Сообщения от Sil-Forty в теме Зло или Добро?

brothergabriel писал(а):Нужен совет? Пожалуйста! Выбирай путь добра. Делай то, что тебе делать тяжелее всего, превозмогай себя. И тогда ты станешь твердым как камень. Злые поступки делают душу слабее ибо помогают только телесным наслаждениям, добрые же заколяют её. Единственно не забывай о том, что гордыня сводит на нет все твои старания и если ты делаешь что-то лишь бы поощрить свое "ЭГО" значит ты зря теряешь свое время.

Блин, теперь мне нечего говорить. :(
Поддерживаю данную точку зрения. Ибо о добрых поступках жалеть не будешь, о злых же придётся (да, хочешь-не хочешь, а придётся, по своему опыту знаю) жалеть. Слава среди быдла (как и само быдло) не стоит попадания в "психиатрическую".
Поэтому, всё же лучше следовать за своей мечтой.

Crevan писал(а):Ты уверен, что помогая человеку, ты не делаешь ему только хуже? Окажешь ты помощь нуждающемуся, ещё кто-нибудь такой же добрый поможет, а человек-то привыкнет. Просто уже не способен будет сделать что-нибудь самостоятельно. Будет сидеть на чужих шеях, а когда окружающим это надоест и они его скинут, обидится на весь мир. Будет вспоминать вас до самой смерти, но не добрыми словами, а проклятиями за то, что "прикормили" пару раз и выбросили обратно в жестокий мир.

Вы уж простите, но над этим я ржал долго и обильно. Это скорее про детей каких-нибудь богатеньких родителей, а не про сирот и нищих, которые уж точно не будут бездумно деньгу тратить, поскольку те знают её цену. Если, конечно, не скатились в пьянство.

Crevan писал(а):А тянуть за собой слабых - бессмысленно.

Опять ты про "садиться на шею". Ну никто не собирается тебе садиться на шею, успокойся. (:
Куча людей помогает нуждающимся: сдают кровь, жертвуют деньги. Причём не за вознаграждение (хотя конечно, есть такие индивидуумы, которые за помощь начинают требовать медаль...). Но это же не значит, что они садят себе на шею тех, кому помогает?
Мой Вам совет: поумерьте своё ЧСВ, батенька. Мало кто знает, как может повернуться судьба: можно ведь в один прекрасный день на помойке проснуться.

Crevan писал(а):Гордость никто не отменял.

Гордость никогда не делала ничего хорошего с людьми.

Crevan писал(а):А вот история в тему: http://zadolba.li/story/7670

Э-хе-хе, опять под одну гребенку... Ну ведь очевидно же, что этим господам помощь НЕ НУЖНА НИ РАЗУ. Но не все же люди настолько чёрствые, не так ли?

Dezmind писал(а):И вот я несколько иной пример приведу... Есть человек, он по жизни добрый, не гордый. Для счастья ему много не надо. Он держит приют для бездомных(например)... В этом приюте и наркоманы, и просто отчаявшиеся... Соответственно нашему герою, никто не помогает ни с чем и приходится делать всё самому. Большая часть его подопечных просто сидит у него на шее, остальные же получая задатки совести, сваливают и пытаются что-то сделать...
Существует фактический его антипод. Человек который всегда был горделив, шёл по головам своих коллег, добивался своей цели Любым путём. И вот он богат... У него куча денег, но ему всё мало. Он ползёт вверх, дуря таких же как и он снобов, захватывая власть у таких же как и он, иными словами, без него ничего бы не изменилось...
Соответственно что-бы меньше платить налогов, наш человек работает с благотворительностью. Строит приюты для бездомных, сирот, животных... И ему решительно пофигам на них. Однако...

Кто из них делает больше добра?

Ни тот, ни другой. Один - просто мягкотел, который скоро окажется среди тех, кто сидит у него на шее. Другой же - прорва, который готов и маму родную продать, лишь бы выгоднее. Но я бы плюнул в лицо второму.
Надо же знать золотую середину, господа. Отличать тех, кому нужна помощь и кому не нужна, тоже надо.

Crevan писал(а):

Sil-Forty писал(а):(автоопределение)Но я бы плюнул в лицо второму.

Плюнешь ты ему в лицо, толкнёшь речь, он одумается, станет честно платить налоги, приюты "вернёт к первоначальному виду", т.е. закроет. И что? Лучше стало? Тебе мотивы важны или результат?

Я бы просто высказал так своё отношению к нему. Буду рад плюнуть в лицо любому такому человеку. (: А изменится он или нет - зависит от него самого.

Dezmind писал(а):Хотя истинная помощь всегда проходит сквозь зло.

Прошу поподробнее, ибо не понял.

Dezmind писал(а):а менять человека, его понятия и т.п. - всегда зло, ибо это твоё мнение и меняешь ты так, как хочется тебе, даже если ты считаешь это правильным

Нет. Ты изменил человека в лучшую сторону, а это НИ РАЗУ не зло.
Это то самое, что пытается тебе втереть brothergabriel - человек становится лучше только проходя через трудности.

