Jektastifix писал(а):
Спойлер

Я верю, что у вас болит голова. Я два раза перечитал ваше сообщение и все равно, как мне кажется, половины не понял.
Расставьте что ли знаки препинания, а то не понятно где вы обращаетесь, где просто говорите о чем то.

А причина превращения Луны в Найтмер Мун очень проста - она возгордилась и обиделась из за того, что пони резвились и играли днем, а прекрасной ночью, которая она устраивала, не наслаждались и спали. Можно сказать, что её работу никто не видел, что она захотела исправить, опустив на Эквестрию вечную ночь и дав возможность пони наслаждаться ей.
После того, как Селестия решила проблему с вечной ночью, у неё была целая тысяча лет, чтобы придумать способ образумить сестру. Я думаю, что это достаточное время для планирования.
Haveglory
Идея.

Мы все помним спектакль о основании Эквестрии, не так ли ? В нем лидеры единорогов, пегасов и земных пони преодолели раздор между друг другом и стали жить в мире.
Принцесса Селестия говорила, что она с сестрой освободили пони от власти Дискорда с помощью Элементов Гармонии, которые они нашли.

Дискорд - англ."раздор"

Так вот, вполне возможно, что управляя совместно они, а как может быть иначе, после победы над Дискордом они сдружились и с годами их дружба становилась лишь крепче, достигнув своей финальной стадии как идеального правителя всех трех народов, в лице существа, олицетворяющего собой гармонию пони между собой.

Другими словами, они могли быть Селестияей и Луной, или только Селестией, или только Луной.
Хотя нам говориться, что Луна - младшая сестра. Видимо она достигла гармонии сама с собой позже Селестии.


Идея о разделении.
Как мы видим, у нас есть Селестия и Луна.
Одна поднимает солнце и приносит день, другая поднимает луну и приносит ночь.

Собственно, можно сказать, что их двойственность обеспечивает взаимодействие между двумя началами, представляющими собой различные аспекты единой действительности. (День и ночь).
Напоминает "Иньи Янь", не находите ?
Вы только гляньте как различаются их аспекты восприятия единой для них действительности.
Haveglory
K.S.I. писал(а):1. До образования Эквестрии расами пони правили не Алакорны.

Придерживайтесь терминологии. Алакорны - самый правильный с логической точки зрения вариант.
И да, согласен. Каждая из рас пони управлялась своим избранным лидером.
K.S.I. писал(а):2. Кантерлот был построен на месте где находилась пещера в которой пони трех рас прятались от Виндиго.

Может быть, я уже не помню эпизод в деталях, но почему бы и нет.
Если так, то получается, что это довольно памятное место для них.
K.S.I. писал(а):3. Замок сестер Селестии и Луны находился там где сейчас Вечнодикий лес.

Это стало известно еще в первой серии, когда Твайлайт сказала подругам куда они должны идти, чтобы найти Элементы Гармонии.
K.S.I. писал(а):4. Селестия и Луна существовали до появления Дискорда. Они контактировали по крайней мере с единорогами.

Они контактировали не только с единорогами, но и с пегасами и земными пони, так как сами были ими.(По отдельности.)
K.S.I. писал(а):Мой вывод: После образования Эквестрии спустя какое-то время Дискорд захватил власть,...

Смотря на раздор, который царил среди них, я бы сказал, что Дискорд как раз уже правил ими, а их дружба и стала первым шагом к победе.
K.S.I. писал(а):Селестия и Луна обнаружив элементы гармонии победили Дискорда, и стали правителями Эквестрии. Вероятно в процессе битвы с Дискордом их Замок и большая территория вокруг него были прокляты хаосом. В результате чего появился бесконтрольный Вечнодикий лес. Потеряв свой замок и став правителями сестры поселились в Кантерлоте.

Я думаю, что пони, представленные нам в спектакле, и есть Селестия и Луна, а тот эпизод в пещере стал их первым шагом к дружбе и состоянию абсолютной гармонии друг с другом.
Собственно, получается, что правители различных рас стали одним правителем. Так что я бы не сказал, что они захватили власть. Народ выбрал их раньше, только по отдельности.

