История всего мира пони

LOL DIDN`T READ EVERYTHING
Офигеть, ну у вас и дискуссия! Я думала, вы тут свои версии будете выкладывать, а вдруг все заговорили о нечто другом...
У меня вообще есть 2 версии - одна объясняет Г1, а другая - наличие аликорнов на флаге Эквестрии, хотя в те времена не было аликорнов.

Аликорны на флаге имхо т.к. в национальный праздник подняли современный флаг как у нас власовский российский триколор на день победы.

Почему это "не было аликорнов"? Может, были (в принципе), но еще не рулили!

Мне версия с искусственностью и, соответственно, управляемостью светил нравится. Да и в противном случае сама процедура "подъёма/заката Солнца/Луны" не имела бы ровным счётом никакого смысла. Можно, конечно, было бы приудариться в мистически-религиозную теорию данного явления и предположить, что издревле у поняш существовал некий солярный культ (кстати, читаемая Твай в начале первой серии легенда с одушевлением и противопоставлением Дня и Ночи весьма напоминает аналогичные космогонические мифы многих народов, например, Африки и Океании), ими же самими сотворённый и поддерживаемый, а аликорны - своеобразная немногочисленная каста Их (Солнца/Луны) Высших Жрецов, сочетающих в себе роль своеобразных "друидов" и эдаких локальных божеств (не-Демиургов), якобы "поднимающих/опускающих" светила. Но подобные представления, как правило, существуют лишь на протяжении определённого - ограниченного - отрезка исторического развития. Сложно верится в то, что в современной Эквестрии, находящейся, судя по различным признакам, уже вполне себе на стадии развития, примерно соответствующей земной индустриальной эпохе (прямо стадии земной истории на эквестрианские не ложатся, ящитаю), в обществе (опять же, имеющем достаточно современный и, в целом, светский вид) продолжают бытовать подобные верования. Соответственно, отметаем, и принимаем за истину тот факт, что движение Солнца/Луны по небосводу действительно каким-то образом таки уже издавна управляются аликорнами (а до них - некими ноунеймовыми единорогами, исходя из Hearts Warming Eve).
Другое дело, что тут возникает целый ряд закономерных вопросов.
1) Что произошло (могло произойти) с естественным светилом планеты (если исключить теории т.н. "планеты Нибиру" либо изначального обращения планеты вокруг иных массивных объектов)?
2) Каким образом на планете при этом сохранилась жизнь?
3) На каком этапе жизни планеты это произошло? Жили ли уже тогда на ней Пони? Либо до них планета была заселена некой иной расой? Вообще, беда в том, что по истории зарождения и генезиса общества поняш мы почти ничего не знаем, объективных зацепок очень мало...
4) Кем были созданы искусственные светила? Исходя из предыдущего вопроса - когда? Опять же, являются ли они творениями пони либо иных существ?
Вопросов подобных - туча, а СПГС - рулит.. )

Пони живут в волшебной стране, которая находится в волшебном мире, и их волшебное солнце и луну поднимают на небо волшебные лошадки с помощью своего волшебства. Какие еще объяснения нужны?
И мне не нравиться то, что некоторые личности из-за своего ограниченного мировоззрения не могут разглядеть очевидные вещи, лежащие у них под носом.
Особенно неинтересным мне кажется сравнение общества пони и их государства с земными, ну не смех ли? Они существуют и эволюционируют по совершенно другим законам.
Как можно упускать такую очевидную вещь, как магию, которая абсолютно материальна и имеет огромное влияние на все физические процессы. Это вам не верования, это - физика, абсолютно иная физика.