Dezmind писал(а):3) Т.е. по твоему, подставляя правую щеку, когда тебя бьют по левой, правильный выход? Это сильная сторона? Жить в страхе? Ведь не отстанут.

Рукалицо.
Ты так ничего и не понял.

Dezmind писал(а):Он мог бы куда большего добиться и принести куда больше добра.

Как? Вызвав свой легион и разом покарав всех злых в аннал? К нему и так ломились те, кому нужна была помощь.
Насколько я помню, его целью было доказание правильности его учения. И он доказал.

Хотя... давай лучше ты сам почитаешь Библию, окда? Там всё написано.

Dezmind писал(а):Тем не менее, ничего из мной сказанного и не было опровергнуто.

Так можно всё что угодно доказать, даже то, что Земля плоская, только потому, что Земля плоская и ниипёт.
Поэтому я такую тактику ничем, кроме троллинга, назвать не могу. Так что извини, ты меня тоже не убедил.

Dezmind писал(а):В любом случае, забавно что даже брони верят в истины зла, а не добра. И точно так же не могут меня убедить в добре. И кого угодно не могут убедить в добре.

Ну это уж слишком толсто, батенька. (:

Dezmind писал(а):Меня не убедили в силе добра, я не могу понять в чём сила самопожертвования и подставления другой щеки...

Тебе пытались, пока ты своими "железобетонными" аргументами не задолбал собеседника. Ну что тебе ещё надо? Раскалённый прут штоле (я уж промолчу куда)?
Во-первых, добро и зло - понятия абстрактные, иногда грань между ними трудно прочертить.
Во-вторых, добро должно быть разборчивым. Если кому-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна помощь - то почему бы и не помочь? Помогать кому попало и всем подряд - уже не добро, ибо рискуешь оказаться с лентяями на шее, а можешь вообще не проснуться, приютив первого встречного бомжа.
В третьих, одно дело - когда тебя бьют и ты Валуев, другое - когда бьют твою жену и ты Валуев. Семью защищать ты обязан, в этом ничего плохого нет. Однако для этого не обязательно убивать/делать калекой.
И, как уже сказал юзернейм ниже:

Добрый человек поймет и простит.

Dezmind писал(а):Хотя я кстати не удивлён результатами. Добру вообще не свойственно идти на компромисс... Вогнать всех в свои рамки и заставить замолчать то что раздражает, и если не удаётся - не обращать внимания. Классика)

Зло мало чем отличается от вышенаписанного. А серость - просто наплевание на всё и вся, лишь бы меня любимого не трогали.

Dezmind писал(а):Злу кстати свойственно идти на компромисс. И зло чаще уважает осознанный выбор других людей.

Откровенный бред. :\
Ни разу не видел, чтобы зло шло на компромисс. Даже в истории.

Dezmind писал(а):Если просмотреть историю, чаще можно увидеть что зло шло на компромисс и добивалось чего-либо пролитием меньшей крови. Добро же, старается вогнать всех в свои рамки.

Откровенный бред x2 :\
Католики и их инквизиция - добро? Откровенный бред x3 :\

Dezmind писал(а):доброта это путь саморазвития, а зло - путь саморазрушения

Ну наконец-то дошло!
Всё, что тебе остаётся - это выбрать, сделать себя лучше, или же разрушить свой характер ради наживы.
Спектакль можно считать оконченным. (:

Dezmind писал(а):И назвать всё бредом, это ваши контраргументы которыми вы хвастаетесь? Я хотя бы повторяюсь и не говорю что домыслы моих собеседников откровенный бред.

Ваш аргумент был слишком абстрактным. Прошу конкретных примеров.

Dezmind писал(а):В одной из своих историй, я разлучил человека с девушкой в которую он был влюблён, но которая им пользовалась. Человек был моим другом, я хотел ему помочь, хоть он считал что помощь ему не нужна. Но он был фактически её игрушкой, и она изменяла ему со всеми подряд. По сути, то что я сделал - в какой то степени добро. Но вот как я это сделал - это зло. Путём лжи и предательства этого друга. Начав встречаться с этой девушкой за его спиной, я дал ей обещание что мы будем вместе, если она его бросит. Она его бросила, план сработал. Друг меня до сих пор ненавидит, хотя и счастлив с новой пассией. Таким образом - я что то созидал через зло? Или это такая хитрая мера добра? Я вот до сих пор парюсь по этому поводу.

\\Он её настолько упорото любил, что пришлось идти на крайние меры? оО
Ты наладил человеку жизнь ценой уважения своего друга, aka самопожертвование. Конечно, предательство - это не хорошо, но тут ты же не продал друга его врагу? Ты хотел ему помочь, и ведь помог же и в этом нет ничего плохого.
Я (и не только я) тебе говорю: добро и зло АБСТРАКТНЫ. Чёткой грани между ними нет и никогда не было. И не будет.

Dezmind писал(а):Sonic, да, именно настолько.

Тогда я могу тебя понять.

Dezmind писал(а):Но просто это не самый худший пример моей жизни, где я сделал пакость которая привела к добру.

Но всё-таки ты сделал добро. Я же говорю: трудно различить грань между добром и злом. Но ты делал это из благих намерений, ты помог им в конце концов!