Вечнодикий лес - отдельная тема. Странное и страшное место.
K.S.I. писал(а):P.S. Кто нибудь задумывался что делает Селестия с письмом при отправке Твайлайт что в результате Спайк отрыгивает его из себя :)

Сжигает в волшебном пламени.
Haveglory
issir писал(а):The term alicorn, which describes the theoretical substance that a unicorn's horn is made from, has also been used as a name for winged unicorns. Its earliest known use in this context was by Piers Anthony in the ninth chapter ("Alicorn") of his 1984 novel Bearing an Hourglass.

Спасибо. Но тогда получается тавтология какая-то.
Добавлю в описание, оба варианта, дабы не разводить ужас среди людей. Это уже устоявшийся термин, пусть люди не путаются.
Haveglory
EvilCat писал(а):...(можно на ты?)...

Если вы априори не уважаете своего собеседника, то можно, а если вам так просто удобнее, то я тоже перейду к более удобному для вас неформальному обращению. =Р
EvilCat писал(а):Haveglory, твоя ... теория об алакорнах, точнее о слиянии и рождении алакорна мне кажется наиболее органичной. Не самой логичной, не простой, но наиболее близкой по духу мира пони Эквестрии.

Спасибо, просто перед сном я решил поразмыслить на эту тему, дать новые идеи относительно алакорнов, потому что старые не отражали сути сериала, только приносили в него нечто новое.
В своих размышлениях я уделил довольно большое место тому, о чем сделан сериал. О дружбе.
С её помощью Твайлайт, Рэрити, Флаттершай, Рэйнбоу, Эплджек и Пинки совершали вещи, которые были не под силу ничему другому.
Размышляя об этом я решил, что дружба для пони является куда более материальным понятием, можно сказать, что является физическим явлением, способным влиять на окружающее пространство посредством Элементов Гармонии, играющих роль некой призмы, собирающей и концентрирующей их... чувства друг к другу, выражусь так.
Ну а дальше я просто представил себе, что эта дружба может зайти дальше на своем пути к совершенству.
EvilCat писал(а):Я думаю, что понял, что ты имел в виду под слиянием друзей и рождением нового существа. Такое представить вполне возможно. В диалектическом материализме это называется законом перехода количественных изменений в качественные.

Хм, спасибо за сравнение.
Думаю, это подойдет. =3
EvilCat писал(а):Было бы также логично предположить, как указано где-то в данной теме, что Луна - это совокупность отрицательных качеств, которые были отторгнуты для окончательного очищения нового "положительного" алакорна. Ну и ещё много доводов и мыслей в этом направлении, но вот только Луна-то никакими такими отрицательными качествами не обладает. Она просто более земная и простая, чем её сестра, и вот она-то в таком проявлении и портит логику. Как это связать - ума не приложу.

Я описал свою позицию по этому вопросу.
Дело в том, что принцессы Селестия и Луна воплощают собой разные стихии - День и Ночь. Они, можно сказать, являются двумя сторонами одной монеты. Смотрят на один и тот же мир с двух разных точек зрения.
Собственно, это очень похоже на концепцию "Инь и Янь", о чем я указывал ранее.

Луна более практичная реалистка, нежели её идеалистическая Сестра.

Найтмер Мун по сути не является принцессой Луной, это другое существо, если принимать во внимание слово "превращение", упомянутое в книге, читаемой Твайлайт.
Что именно случилось, говорить трудно.

Хотя выскажу идею, появшуюся у меня прямо сейчас ниже, когда оформлю и додумаю до конца.
EvilCat писал(а):Может ли стать алакорном, например меньшее число пони, но имеющее минимальный необходимый набор условий? Да и потом, не обязательно же таким близким друзьям быть воплощением добродетели, вполне же могут воедино сплотиться и другие, даже, упаси Селестия, злые друзья. