часто они нарушаются? Сейчас возьму шпильку и проткну твой розовый пузырь, из которого откачан воздух.)))

Smikey писал(а):Я хочу придумать такое обоснование магии, где нельзя было бы телекнезом скажем оторвать ноги/руки алмазным псам, или даже просто закинуть их на луну, но при этом как-то согласовать с поднятием магией многотонных камней и прочего.

Это не согласуемо. Во-первых, чтобы оторвать крепко пришитые природой конечности, нужна куда большая сила, чем поднимание в воздух нескольких зверушек. Во-вторых, нигде не сказано, как именно Луну закинули на луну. Может быть, потребовалось "астромантическое" заклинание вроде того, которое вертит светила вокруг эквестрийского планетоида? Поднятие магией многотонных камней тоже вряд ли возможно без особых заклов. На кураже, конечно, можно несколько секунд продержать что-то подобное в воздухе, но даже пинки-физика магии имеет свои пределы.)))
VIM
S.I.X.T.E.E.N. писал(а):А луну закинули с помощью Элементов Гармонии вообще-то s4 ep1-2.

Я четвёртый сезон ещё не смотрел.(
В любом случае, это убер-спелл (или убер-артефакт), а не обыденный телекинез.
VIM
S.I.X.T.E.E.N. писал(а):Там даже не телекинез по сути.

По сути наделение любого тела способностью левитировать под действием любых магических сил - и есть телекинез. Не путай суть явления со средствами его получения, они не тождественны.)
VIM
Smikey писал(а):
VIM писал(а):Найн. Хочешь говорить "поднимает магией" - говори, а левитацию поминай в правильном контексте.

'Поднимает магией' очень коряво. В русском явно не хватает подходящего слова, надо придумать. А проще назначить левитацию И.О.

Хорошо, то или иное тело "подвергается левитации". Русский язык гибок, что-нибудь найдётся. Ты чаво, пейсатель?)))

Smikey писал(а):Личное пространство это хорошо, но когда тебя хотят сожрать то можно и начать лягаться - в нашем случае применять телекинез на поражение. Когда Рэрити несет кучу мешков, это никого не восхищает, так что наверно в демонстрации Твайлайт есть что-то, что стоит показать заморским гостям.

Smikey писал(а):Твайли неоднократно демонстрировала поднятие тяжестей. Мне лень считать, но я уверен что вложенной энергии хватит слихвой на разрывание кого-нибудь на куски. На луну я как гиперболу упомянул, достаточно же просто кинуть об стенку.

Телекинез на поражение? В детской мультяшке? Пффф... Только луч сырой энергии, только хардкор! Рэрити просто несёт несколько сумок, а Твайли вертит "апейрон" из зверушек, т.е. демонстрирует искусство. Да и зверья вертится заметно больше, и одушевлённые они, однако. Улавливаете? В любом случае, Твайлайт такая одна. Что сможет сделать она, скорее всего, не смогут повторить другие. Переход же её на "тёмную сторону" с эффектами разрывания на куски рэндомных поняшек могут измыслить разве что представители тёмной стороны сообщества.

Smikey писал(а):А велением сценаристов можно объснить что угодно, это нечестный прием.

Не "что угодно", а пинканутость сценаристов. Не стараются они для детёв, лепят нелогичные историйки, вытаскивают из кустов рояли нового аликорна, дискредитируют стражу (впрочем, так им и надо, паркетным топтунам) и прочее, и прочее. Тьфу! :\

Smikey писал(а):Нееет... Постой, если я в пузыре, и из него откачан воздух, то ты меня спасешь, проткнув его? А при чем тут заповеди? Тут пахнет запрещенной магией!

Ничем запрещённым не пахнет. Тут пахнет разве что твоим собственным "амбре", что скопился в пузыре.)))))))
Сферический идеализм в вакууме можно и должно протыкать.)

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):Только вот как таковой там левитации не было. На луну улетела радуга от ЭГ.

Радуга как спецэффект?
VIM
S.I.X.T.E.E.N. писал(а):Внезапно АААА КРАСОВИР!!!! СЖЕЧЬ КРОССОВЕРЫ!!! Что, если в Далекой Галактике Эквестрии в клетках существ есть мидихлорианы, а в поняхах, чейнджлингах, а также во всяких демонах типа Диско или Тирека, их больше, а потому они могут взаимодействовать с Силой и колдовать?
May The Force Be With You.

Быстро отсекается известной бритвой, как излишнее.
Мир, наполненный магией, и наличие нескольких школ искусств (стихийная, ментальная, целестиальная, демоническая и т.д.) гораздо ближе к классическим фэнтезийным канонам и заодно не используют лишние сущности вроде этих ваших мидихлориан.
VIM
Wolfram писал(а):
VIM писал(а):Твайлайт не раскидала чейнджлингов по той самой причине, по какой Селестия повела себя преступно близорукой, а дворцовая стража оказалась трусливее и беспомощнее М6. Т.е. по велению сценаристов.)

Жонглирование зверьём восхищает тем, что зверья много. Затраты энергии на левитационное заклинание наверняка возрастают геометрически с увеличением числа предметов.

Так и чейнджлингов она не могла раскидать, так как их ещё больше было. Зачем сценаристов-то приплетать?

Вы умилительны, друзья мои! Действительно, зачем? Ведь сценарии пишет Отдел Хаотической Дезинформации канцелярии Дискорда, а прежде чем спустить готовые тексты человечьим сценаристам, они визируются в Департаменте Доктрины Дружбомагии. )))
VIM
Wolfram писал(а):
VIM писал(а):Ведь сценарии пишет Отдел Хаотической Дезинформации канцелярии Дискорда, а прежде чем спустить готовые тексты человечьим сценаристам, они визируются в Департаменте Доктрины Дружбомагии. )))

Да вообще, как такое смотреть можно?

Можно. Трэш и угар по 2х2 нормально идёт. Пони, по большому счёту, в сравнении с теми мультами - детский лепет (во всех смыслах). :D
VIM
SMT5015 писал(а):
VIM писал(а):наличие нескольких школ искусств (стихийная, ментальная, целестиальная, демоническая и т.д.)

Где?

В каноне - кругом. Не пытался разделять творимые протагонистами и антагонистами заклы на категории? Интересное упражнение для ума, кстати.

Greeny Sing писал(а):ты про атомный лес?

Не только, ма шери, не только.)
VIM