Dezmind писал(а):необходимость которая поможет кому-то, кто мне дорог

Это и есть самопожертвование. В этом ничего плохого нет. Хотя конечно, терять друзей обидно, согласен. ):

Dezmind писал(а):Ты не понимаешь. Я хочу научиться помогать людям добром.

Разве ты как-то иначе делаешь? Злом нельзя помочь. Помочь можно только добром. Хотя блин, это ж прописные истины. :\

Dezmind писал(а):Я хочу что бы мне вернули веру в добро.

Что я и делаю изо всех сил. На моих часах - полночь, мне завтра рано вставать, а я сижу и ковыряюсь в чужих тараканах. Зачем? Просто я не хочу, чтобы человек, которому нужна помощь, скатился в быдло из-за моего безразличия. Поверь мне, я хочу тебе помочь только потому, что тебе нужна помощь. Да, всего лишь ради человека, которого я вообще не знаю. Хоть мои жизненный опыт и искусство вести философские болтологии оставляют желать лучшего.

Ладно, я спать. Надеюсь, мои старания не бессмысленны.

Ну вот, я пришёл, привёл своё мзго в порядок. Теперь позвольте мне разъяснить, почему зло не идёт на компромиссы и не выслушивает чужую позицию:
Несмотря на всю абстрактность обоих понятий, зло является разрушением (жизни, характера, етц.). Зло - получение выгоды в ущерб кому-либо/чему-либо. Зло не может пойти на компромисс, ибо не в интересах зла уступать. Зло не может выслушать чужую позицию, ибо зло не интересует чья-либо позиция, кроме собственной.
Ну а почему я назвал те аргументы "откровенным бредом" - это только потому что даже будучи злым можно творить добро (тот же эгоистичный богач-прорва, строивший приюты) и будучи добрым - зло (тот же мягкотелый хозяин приюта, посадивший себе на шею чуть ли не весь приют). Не все люди стопроцентно добры и стопроцентно злы. Как и поступки.

Dezmind писал(а):Была одна девушка... Она очень любила секс. Но она немного не разделяла понятий о верности. Опуская детали, мы все поехали на дачу к моему другу. Путём лжи и обмана, я подстроил дело так, что она сначало в меня влюбилась, через пару минут я ей сказал что мы не можем быть вместе. После чего, сам подал ей бокал "вина", дабы она могла запить горе... Апосля я сказал друзьям, что она доступна. Сам - ушёл. Через некоторое время там произошла групповуха, в которой она была главной героиней... На дачу должен был подъехать её парень, и он подъехал. Уже после случившегося... Сами понимаете насколько это щекотливое положение... После этого случая... Девушка больше не изменяет и умеет себя контролировать. Она любит своего парня(нового, конечно), и они даже уже женаты. Верная жена, в последствии, хорошая мать. Назвать то что я сделал - добром, язык не повернётся, по-моему, ни у одного человека. Но я искренне верил что это единственный выход. Более того, я пытался до неё донести это добром ранее, пытался поговорить, показывал примеры. На что получал нечто вроде "Хе-хе, ну я же блядунья" и кавайные глаза.

Dezmind писал(а):Назвать то что я сделал - добром, язык не повернётся, по-моему, ни у одного человека.

Бля. Выходит, что я не человек. :\
С той же уверенностью можно сказать, что срезать больные ветки с дерева - зло, так как тем самым мы причиняем дереву боль. Но ведь мы срезаем ветки у дерева для того, чтобы дерево не тратило свои соки на них и не загнулось, не так ли?
То же самое и тут. Ты, пусть и не безболезненно и грубо, изменил человека в лучшую сторону, ты совершил добро.
(Тут-то и трещит по швам твоя позиция о том, что изменять чужие понятия и взгляды на жизнь - зло. Это смотря в какую сторону их менять.)
С другой стороны, ты лишил парня его девушки. Но чёрт возьми, рано или поздно до него бы дошло, что она ему изменяет. Тогда им обоим тоже было бы плохо. Но даже если бы не дошло, она во-первых распускала бы себя, разрушала бы свою волю (а настолько откровенное разрушение - это зло), во-вторых она предавала бы этого парня и его любовь к ней (а предательство - это тоже зло).
Так или иначе, я бы пожал тебе руку за оба этих поступка. Пройти в таких ситуациях мимо равнозначно тому, что ты оставляешь безнадёжно умирающую собаку умирать долго и мучительно, вместо того, чтобы сделать спасительный выстрел в голову/сердце, который бы облегчил ей страдания. Твоей же целью не было убить и причинить страдание умирающему животному, а облегчить страдания и помочь ему.

Кажется я понял выражение про "подставить щёку".
Естественно, о прямом смысле и речи нет.
Короче, вот, что меня озарило:

Как мы видим, никто и не собирается останавливаться. А остановись бы хоть один из них, стерпев блевок и не дав эмоциям выйти наружу, то проблему можно было бы решить мирным способом.
(хотя, такая тактика работает не всегда: если поциэнт особо упорот - выдать целебненьких всё-таки стоит, иначе не отвяжется)

PS: Ув. топикстартер, Вы ещё тут?