"Добро", "мораль", "совесть" и прочие красивые слова придумали умные люди, чтобы обманывать глупых
Я отстаиваю свою точку зрения, я бы мог взять за основу иную и идти к этой, дав эти контраргументы, но зачем? Мои аргументы вполне действенны, если ты их не можешь побить. К тому же говоря точно так же одно и то же. Мы оба их не используем. И я не совсем понял в чем я победил, но спасибо, приятно что я победил ^_^
Тем не менее, ничего из мной сказанного и не было опровергнуто.
В любом случае, забавно что даже брони верят в истины зла, а не добра. И точно так же не могут меня убедить в добре. И кого угодно не могут убедить в добре.
Тем не менее, ничего из мной сказанного и не было опровергнуто.
В любом случае, забавно что даже брони верят в истины зла, а не добра. И точно так же не могут меня убедить в добре. И кого угодно не могут убедить в добре.
Dezmind писал(а):Тем не менее, ничего из мной сказанного и не было опровергнуто.
Железобетонная тактика, чо.
Так можно всё что угодно доказать, даже то, что Земля плоская, только потому, что Земля плоская и ниипёт.
Поэтому я такую тактику ничем, кроме троллинга, назвать не могу. Так что извини, ты меня тоже не убедил.
Dezmind писал(а):В любом случае, забавно что даже брони верят в истины зла, а не добра. И точно так же не могут меня убедить в добре. И кого угодно не могут убедить в добре.
Ну это уж слишком толсто, батенька. (:
Нет зла. Его не существует, потому что зло - это отсутствие добра, как говорит один умный человек, самого по себе его не существует в природе, так же как и холода, и так же как и холод она является чисто субъективным и абстрактным понятием.
Ну, насчёт холода я бы наверное поспорил ))) −273,15 °С. Температура ниже этой вроде как не существует Х) В то время как понятие «горячий» вроде не ограничена верхним пределом. Хотя от физики я далёк, потому не могу с точностью что-то утверждать :D
И таки любое «добро» для одного человека, может отказаться злом для другого.
Понятия добра и зла вообще существуют только в умах людей скованных какими-то определёнными моральными рамками. И рамки эти везде разные.
Простой пример про животных и наше современное «цивилизованное» общество: убивать и есть коров/лосей/зайцев, делать из их шкур вещи — это нормально. Убивать и есть собак/кошек, делать из их шкур вещи — это прямо таки сродни убийству и каннибализму. В то же время, убивать и есть волков и всяких там рысей, делать из их шкур вещи — это тоже норма.
И таки любое «добро» для одного человека, может отказаться злом для другого.
Понятия добра и зла вообще существуют только в умах людей скованных какими-то определёнными моральными рамками. И рамки эти везде разные.
Простой пример про животных и наше современное «цивилизованное» общество: убивать и есть коров/лосей/зайцев, делать из их шкур вещи — это нормально. Убивать и есть собак/кошек, делать из их шкур вещи — это прямо таки сродни убийству и каннибализму. В то же время, убивать и есть волков и всяких там рысей, делать из их шкур вещи — это тоже норма.
Святая серость. И так, уважаемый/ая isssir, как бы вы поступали и поступили на моём месте? В связи с этим диалогом я как то понял что нужно всё таки прежде чем идти к свету, придти к серости. Всё не напрасно. Меня не убедили в силе добра, я не могу понять в чём сила самопожертвования и подставления другой щеки, но в серости меня убедить вполне смогли.
Haveglory, наслышан о вас. Говорят весьма интересный и замечательный человек. Тем не менее я интересовался в своих понятиях добра и зла именно поэтому написал стену текста. То как я это называю - это детали. Я мог бы назвать это моими пунктиками морали, но пафос наше всё, в конце концов.
Хотя я кстати не удивлён результатами. Добру вообще не свойственно идти на компромисс... Вогнать всех в свои рамки и заставить замолчать то что раздражает, и если не удаётся - не обращать внимания. Классика)
Haveglory, наслышан о вас. Говорят весьма интересный и замечательный человек. Тем не менее я интересовался в своих понятиях добра и зла именно поэтому написал стену текста. То как я это называю - это детали. Я мог бы назвать это моими пунктиками морали, но пафос наше всё, в конце концов.
Хотя я кстати не удивлён результатами. Добру вообще не свойственно идти на компромисс... Вогнать всех в свои рамки и заставить замолчать то что раздражает, и если не удаётся - не обращать внимания. Классика)
Dezmind, опишите двумя словами словами ситуацию. А то первый псто слишком расплывчат.
И да, если я захочу реализовать все свои фантазии, то как минимум загремлю в тюрьму :D Так что, этот путь явно не для меня :D
И да, если я захочу реализовать все свои фантазии, то как минимум загремлю в тюрьму :D Так что, этот путь явно не для меня :D
Есть девушка которая может реализовать все мои фантазии. Однако данный тип девушек(а именно девушки моих фантазий), весьма пошлый. Иными словами, я не смогу быть с ней счастлив, но скажем так, я смогу ей насытится. К моему большому разочарованию я человек верный, и если не бросают меня, стараюсь не бросать взамен, если мне дают то что я хочу. Так же, я мечтаю о другом типаже девушек, которые существуют и есть пара на примете, но я им - не нужен. Проверенный и доказанный факт. У меня два варианта. Первый - принять себя таким какой я есть и получить мои фантазии, как плату за это. Иииили... Второй - постараться изменить себя и свою жизнь, в пользу мечт, которые даже не факт что сбудутся.
А вторая... А ладно, забудь. Это уже не так важно. Прошедшее забыто ведь, грядущее сокрыто, настоящее даровано...
И уже чисто из любопытство. А если бы можно было реализовывать фантазии, не заморчиваясь о последствиях? Ну, о тюрьме тобишь? О наказании? Я именно об этом и говорю. Какой бы путь выбран был тогда? Реализовать свои фантазии - очень неплохой соблазн, а вседозволенность соблазн ещё выше. И я не говорю про убийства людей, нет, это низко. Я вообще не поклонник насилия. Лучше мстить морально, убивая жизнь человека, а не его самого. Да и интересней. И если бы ты можно было реализовывать то, что хочешь? Стоит ли оставаться на этом пути?