Haveglory, дык, это всё понятно и очевидно. Но неспортивно... )
Ясно, что дружбомагией можно объяснить всё. В смысле, вообще всё в сериале. Любые неясности, неточности, провисания. Совершенно очевидно, что создателями сериала ничего из того, что мы тут высасываем из пальца, и близко не предполагалось. Не та аудитория, не тот жанр. И замечательно, что не занимались, что "сказочные лошадки, питающиеся радугой" и все дела. Они со своей задачей справились не на 5+, а на все десять. Всё здорово!
Да только добрая часть фэндома, так уж сложилось, - двадцатилетние бородатые мужики... ) Которым после просмотра любимого, лол, мультсериала хочется замутить что-нибудь такое-эдакое, с СПГС, "а власти скрывают", "а вот оно как на самом деле там всё происходит!", применяя и вводя в дискуссию, соответственно, терминологию, понятия и ментальные конструкции своего - немножко иного, чем основная масса изначально планируемой аудитории, - уровня.. ) Делается оно всё (думаецца, меня в этом многие поддержат) исключительно забавы ради и интересного времяпрепровождения для, ни в коей мере не претендуя на сокрушение изначальной - авторской - концепции. Понимаете??
Как-то поспокойнее, что ли, стоит к подобным вещам относиться.. ;-)

Оффтоп:
Мне надоело этим заниматься, потому что стоит копнуть и чудесный и волшебный мир, в который я влюбился, исчезнет, оставив после себя унылое и "понятное" место, в котором все объяснено.
Стоит внести грязи - мир сам станет как грязь.

Мне прекрасно видится общество пони и без этих примитивных человеческих рычагов, которые там якобы имеются. Если пораскинуть воображением, то можно куда более интересно и не менее сложно, если захочется.
Шире надо мыслить и внутри мира, а не привносить в него грязи снаружи.

Seestern писал(а):Ясно, что дружбомагией можно объяснить всё.

Понабрались слов, а смысл то хоть знаете? Или скажете еще:"Станет на 20% круче"?
Не смешите меня, вставляя термины не к месту и не к времени.
Я говорю о вполне материальной магии, а не о прелестях дружбы.

Если почитать все здесь, то можно узнать много интересного обо мне и добавить своих идей.

Haveglory писал(а):Оффтоп:
Мне надоело этим заниматься, потому что стоит копнуть и чудесный и волшебный мир, в который я влюбился, исчезнет, оставив после себя унылое и "понятное" место, в котором все объяснено.

Ваше право. Мне, например, подобные "копания" и "объяснения" никоим образом не мешают воспринимать и пропускать через себя оригинальную атмосферу сериала. Например, на эмоциональном уровне они вообще не соприкасаются друг с другом. Они имеют разное назначение и лежат в разных плоскостях. Понимаете?? Я ж, вроде, описал всё выше...

Haveglory писал(а):Понабрались слов, а смысл то хоть знаете? Или скажете еще:"Станет на 20% круче"?

Не скажу. Было бы не к месту ибо. Я понимаю, в каком контексте употребил его в данном случае. Вы (в контексте беседы) - тоже, думается. Остальное - суть прикапывание к словам.
А за тему - спасибо, почитаю.

=)
Ладно, что не убивает - делает нас сильнее.
Просто нужно не слишком сильно увлекаться, ибо результаты вполне предсказуемы. =Р

Haveglory писал(а):Оффтоп:стоит копнуть и чудесный и волшебный мир, в который я влюбился, исчезнет, оставив после себя унылое и "понятное" место, в котором все объяснено.

Как говорил Конрад Лоренц - кажется - от того, что мы узнали законы геометрической оптики, радуга не стала менее красивой :)

Haveglory писал(а):(автоопределение)Особенно неинтересным мне кажется сравнение общества пони и их государства с земными

Почему нет? Пони Эквестрии ведут себя достаточно по-человечески, чтобы провести аналогию.

Howler писал(а):Почему нет? Пони Эквестрии ведут себя достаточно по-человечески, чтобы провести аналогию.

Nope.
Пони не ведут себя по-человечески, есть только внешнее сходство. Скорее люди должны себя вести себя как пони.
Почему?
Хотя бы потому, что человек продукт эволюции в реальном мире, полном жестокости и цинизма. И только сейчас человечество пытается отойти от принципа «Кто сильнее, тот и прав» к принципу «Будь умнее, веселее и дружелюбнее». Пони же живут и жили в утопическом мире, где всё держится на «магии» «дружбе» и «магии дружбы».
Пони не настолько невежественны, агрессивны и тупы.
Их история не по пояс в крови, как наша. Их правительница не имеет никаких личных амбиций.
Так что мы должны стараться быть похожими на них.
И тогда на Земле будет «Мир. Дружба. Пони.»