А вторая... А ладно, забудь. Это уже не так важно. Прошедшее забыто ведь, грядущее сокрыто, настоящее даровано...
И уже чисто из любопытство. А если бы можно было реализовывать фантазии, не заморчиваясь о последствиях? Ну, о тюрьме тобишь? О наказании? Я именно об этом и говорю. Какой бы путь выбран был тогда? Реализовать свои фантазии - очень неплохой соблазн, а вседозволенность соблазн ещё выше. И я не говорю про убийства людей, нет, это низко. Я вообще не поклонник насилия. Лучше мстить морально, убивая жизнь человека, а не его самого. Да и интересней. И если бы ты можно было реализовывать то, что хочешь? Стоит ли оставаться на этом пути?
Haveglory писал(а):Нет зла. Его не существует, потому что зло - это отсутствие добра, как говорит один умный человек, самого по себе его не существует в природе, так же как и холода, и так же как и холод она является чисто субъективным и абстрактным понятием.
Вообще-то, там было отсутствие бога, а не добра, если память мне не изменяет.
issir писал(а):Ну, насчёт холода я бы наверное поспорил ))) −273,15 °С. Температура ниже этой вроде как не существует Х) В то время как понятие «горячий» вроде не ограничена верхним пределом. Хотя от физики я далёк, потому не могу с точностью что-то утверждать :D
Именно поэтому и нет холода. Есть абсолютный ноль, но ничего ниже него. Все, что выше абсолютного нуля, технически - некоторое количество теплоты. А "холодноты" в науке не существует, т.к., как сам говоришь, вверх ограничения нет.
Dezmind писал(а):Меня не убедили в силе добра, я не могу понять в чём сила самопожертвования и подставления другой щеки...
Тебе пытались, пока ты своими "железобетонными" аргументами не задолбал собеседника. Ну что тебе ещё надо? Раскалённый прут штоле (я уж промолчу куда)?
Во-первых, добро и зло - понятия абстрактные, иногда грань между ними трудно прочертить.
Во-вторых, добро должно быть разборчивым. Если кому-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна помощь - то почему бы и не помочь? Помогать кому попало и всем подряд - уже не добро, ибо рискуешь оказаться с лентяями на шее, а можешь вообще не проснуться, приютив первого встречного бомжа.
В третьих, одно дело - когда тебя бьют и ты Валуев, другое - когда бьют твою жену и ты Валуев. Семью защищать ты обязан, в этом ничего плохого нет. Однако для этого не обязательно убивать/делать калекой.
И, как уже сказал юзернейм ниже:
Добрый человек поймет и простит.
Dezmind писал(а):Хотя я кстати не удивлён результатами. Добру вообще не свойственно идти на компромисс... Вогнать всех в свои рамки и заставить замолчать то что раздражает, и если не удаётся - не обращать внимания. Классика)
Зло мало чем отличается от вышенаписанного. А серость - просто наплевание на всё и вся, лишь бы меня любимого не трогали.
issir писал(а):Ну, насчёт холода я бы наверное поспорил ))) −273,15 °С. Температура ниже этой вроде как не существует Х) В то время как понятие «горячий» вроде не ограничена верхним пределом. Хотя от физики я далёк, потому не могу с точностью что-то утверждать :D
Тепло – это форма энергии, которая может изменять свою величину, не более.
Температура в −273,15 ° тепла означает лишь то, что тело имеет температуру −273,15 °С.
Холод - сравнительное отсутствие тепла, которое имеет место только в качестве субъективной оценки, так как, например, если сравнивать температуру поверхности солнца и температуру кипения воды, то по сравнению первой со второй получится, что первая больше второй в 55 раз, а та по сравнению с ней очень холодная.
Однако это чисто субъективно, ведь если на вас вылить кипяток, вы не скажете, что он холодный, ведь так?
То же самое и со злом. Нет его, есть лишь мера присутствия добра.
Докажу это.
Возьмем эгоистичный поступок, такой как ограбление человека. Зло - скажете вы, но погодите ка, ведь грабитель желает себе добра, грабя людей и забирая их имущество.
Другим людям от этого становится хуже, это факт, но тем не менее грабитель желает добра, только исключительно себе и во вред другим.
Отличное оправдание для "злых" деяний, не так ли?
А вот и нет, потому что поскольку зла нет, а возвращаться вам будет только добро, которое вы дали людям, то давая или забирая их добро (Синоним к слову "вещи", кстати. =р) в угоду своему боле малому, но лично своему, добру вы лишь теряете его, ведь воздается, как известно, по заслугам, а те, кто самолично снимает со своего счета заслуги в виде не причиненного добра или даже отобранного - дурак, который ничего не смыслит в жизни.
Dezmind писал(а):Haveglory, наслышан о вас. Говорят весьма интересный и замечательный человек.
Врут.
Dezmind писал(а):Добру вообще не свойственно идти на компромисс... Вогнать всех в свои рамки и заставить замолчать то что раздражает, и если не удаётся - не обращать внимания.
И какое же это добро?
Добро в созидании, "зло" в разрушении, если уж проводить аналогии и принимать оба термина. Это скорее замашки тоталитарного диктатора, чем доброго человека.
Добрый человек поймет и простит.
Флай, ты вообще о чем говоришь? Это исключительно мои мысли, но если я заново изобрел велосипед, то я хочу посмотреть на него и сравнить с уже изобретенными.
Кстати, добавлю мыслю.
Если добро - это цель жизни, то вы должны защищать его от людей, которые хотят его отнять, тем самым это добро убрав.
Злу кстати свойственно идти на компромисс. И зло чаще уважает осознанный выбор других людей. И мне одно не ясно, почему если помогать, то только "Особенным"? Чем другие то хуже? Чем хуже те кто несчастлив, хотя и не понимает этого?
glory, я же говорил, у меня несколько свои понятия зла и добра, как и у каждого. Если просмотреть историю, чаще можно увидеть что зло шло на компромисс и добивалось чего-либо пролитием меньшей крови. Добро же, старается вогнать всех в свои рамки. То нельзя, Это стыдно. Многие добряки жалеют мышек, что их едят змеи, хотя это пищевая цепочка. Но - "Ведь каждое живое существо достойно жизни, какое мы имеем права отбирать жизнь?". То же самое со смертной казнью. Я действительно считаю что с введением смертной казни всё стало бы лучше. Хотя и не с нашими законами, ну... вы понимаете.
И я не говорю про Добро и Зло как Созидание и Разрушение. Зло тоже созидает по своему, а добро разрушает по своему. Я говорю о характерах. Хотя если проводить аналогию по этому, то доброта это путь саморазвития, а зло - путь саморазрушения...
glory, я же говорил, у меня несколько свои понятия зла и добра, как и у каждого. Если просмотреть историю, чаще можно увидеть что зло шло на компромисс и добивалось чего-либо пролитием меньшей крови. Добро же, старается вогнать всех в свои рамки. То нельзя, Это стыдно. Многие добряки жалеют мышек, что их едят змеи, хотя это пищевая цепочка. Но - "Ведь каждое живое существо достойно жизни, какое мы имеем права отбирать жизнь?". То же самое со смертной казнью. Я действительно считаю что с введением смертной казни всё стало бы лучше. Хотя и не с нашими законами, ну... вы понимаете.
И я не говорю про Добро и Зло как Созидание и Разрушение. Зло тоже созидает по своему, а добро разрушает по своему. Я говорю о характерах. Хотя если проводить аналогию по этому, то доброта это путь саморазвития, а зло - путь саморазрушения...
Haveglory писал(а):Флай, ты вообще о чем говоришь? Это исключительно мои мысли, но если я заново изобрел велосипед, то я хочу посмотреть на него и сравнить с уже изобретенными.
Гм... не хочу тебя обижать, конечно, но ты почти 1 в 1 цитируешь историю про спор студента-Эйнштейна с преподавателем. Причем слишком уж 1 в 1, чтобы я поверил, что это всего лишь совпадение. Уж прости, но так.
Какбэ тот текст
Dezmind, с первым пунктом кто-то уже писал, жениться же не обязательно. Это конечно грубовато будет, но банально «поматросил и бросил». Если уж совсем очень хочется, есть за деньги.
Второй пункт — всегда стоит стремиться к совершенствованию себя. Хоть на малую толику, но стоит. Если есть цель, смысл и возможности, почему бы и нет. Если конечно это не из разряда — бомжу-алкоголику за месяц стать миллионером-денди.
Всегда можно довольствоваться тем что есть, но стремиться к лучшему. Рано или поздно это лучшее станет тем что есть, а чем-то лучшим станет что-то новое. *_* это меня тут просто понесло, не обращайте внимания 9_6
Ну и к теме добра и зла ваш случай не очень то и относится.
ЗЫ: а вседозволенность — вещь опасная. Её лучше даже в мыслях не допускать.
Второй пункт — всегда стоит стремиться к совершенствованию себя. Хоть на малую толику, но стоит. Если есть цель, смысл и возможности, почему бы и нет. Если конечно это не из разряда — бомжу-алкоголику за месяц стать миллионером-денди.
Всегда можно довольствоваться тем что есть, но стремиться к лучшему. Рано или поздно это лучшее станет тем что есть, а чем-то лучшим станет что-то новое. *_* это меня тут просто понесло, не обращайте внимания 9_6
Ну и к теме добра и зла ваш случай не очень то и относится.
ЗЫ: а вседозволенность — вещь опасная. Её лучше даже в мыслях не допускать.
Dezmind писал(а):Злу кстати свойственно идти на компромисс. И зло чаще уважает осознанный выбор других людей.
Откровенный бред. :\
Ни разу не видел, чтобы зло шло на компромисс. Даже в истории.
Dezmind писал(а):Если просмотреть историю, чаще можно увидеть что зло шло на компромисс и добивалось чего-либо пролитием меньшей крови. Добро же, старается вогнать всех в свои рамки.
Откровенный бред x2 :\
Католики и их инквизиция - добро? Откровенный бред x3 :\
Dezmind писал(а):доброта это путь саморазвития, а зло - путь саморазрушения
Ну наконец-то дошло!
Всё, что тебе остаётся - это выбрать, сделать себя лучше, или же разрушить свой характер ради наживы.
Спектакль можно считать оконченным. (:
Не любое разрушение есть зло, но и не любое созидание есть добро.
Эти слова не имеют смысла и каждый интерпретирует их как хочет, к тому же добро для одного - зло для другого и наоборот, так что это не фундаментальные понятия, которыми можно оперировать.
Все, к чему приведут споры - к восстановлению баланса обзывания друг друга dick`ами.
А те, кто заботится о жизни какой-то там больной собачке и жалеет мышке, в то время как негритята в Африке умирают от голода - лицемеры, от деятельности которых лучше не становится, а порой даже хуже, а когда добра становится меньше, то это можно условиться называть злом.
Лицемерие - не есть добро, а вовсе наоборот.
Зло - это уменьшение добра, более менее логично, хотя холод - это не уменьшение тепла, если проводить аналогию, но тогда она не верна.
Цель жизни - развитие. Поколение за поколением виды развиваются и становятся совершеннее. Сама природа говорит о том, что путь самосовершенствования - единственный верный, потому что саморазрушение ведет к вымиранию, после которого невозможно размножаться или развиваться.
Кстати, духовные ценности куда важнее материальных. Или вы собрались закончить своё существование после биологической смерти и кануть в небытие?
Уж я то не намерен. И чем богаче будет ваш внутренний мир, чем сильнее воля и личность, тем проще вам будет адаптироваться к новой форме существования.
Не хочешь - не обижай, дело твоё.
Кстати, это было банально, но я сразу сказал, что так сказал один умный человек, так что думайте что хотите. Я имел в виду не себя. =р.
Эти слова не имеют смысла и каждый интерпретирует их как хочет, к тому же добро для одного - зло для другого и наоборот, так что это не фундаментальные понятия, которыми можно оперировать.
Все, к чему приведут споры - к восстановлению баланса обзывания друг друга dick`ами.
А те, кто заботится о жизни какой-то там больной собачке и жалеет мышке, в то время как негритята в Африке умирают от голода - лицемеры, от деятельности которых лучше не становится, а порой даже хуже, а когда добра становится меньше, то это можно условиться называть злом.
Лицемерие - не есть добро, а вовсе наоборот.
Зло - это уменьшение добра, более менее логично, хотя холод - это не уменьшение тепла, если проводить аналогию, но тогда она не верна.
Цель жизни - развитие. Поколение за поколением виды развиваются и становятся совершеннее. Сама природа говорит о том, что путь самосовершенствования - единственный верный, потому что саморазрушение ведет к вымиранию, после которого невозможно размножаться или развиваться.
Кстати, духовные ценности куда важнее материальных. Или вы собрались закончить своё существование после биологической смерти и кануть в небытие?
Уж я то не намерен. И чем богаче будет ваш внутренний мир, чем сильнее воля и личность, тем проще вам будет адаптироваться к новой форме существования.
Флай писал(а):Гм... не хочу тебя обижать, конечно, но ты почти 1 в 1 цитируешь историю про спор студента-Эйнштейна с преподавателем. Причем слишком уж 1 в 1, чтобы я поверил, что это всего лишь совпадение. Уж прости, но так.
Не хочешь - не обижай, дело твоё.
Кстати, это было банально, но я сразу сказал, что так сказал один умный человек, так что думайте что хотите. Я имел в виду не себя. =р.
Я лишь провёл аллегорию, на понятие в которое не совсем верю. Я не считаю зло путем саморазрушения. Хотя даже в этом случае, мне нравится следующий диалог Дориана:
"— Я верю в величие нации.
— Оно только пережиток предприимчивости и напористости.
— В нём залог развития.
— Упадок мне милее.
— А как же искусство?
— Оно — болезнь.
— А любовь?
— Иллюзия.
— А религия?
— Распространённый суррогат веры.
— Вы скептик.
— Ничуть! Ведь скептицизм — начало веры.
— Да кто же вы?
— Определить — значит ограничить.
— Ну дайте мне хоть нить!..
— Нити обрываются. И вы рискуете заблудиться в лабиринте."
И назвать всё бредом, это ваши контраргументы которыми вы хвастаетесь? Я хотя бы повторяюсь и не говорю что домыслы моих собеседников откровенный бред. За исключением "Подставь щеку". Но правда, всегда смеялся над этим понятием.
Всякое желание, которое мы стараемся подавить, бродит в нашей душе и отравляет нас. А согрешив, человек избавляется от влечения к греху, ибо осуществление — это путь к очищению.
2Glory.
Развитие? Как и сказано выше - упадок мне милее.(с)
Безусловно понятия различны, в первом же сообщении я попытался объяснить свои, я сомневаюсь что мне это очень удалось, ведь что бы понять - нужно знать человека. Тем не менее, я пытаюсь отталкиваться от своих истин, в которые верю. Я мог бы назвать это иначе, но как я и сказал выше, пафос - наше всё.
Кстати. Вспомнил одну интересную цитату на тему всего этого... Позже напишу.
"— Я верю в величие нации.
— Оно только пережиток предприимчивости и напористости.
— В нём залог развития.
— Упадок мне милее.
— А как же искусство?
— Оно — болезнь.
— А любовь?
— Иллюзия.
— А религия?
— Распространённый суррогат веры.
— Вы скептик.
— Ничуть! Ведь скептицизм — начало веры.
— Да кто же вы?
— Определить — значит ограничить.
— Ну дайте мне хоть нить!..
— Нити обрываются. И вы рискуете заблудиться в лабиринте."
И назвать всё бредом, это ваши контраргументы которыми вы хвастаетесь? Я хотя бы повторяюсь и не говорю что домыслы моих собеседников откровенный бред. За исключением "Подставь щеку". Но правда, всегда смеялся над этим понятием.
Всякое желание, которое мы стараемся подавить, бродит в нашей душе и отравляет нас. А согрешив, человек избавляется от влечения к греху, ибо осуществление — это путь к очищению.
2Glory.
Развитие? Как и сказано выше - упадок мне милее.(с)
Безусловно понятия различны, в первом же сообщении я попытался объяснить свои, я сомневаюсь что мне это очень удалось, ведь что бы понять - нужно знать человека. Тем не менее, я пытаюсь отталкиваться от своих истин, в которые верю. Я мог бы назвать это иначе, но как я и сказал выше, пафос - наше всё.
Кстати. Вспомнил одну интересную цитату на тему всего этого... Позже напишу.
issir писал(а):Ну, насчёт холода я бы наверное поспорил ))) −273,15 °С. Температура ниже этой вроде как не существует Х) В то время как понятие «горячий» вроде не ограничена верхним пределом. Хотя от физики я далёк, потому не могу с точностью что-то утверждать :D
Планковская температура, названная в честь немецкого ученого-физика Макса Планка, единица температуры, обозначаемая TP, в Планковской системе единиц. Это одна из планковских единиц, которая представляет фундаментальный предел в квантовой механике. Современная наука полагает, что бессмысленно рассуждать обо всем более горячем, так как планковская температура — это верхний предел температуры. Выше этого, все превращается в энергию, так как все субатомарные частицы разрушаются. Это температура Вселенной в первый момент
1.41679(11)·1032 K (или иначе говоря, температура Планка составляет 141 нониллион 679 октиллионов градусов)
Dezmind писал(а):И назвать всё бредом, это ваши контраргументы которыми вы хвастаетесь? Я хотя бы повторяюсь и не говорю что домыслы моих собеседников откровенный бред.
Ваш аргумент был слишком абстрактным. Прошу конкретных примеров.
Кстати, добра тоже нет, потому как это не физическая мера, а абстрактная, такая же как и зло, сугубо индивидуальная и субъективная.
Единственный смысл существования вида - развитие. Так устроена природа. От простого к более сложному. От примитивного к продвинутому.
Добро - развитие, зло - деградация.
Делать что-то доброе - развиваться самому и развивать других.
Делать что-то злое - провоцировать деградацию, пусть и с индивидуальным развитием, но нередко и без него, если брать зло в чистом виде.
В любом случае, творя зло человек обычно делает добро для себя, но при этом ущемляя других. Зло злого человека для него добро, а добро злого человека - зло для его "жертв".
Так что мы приходим к выводу, что добро - зло, а зло - добро.
Единственный смысл существования вида - развитие. Так устроена природа. От простого к более сложному. От примитивного к продвинутому.