Написано в порыве серьёзности. Не воспринимать буквально.

AugustBebel писал(а):Пони не ведут себя по-человечески, есть только внешнее сходство. Скорее люди должны себя вести себя как пони.
Почему?
Хотя бы потому, что человек продукт эволюции в реальном мире, полном жестокости и цинизма. И только сейчас человечество пытается отойти от принципа «Кто сильнее, тот и прав» к принципу «Будь умнее, веселее и дружелюбнее». Пони же живут и жили в утопическом мире, где всё держится на «магии» «дружбе» и «магии дружбы».
Пони не настолько невежественны, агрессивны и тупы.
Их история не по пояс в крови, как наша. Их правительница не имеет никаких личных амбиций.
Так что мы должны стараться быть похожими на них.
И тогда на Земле будет «Мир. Дружба. Пони.»

А знаешь в чем главная разница между пони и человеком? В зубах :)

Ага, а ещё у людей пальцы есть, лол.

AugustBebel писал(а):Ага, а ещё у людей пальцы есть, лол.

Когда я говорил про зубы я имел ввиду что человек в первую очередь хищник, а пони травоядные. Хищники от природы более агрессивны, безжалостны и бескомпромиссны.

K.S.I. писал(а):Когда я говорил про зубы я имел ввиду что человек в первую очередь хищник, а пони травоядные. Хищники от природы более агрессивны, безжалостны и бескомпромиссны.

Человек произошел от травоядной обезьяны, у него всю жизнь одни и те же зубы.

Ну, вообще-то человек произошел от травоядной и хищной линий!

K.S.I. писал(а):(автоопределение)что человек в первую очередь хищник

Человек, в первую очередь, всеядное.

И агрессивность и бесжалостность для человека отнюдь не врождённые качества, тут дело в воспитании.
Я сам отнюдь не агрессивен и я даже рыбу в своё время убить не смог.
Что же я теперь – не человек?

И да, обезьяны тоже не совсем травоядные.
Те же шипанзе, на 98,7 % генетически идентичны человеку и всеядны.

AugustBebel писал(а):Пони не настолько невежественны, агрессивны и тупы.
Их история не по пояс в крови, как наша. Их правительница не имеет никаких личных амбиций.

Да, разумеется. И я не это имел в виду, говоря о сходстве :) А о законах развития общества, экономики и так далее, которые в мире пони - насколько можно наблюдать - точно такие же. И их история - это наша же история, со средневековьем, эпохой Просвещения и - на нынешний момент - чем-то вроде шведского монархического полусоциализма, только без ужасов инквизиции и революционного террора.

K.S.I. писал(а):я имел ввиду что человек в первую очередь хищник

Увы, увы. Будь он в первую очередь хищником - у него были бы жёсткие врождённые нравственные нормы, как в волчьей стае... К сожалению, он достаточно хищник, чтобы быть агрессивным, но в то же время достаточно травоядное, чтобы не иметь врождённого сдерживания этой агрессии. Но мы уклонились от темы.

Но факт остается фактом, модель поведения человека, соответствует поведению хищника.
Не буду много писать - влом. К черту википедию - логика.
Просто ответите для себя на вопрос как ведут себя люди как хищники или как травоядные. И все.

Как разумные существа. :) Ибо человек высшая форма эволюции живой материи, наиболее эффективная форма жизни, превосходящая всю остальную биосферу. Самое гениальное достижение природы из возможных.

Dilandu писал(а):Как разумные существа. :)

К сожалению, не всегда.

K.S.I. писал(а):Просто ответите для себя на вопрос как ведут себя люди как хищники или как травоядные. И все.

На этот вопрос давно дан ответ наукой этологией - сочетают в себе худшие качества тех и других.