Добро - развитие, зло - деградация.
Делать что-то доброе - развиваться самому и развивать других.
Делать что-то злое - провоцировать деградацию, пусть и с индивидуальным развитием, но нередко и без него, если брать зло в чистом виде.
В любом случае, творя зло человек обычно делает добро для себя, но при этом ущемляя других. Зло злого человека для него добро, а добро злого человека - зло для его "жертв".
Так что мы приходим к выводу, что добро - зло, а зло - добро.
"Окей, понятно как всё началось. Сперва не было нихрена. Вообще нихрена. Кроме тьмы и пустоты. И тьма была этому рада. Потом господь сказал "ВКЛЮЧИТЕ СВЕТ!" и лафа кончилась! Началось с фигни. Планетка тут, солнце там. Сечёте? Потом пошли люди, коровы разные, всякая херотень по всему миру. Кароче - обломали тьму...
С тех пор и до нашего времени тьма кое-как перебивается в этом мире. Живёт в носителях, в одном за раз. Чуваки то думают что они хозяева тьмы, но у тьмы нет хозяев. У неё есть только Рабы."(с)
Haveglory. В одной из своих историй, я разлучил человека с девушкой в которую он был влюблён, но которая им пользовалась. Человек был моим другом, я хотел ему помочь, хоть он считал что помощь ему не нужна. Но он был фактически её игрушкой, и она изменяла ему со всеми подряд. По сути, то что я сделал - в какой то степени добро. Но вот как я это сделал - это зло. Путём лжи и предательства этого друга. Начав встречаться с этой девушкой за его спиной, я дал ей обещание что мы будем вместе, если она его бросит. Она его бросила, план сработал. Друг меня до сих пор ненавидит, хотя и счастлив с новой пассией. Таким образом - я что то созидал через зло? Или это такая хитрая мера добра? Я вот до сих пор парюсь по этому поводу.
С тех пор и до нашего времени тьма кое-как перебивается в этом мире. Живёт в носителях, в одном за раз. Чуваки то думают что они хозяева тьмы, но у тьмы нет хозяев. У неё есть только Рабы."(с)
Haveglory. В одной из своих историй, я разлучил человека с девушкой в которую он был влюблён, но которая им пользовалась. Человек был моим другом, я хотел ему помочь, хоть он считал что помощь ему не нужна. Но он был фактически её игрушкой, и она изменяла ему со всеми подряд. По сути, то что я сделал - в какой то степени добро. Но вот как я это сделал - это зло. Путём лжи и предательства этого друга. Начав встречаться с этой девушкой за его спиной, я дал ей обещание что мы будем вместе, если она его бросит. Она его бросила, план сработал. Друг меня до сих пор ненавидит, хотя и счастлив с новой пассией. Таким образом - я что то созидал через зло? Или это такая хитрая мера добра? Я вот до сих пор парюсь по этому поводу.
Сила заключается в самоконтроле пример:
Емельяненко Ф.В. Добрый и скромный.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%B8%D1%87
Емельяненко Ф.В. Добрый и скромный.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%B8%D1%87
является четырёхкратным чемпионом мира по ММА в тяжёлом весе по версии «Pride FC», двукратным — по версии «RINGS», трёхкратным — по версии «WAMMA», четырёхкратным чемпионом мира и семикратным чемпионом России по боевому самбо, а также заслуженным мастером спорта по самбо и мастером спорта международного класса по дзюдо.
Главной отличительной чертой Емельяненко, по мнению многих журналистов и болельщиков, является его скромность. В отличие от многих бойцов ММА, «поливающих» соперника грязью в предматчевых интервью, Емельяненко всегда вежливо и с уважением отзывается об оппоненте и очень сдержан в проявлении эмоций до, во время и после боя. Несмотря на большую популярность во многих странах мира, Емельяненко остаётся неизменно дипломатичен в интервью с журналистами и общении с болельщиками, никогда не кичась своими победами или наградами. Здесь также примечательно, что на протяжении большей части своей карьеры Емельяненко был более популярен в Японии, Корее и США, чем в России, в связи с плохим освещением ММА российскими средствами массовой информации. При этом в Японии и Корее ему буквально «не дают прохода», так как большое количество фанатов стремится, если не получить автограф или сфотографироваться, то хотя бы прикоснуться к Емельяненко или постоять рядом. Скромность Фёдора проявляется и в других аспектах его жизни: он обычно одет в неброскую одежду, а деньги, по его утверждению, для него — это «помощь близким» и «возможность помогать тем, кто рядом» с ним.
Собственно, по сабжу:
Чем тяжелее достается плод, тем он слаще, так что к мечте нужно стремиться, а пока есть к чему стремиться, совершенствованию нет предела, так как человек без цели подобен падающей пушинке, опускающейся все ниже и ниже.
С другой стороны, упускать счастье тоже не нужно, в том числе и чужое, так что если девушке не безразлично, то от счастья не убежишь.
А вообще, самый надежный способ - стать мусульманином (или похожую религию) и получить право на несколько жен.
Чем тяжелее достается плод, тем он слаще, так что к мечте нужно стремиться, а пока есть к чему стремиться, совершенствованию нет предела, так как человек без цели подобен падающей пушинке, опускающейся все ниже и ниже.
С другой стороны, упускать счастье тоже не нужно, в том числе и чужое, так что если девушке не безразлично, то от счастья не убежишь.
А вообще, самый надежный способ - стать мусульманином (или похожую религию) и получить право на несколько жен.
Glory, знаешь как бывает иногда? К чему то стремишься, делаешь для этого всё, вкалываешь как проклятый, а в итоге, придя к тому чего желал, понимаешь что оно того и не стоило вовсе... Запретный плод - сладок, так чаще бывает...
Dezmind писал(а):В одной из своих историй, я разлучил человека с девушкой в которую он был влюблён, но которая им пользовалась. Человек был моим другом, я хотел ему помочь, хоть он считал что помощь ему не нужна. Но он был фактически её игрушкой, и она изменяла ему со всеми подряд. По сути, то что я сделал - в какой то степени добро. Но вот как я это сделал - это зло. Путём лжи и предательства этого друга. Начав встречаться с этой девушкой за его спиной, я дал ей обещание что мы будем вместе, если она его бросит. Она его бросила, план сработал. Друг меня до сих пор ненавидит, хотя и счастлив с новой пассией. Таким образом - я что то созидал через зло? Или это такая хитрая мера добра? Я вот до сих пор парюсь по этому поводу.
\\Он её настолько упорото любил, что пришлось идти на крайние меры? оО
Ты наладил человеку жизнь ценой уважения своего друга, aka самопожертвование. Конечно, предательство - это не хорошо, но тут ты же не продал друга его врагу? Ты хотел ему помочь, и ведь помог же и в этом нет ничего плохого.
Я (и не только я) тебе говорю: добро и зло АБСТРАКТНЫ. Чёткой грани между ними нет и никогда не было. И не будет.
Dezmind писал(а):Glory, знаешь как бывает иногда? К чему то стремишься, делаешь для этого всё, вкалываешь как проклятый, а в итоге, придя к тому чего желал, понимаешь что оно того и не стоило вовсе... Запретный плод - сладок, так чаще бывает...
Для того и нужно ставить перед собой цель, которой не сможешь добиться. Чтобы постоянно вкалывать и выкладываться по полной, получая самый лучший результат.
А если оно того не стоило, то нужно было выбирать цель получше и думать головным мозгом, а не спинным.
Glory, Но ведь всегда есть шанс на ошибку, разве нет?
Sonic, да, именно настолько. Но просто это не самый худший пример моей жизни, где я сделал пакость которая привела к добру. Я не горжусь тем что делал, всегда я становился объектом ненависти... Самопожертвование? Я не хочу что бы меня ненавидели, просто это необходимость которая поможет кому-то, кто мне дорог. И я не хочу лишаться друзей. Я пытался донести до всех их, что я сделал это ради них... Но... Слепы они были.
Virgil. Есть и другой пример. Про Сальвадора Дали слышал? У него была зверская мания величия и он делал ВСЁ что бы соответствовать своему Эго. Он был избалован, безусловно... Он дёргал за своё тщеславие, как за рычаг, что бы добиваться своего.
Sonic, да, именно настолько. Но просто это не самый худший пример моей жизни, где я сделал пакость которая привела к добру. Я не горжусь тем что делал, всегда я становился объектом ненависти... Самопожертвование? Я не хочу что бы меня ненавидели, просто это необходимость которая поможет кому-то, кто мне дорог. И я не хочу лишаться друзей. Я пытался донести до всех их, что я сделал это ради них... Но... Слепы они были.
Virgil. Есть и другой пример. Про Сальвадора Дали слышал? У него была зверская мания величия и он делал ВСЁ что бы соответствовать своему Эго. Он был избалован, безусловно... Он дёргал за своё тщеславие, как за рычаг, что бы добиваться своего.
Так и не понял чего же хочет автор
А в армии всё зависит от кол-ва дагов и неоторых других факторов
А в армии всё зависит от кол-ва дагов и неоторых других факторов
Dezmind писал(а):Sonic, да, именно настолько.
Тогда я могу тебя понять.
Dezmind писал(а):Но просто это не самый худший пример моей жизни, где я сделал пакость которая привела к добру.
Но всё-таки ты сделал добро. Я же говорю: трудно различить грань между добром и злом. Но ты делал это из благих намерений, ты помог им в конце концов!
Dezmind писал(а):необходимость которая поможет кому-то, кто мне дорог
Это и есть самопожертвование. В этом ничего плохого нет. Хотя конечно, терять друзей обидно, согласен. ):
А как он кончил жизнь знаешь? Был ли он счастлив?
Пожалуйста, во имя здравого смысла, не надо пытаться установить определение таких вещей, как "добро" или "зло". Это слишком личные понятия для каждого. Теоретически, в споре двух человек можно установить общие понятия этих определений, но только если они - "крутые", насыщенные богатым жизненным опытом и далее философы. А вас тут, во-первых, не двое, а во-вторых, вы все-таки не "крутые" философы.
А если нельзя установить определение для всех то - ради всего здравого - не надо их так часто использовать, это приводит спор в пучину потерянного смысла. А в этой теме они используются чудовищное количество раз.
А если нельзя установить определение для всех то - ради всего здравого - не надо их так часто использовать, это приводит спор в пучину потерянного смысла. А в этой теме они используются чудовищное количество раз.
Dezmind писал(а):Glory, Но ведь всегда есть шанс на ошибку, разве нет?
Нет, ошибки допускаются из-за неточных или ошибочных вычислений, вызванных недостаточным уровнем знаний, в обоих смыслах.
А вообще, не вижу ничего плохого в том, что кто-то имеет коз или коров.
Примитивно делить мир на черное и белое, потому что нет ни черного, ни белого, есть только оттенки.
2Sonic
Ты не понимаешь. Я хочу научиться помогать людям добром. Но большинство из жаждущих настолько тупы, что понимают только иной путь. По-этому я ставлю себя на сторону зла, ибо не могу помочь добром. Проблема в том, что путь зла - слишком много соблазнов и я начинаю им поддаваться. Эта тема, создана не зря именно на добром форуме. Я хочу что бы мне вернули веру в добро.
2Virgil, вообще он был счастлив в своём тщеславии. Нашёл себе девушку-нимфоманку, выстроил ей сад любовников. Если я ничего не путаю. Но тем не менее он был счастлив, по его мнению. Не по нашему.
2Флай. А я прошу устанавливать понятия и прошу дать мне совет. Я вообще люблю вешать ярлыки.
2Glory. Наши мечты, зачастую, слишком расплывчаты. Большинство из нас должно мириться с тем, что наши мечты не могут быть идеальны и довольствуются малым, мерясь с недостатками своих пассий, например. Деление мира на черное и белое, в обсуждении, позволяет выразить 2 точки отчёта. 2 точки максимума. Из них породить истину легче.
Ты не понимаешь. Я хочу научиться помогать людям добром. Но большинство из жаждущих настолько тупы, что понимают только иной путь. По-этому я ставлю себя на сторону зла, ибо не могу помочь добром. Проблема в том, что путь зла - слишком много соблазнов и я начинаю им поддаваться. Эта тема, создана не зря именно на добром форуме. Я хочу что бы мне вернули веру в добро.
2Virgil, вообще он был счастлив в своём тщеславии. Нашёл себе девушку-нимфоманку, выстроил ей сад любовников. Если я ничего не путаю. Но тем не менее он был счастлив, по его мнению. Не по нашему.
2Флай. А я прошу устанавливать понятия и прошу дать мне совет. Я вообще люблю вешать ярлыки.
2Glory. Наши мечты, зачастую, слишком расплывчаты. Большинство из нас должно мириться с тем, что наши мечты не могут быть идеальны и довольствуются малым, мерясь с недостатками своих пассий, например. Деление мира на черное и белое, в обсуждении, позволяет выразить 2 точки отчёта. 2 точки максимума. Из них породить истину легче.
Dezmind писал(а):(автоопределение)2Virgil, вообще он был счастлив в своём тщеславии. Нашёл себе девушку-нимфоманку, выстроил ей сад любовников. Если я ничего не путаю. Но тем не менее он был счастлив, по его мнению. Не по нашему.
Он впал в глубокую депрессию.
Немощный,больной старик,кидался на сиделок,умер от сердечного приступа.
Помогать нужно только благодарным.
По поводу двух абсолютов:
Они существуют только в воображении, а в реальности же дело имеют только оттенки, которые есть всегда, какое бы дело кто-либо не совершал.
По закону жанра добро всегда побеждает, так что выбор очевиден, ведь играть на стороне победителя выгоднее, чем на стороне проигравшего.
Счастье - выброс гормонов в мозг, воздействующих на центр удовольствия.
Когда мы едим шоколад - мы счастливы. Когда наркоман колется - он счастлив. Когда я совершаю хороший поступок - я счастлив.
По поводу двух абсолютов:
Они существуют только в воображении, а в реальности же дело имеют только оттенки, которые есть всегда, какое бы дело кто-либо не совершал.
По закону жанра добро всегда побеждает, так что выбор очевиден, ведь играть на стороне победителя выгоднее, чем на стороне проигравшего.
Счастье - выброс гормонов в мозг, воздействующих на центр удовольствия.
Когда мы едим шоколад - мы счастливы. Когда наркоман колется - он счастлив. Когда я совершаю хороший поступок - я счастлив.
Dezmind писал(а):Я вообще люблю вешать ярлыки.
Нет ничего плохого в ярлыках. Их "развешивание" - совершенно нормальная вещь. Это, в общем-то, даже хороший способ, у него одна проблема - не учитывает исключения. Но их процент зачастую довольно низок, так что это даже не сильно страшно.
Этот способ становится неудачным в том случае, если сам "развешивающий" не может установить определения тем понятиям, которые он использует в качестве ярлыков. Именно поэтому для того, чтобы получить внятный ответ на Ваш вопрос нужно чтобы по крайней мере Вы, как наиболее заинтересованная сторона, пояснили, что же это такое(хотя бы для вас).
Без этого спор и попытки ответить на интересующий Вас вопрос теряют всяческий смысл и опускаются до уровня, простите, гадания на кофейной гуще.
Dezmind писал(а):Ты не понимаешь. Я хочу научиться помогать людям добром.
Разве ты как-то иначе делаешь? Злом нельзя помочь. Помочь можно только добром. Хотя блин, это ж прописные истины. :\
Dezmind писал(а):Я хочу что бы мне вернули веру в добро.
Что я и делаю изо всех сил. На моих часах - полночь, мне завтра рано вставать, а я сижу и ковыряюсь в чужих тараканах. Зачем? Просто я не хочу, чтобы человек, которому нужна помощь, скатился в быдло из-за моего безразличия. Поверь мне, я хочу тебе помочь только потому, что тебе нужна помощь. Да, всего лишь ради человека, которого я вообще не знаю. Хоть мои жизненный опыт и искусство вести философские болтологии оставляют желать лучшего.
Ладно, я спать. Надеюсь, мои старания не бессмысленны.
Dezmind писал(а):2Sonic
Ты не понимаешь. Я хочу научиться помогать людям добром. Но большинство из жаждущих настолько тупы, что понимают только иной путь. По-этому я ставлю себя на сторону зла, ибо не могу помочь добром. Проблема в том, что путь зла - слишком много соблазнов и я начинаю им поддаваться. Эта тема, создана не зря именно на добром форуме. Я хочу что бы мне вернули веру в добро.
Хочешь помогать людям? Это называют добром :)
Virgil писал(а):Хочешь помогать людям? Это называют добром :)
Необязательно, можно зло помогать людям, надеясь на то, что от твоего добра у них голова взорвется. =Р
Virgil писал(а):Хочешь помогать людям? Это называют добром :)
*подтирает пену у рта плотком*
Здравый Смысл, и ради кого я распинался ЧТО ЭТОГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ?.. Тем более так по-детски. Я так и маньяку-педофилу помогать могу, млин, и террористам как в школу пройти покажу, во имя добра... или они уже не люди, а?
*покидает тред во избежание*
Флай писал(а):Virgil писал(а):Хочешь помогать людям? Это называют добром :)
ЧТО ЭТОГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ?..
Стремление помогать всем попало - не лучшее стремление.
Помогать нужно только достойным и благодарным, как террористам, которые после того, как им показать дорогу к школе, говорят спасибо.
Извините!Опять написал не подумав.
Благими намерениями... как говорится. А в конце пути уже жарковато (хотя кому-то и холодно) и цепи звенят.
Как считал один персонаж советского мультика:
Кто людям помогает - лишь тратит время зря.
Хорошими делами прославиться нельзя.
Поэтому я всем и каждому советую
Всё делать точно так,
Как делает старуха по кличке Шапокляк.
Как делает старуха по кличке Шапокляк!
Кто людям помогает - лишь тратит время зря.
Хорошими делами прославиться нельзя
Прославиться нельзя, прославиться нельзя.
(Затяжно) Прославиться нельзя!
Кто людям помогает - лишь тратит время зря.
Хорошими делами прославиться нельзя.
Поэтому я всем и каждому советую
Всё делать точно так,
Как делает старуха по кличке Шапокляк.
Как делает старуха по кличке Шапокляк!
Кто людям помогает - лишь тратит время зря.
Хорошими делами прославиться нельзя
Прославиться нельзя, прославиться нельзя.
(Затяжно) Прославиться нельзя!
Статья из интернета, которую я выдам за свою, потому что я все равно поленился посмотреть автора и не могу скзать, что её зовут Елена Кузич.
*заглянул в тему обратно*
Гм... а я не смог ответить на первый вопрос, но легко смог на второй. Причем часть имен из ответа на первый вопрос для меня вообще в новинку. Наверно, я конченный человек.
Гм... а я не смог ответить на первый вопрос, но легко смог на второй. Причем часть имен из ответа на первый вопрос для меня вообще в новинку. Наверно, я конченный человек.
Вот! Правильная фраза. Благими намерениями вымощена дорога в ад. Неужели обратная не верна? В любом случае, я же поясняю. Моя помощь зачастую зла. Ладно, фиг с ним. Более злой пример, пожалуй тот, которого я больше всего стыжусь в моей жизни и как я уже писал одному бронику, после него от меня можно отвернутся и послать меня в глубокие дерби. Кстати, АкселюКлауду отдельное спасибо, как одному из броней с которым я начал общаться в первую очередь. Дак вот...
Была одна девушка... Она очень любила секс. Но она немного не разделяла понятий о верности. Опуская детали, мы все поехали на дачу к моему другу. Путём лжи и обмана, я подстроил дело так, что она сначало в меня влюбилась, через пару минут я ей сказал что мы не можем быть вместе. После чего, сам подал ей бокал "вина", дабы она могла запить горе... Апосля я сказал друзьям, что она доступна. Сам - ушёл. Через некоторое время там произошла групповуха, в которой она была главной героиней... На дачу должен был подъехать её парень, и он подъехал. Уже после случившегося... Сами понимаете насколько это щекотливое положение... После этого случая... Девушка больше не изменяет и умеет себя контролировать. Она любит своего парня(нового, конечно), и они даже уже женаты. Верная жена, в последствии, хорошая мать. Назвать то что я сделал - добром, язык не повернётся, по-моему, ни у одного человека. Но я искренне верил что это единственный выход. Более того, я пытался до неё донести это добром ранее, пытался поговорить, показывал примеры. На что получал нечто вроде "Хе-хе, ну я же блядунья" и кавайные глаза.
Да, я привёл всё к добру. Но... Блин... Слёзы на глаза навернулись, пойду... посмотрю зачарованных...
Была одна девушка... Она очень любила секс. Но она немного не разделяла понятий о верности. Опуская детали, мы все поехали на дачу к моему другу. Путём лжи и обмана, я подстроил дело так, что она сначало в меня влюбилась, через пару минут я ей сказал что мы не можем быть вместе. После чего, сам подал ей бокал "вина", дабы она могла запить горе... Апосля я сказал друзьям, что она доступна. Сам - ушёл. Через некоторое время там произошла групповуха, в которой она была главной героиней... На дачу должен был подъехать её парень, и он подъехал. Уже после случившегося... Сами понимаете насколько это щекотливое положение... После этого случая... Девушка больше не изменяет и умеет себя контролировать. Она любит своего парня(нового, конечно), и они даже уже женаты. Верная жена, в последствии, хорошая мать. Назвать то что я сделал - добром, язык не повернётся, по-моему, ни у одного человека. Но я искренне верил что это единственный выход. Более того, я пытался до неё донести это добром ранее, пытался поговорить, показывал примеры. На что получал нечто вроде "Хе-хе, ну я же блядунья" и кавайные глаза.
Да, я привёл всё к добру. Но... Блин... Слёзы на глаза навернулись, пойду... посмотрю зачарованных...
Ох, как всё запущено-то... Брат-поняш, по итогам такой деятельности могла куча трупов нарисоваться. Да-да, мерзких вонючих трупаков. Но об этом, как водится, никто никогда не думает, по пути к всеобщему счастью.
Пф... значит она была дурой, потому что только дураки учатся лишь на своих ошибках, а умные люди учатся на ошибках дураков.
Это, конечно, было извращенное добро, в котором, гипотетически, цель оправдывает любые средства, которые порой не добры.
А оправдывает ли цель средства? Этим вопросом и стоит задаваться и задавать его другим.
А слезы неспроста наворачиваются.
Здесь, правда, нужно не переиграть в роль вершителя судеб и господа бога, манипулирующего людьми как ему вздумается.
И да, у каждого уважающего себя человека есть скелеты в шкафу, а у газебо обязательно найдется пара паладинских доспехов в закромах.
Это, конечно, было извращенное добро, в котором, гипотетически, цель оправдывает любые средства, которые порой не добры.
А оправдывает ли цель средства? Этим вопросом и стоит задаваться и задавать его другим.
А слезы неспроста наворачиваются.
Здесь, правда, нужно не переиграть в роль вершителя судеб и господа бога, манипулирующего людьми как ему вздумается.
И да, у каждого уважающего себя человека есть скелеты в шкафу, а у газебо обязательно найдется пара паладинских доспехов в закромах.
Вот за что я не люблю интернеты - это за необходимость использования иезуитских формулировок. Иначе тебя однозначно истолкуют в наихудшем из возможных смыслов.Флай писал(а):Virgil писал(а):Хочешь помогать людям? Это называют добром :)
*подтирает пену у рта плотком*
Здравый Смысл, и ради кого я распинался ЧТО ЭТОГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ?.. Тем более так по-детски. Я так и маньяку-педофилу помогать могу, млин, и террористам как в школу пройти покажу, во имя добра... или они уже не люди, а?
*покидает тред во избежание*
blacknd писал(а):]Вот за что я не люблю интернеты - это за необходимость использования иезуитских формулировок. Иначе тебя однозначно истолкуют в наихудшем из возможных смыслов.
*снова заглядывает в тред*
В спорах - да, без этого никак. Если в формулировке есть брешь, позволяющая трактовать что-либо не так, то ею безусловно воспользуется оппонент. Это, на мой взгляд, даже лучше - повышает "уровень организованности" спора, всегда понятно, кто и что утверждает. В противном случае спор всегда рискует превратиться в каламбур и, в худшем случае, свестись к ругани и непониманию.
Но вне споров такой фигни, в общем-то, нет.
Ах да... оффтоп, приношу свои извинения.