Разум сомнительная штука. С одной стороны дает нам высокие достижения, и позволяет не уподобляться обычным хищникам но с другой. Разум - это способность принимать нелогичные решения :)

Howler писал(а):(автоопределение)На этот вопрос давно дан ответ наукой этологией - сочетают в себе худшие качества тех и других.

Самые оно.

А природу это не волнует. :) Природа придерживается простого принципа: "приспособлен - выживай". Уж чего в ней нет и никогда не было - так это жалости. Сострадание, сочувствие - это исключительная прерогатива человека!

Dilandu писал(а): Сострадание, сочувствие - это исключительная прерогатива человека!

Всех социальных животных, вообще-то.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Просто ответите для себя на вопрос как ведут себя люди как хищники или как травоядные. И все.

Человек ведёт себя ни как тот, ни другой. Всё зависит от психики. Один - быдлогопник, другой - нобелевский лауреат.
Человек не животное и биологией тут ничего не объяснишь, тут психология.

Howler писал(а):(автоопределение)Всех социальных животных, вообще-то.

Например?

AugustBebel писал(а):Человек ведёт себя ни как тот, ни другой. Всё зависит от психики. Один - быдлогопник, другой - нобелевский лауреат.
Человек не животное и биологией тут ничего не объяснишь, тут психология.

По отдельности да, а как социум. Как страна.

AugustBebel писал(а):

Howler писал(а):(автоопределение)Всех социальных животных, вообще-то.

Например?

Дельфины, к примеру, обладают чувством сострадания и помогают даже представителям других видов, попавших в беду.

А муравьи?
Написано же всех.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)По отдельности да, а как социум. Как страна.

Как страна?
Смотря какая.

AugustBebel писал(а):А муравьи?

Муравьи - это рой, а не социальные животные. У них каждая особь - это лишь винтик в системе, который делает для неё все, что в его силах, отдаваясь без остатка.
У них нет индивидуумов как таковых. Один муравей - это все равно, что одна клетка в нашем теле.

Haveglory писал(а):Муравьи - это рой, а не социальные животные.

Не-а.

Социальное животное - организмы, способные к активному взаимодействию с другими особями своего вида.

Википедия. Однако там дальше формулировка становится расплывчатой.

Оставим спор снобам с тоннами научных публикаций и трудов.

Haveglory писал(а):(автоопределение)Дельфины, к примеру, обладают чувством сострадания и помогают даже представителям других видов, попавших в беду.

Угу, особенно это хорошо работает с бревнами. Инстинкт, к сожалению, элементарный инстинкт и не слишком осмысленный.

Пожалуй, апну давно "утонувший" тред.

Имеется вопрос: существуют ли какие-нибудь фики на тему истории Эквестрии на протяжении 1000 лет правления Селестии? Не обязательно доскональные хроники, но хотя бы что-нибудь краткое и не слишком противоречивое, желательно, с летоисчислением? И главное: создатели вселенной имеют хоть малейшее представление о событиях в этом отрезке времени? Публиковались ли какие-нибудь мнения из их стана? (Вопросы важны, так как недостаток информации стопорит кое-какие мои наработки. В целом, я стремлюсь выяснить, есть ли хоть какой-то исторический фундамент, или мне придётся выдумывать всё от начала и до конца?)

Seestern, осилил твои выкладки в этом треде и во многом соглашусь. Только космогонических "вывертов" с управлением светилами я категорически не приемлю. Солярный культ - да, управление небесной механикой - нет. А противостояние двух полубожественных сестёр можно привязать к вариациям на тему аполлоно-дионисийских культов, адаптированным к сказочному миру. Ведь, в конце концов, из упомянутых культов в конечном счёте родилось христианство...

VIM писал(а):Имеется вопрос: существуют ли какие-нибудь фики на тему истории Эквестрии на протяжении 1000 лет правления Селестии? Н

Ни одного не видел, но думаю, что это были десять веков застоя и гуманного абсолютного порядка, потому как Селестия олицетворяет именно эту сторону медали.

Сплошное "белое пятно" - это замечательно. ;)

А про летоисчисление никакой информации нет? Мне встречались какие-то 2400-е года в одном из фиков, но это ведь информация "с потолка"? Собственно, мне достаточно знать, в каком году с момента воцарения сестёр живет Эквестрия? 1010? 1025? Или какой?

В Сериале, НЯП, никаких хронологических зацепок на этот счёт не содержится. Соответственно, можно смело взять и додумать.

Не так ли выглядел мир Эквестрии в доисторические времена?

Howler писал(а):Не так ли выглядел мир Эквестрии в доисторические времена?

Спойлер

Лучше всё-таки под спойлер.

Не припомню, чтобы раньше видел сей мульт, но вторичность MLP по отношению к чему-то более раннему подозревал давно.

Потрясающе =) Схоронил.

AugustBebel писал(а):(автоопределение)Пони не настолько невежественны, агрессивны и тупы.

Пони агрессивны, см. канон.

AugustBebel писал(а):(автоопределение)Их история не по пояс в крови, как наша.

Неизвестно. Во всяком случае, у них время от времени бывает голод, у Флаттершай была каска, а у некоторых пони есть противорадиационные скафандры, они боятся зебр, но не боятся грифонов и минотавров. Одна из CMC прыгнула на спину какому-то старому пони на похоронах, и никто не был шокирован. По-видимому, у них это обычное явление. Или пусть авторы официально скажут, что тот ящик был не гроб, а клавесин. :)

VIM писал(а):(автоопределение)Не припомню, чтобы раньше видел сей мульт, но вторичность MLP по отношению к чему-то более раннему подозревал давно.

Пегасы и единороги -- мифические существа, а вовсе не выдуманы авторами mlp.
Мультфильм назвается Fantasia (это был фрагмент). Он целиком такой -- видеоряд под классическую музыку. Там еще есть кентавры и феи.

Steve писал(а):

AugustBebel писал(а):(автоопределение)Пони не настолько невежественны, агрессивны и тупы.

Пони агрессивны, см. канон.

Не без этого. Любые существа бывают агрессивны, см. канон IRL. 8-)

Steve писал(а):

VIM писал(а):(автоопределение)Не припомню, чтобы раньше видел сей мульт, но вторичность MLP по отношению к чему-то более раннему подозревал давно.

Пегасы и единороги -- мифические существа, а вовсе не выдуманы авторами mlp.

Не нужно утолщать. Ты и так понимаешь, что я имел в виду не мифологию, а картун-реализацию.

А как еще можно было изобразить кавайных пегасов и единорогов? (Тем более, что это были жеребята.)

Именно так. Потом, 40 лет спустя, была копипаста MLP G1, теперь же все понячьи возрастные категории подогнали под один канон и породили венец творения - FiM. ;)

AugustBebel писал(а):(автоопределение)Пони не настолько невежественны, агрессивны и тупы.

Насчет "агрессивны" - согласен. Пони умеют мирно решать проблемы там, где люди бы устроили конфликт, но и проблемы то у них гораздо меньше.

Насчет "тупы" - не согласен. Судя по канону, пони довольно наивны, и не слишком умны. А вообще, как могут быть мультяшные пони, созданные "тупыми" людьми, быть умнее их же?

Насчет "невежественны" - в семье не без урода. Такие персонажи есть в любом обществе.

YaPONYa, а как по мне, пони умудряются раздуть конфликт там, где люди бы нормально договорились ^^''
Что-то вроде отражения проблем человеческого общества в гипертрофированном, местами почти сатирическом ключе.

Daisy писал(а):YaPONYa, а как по мне, пони умудряются раздуть конфликт там, где люди бы нормально договорились ^^''

Будьте добры, сударыня. Приведите пример.:)

YaPONYa, все ссоры и обиды сериала, кроме случаев мега-злодеев (НММ, Дискорд, Кризалис, Сомбра).

Ну, это еще раз доказывает, что пони ничем не умнее людей, а скорей даже наоборот.)

А Навальный и Pussy riot у них свои есть?))

Firegun писал(а):А Навальный и Pussy riot у них свои есть?))

В каноне - нет.

Но у меня зародилась идея понификации Навального...как насчет...Сеновальный?=)

И Filly riot с песней "Селестия зассала"))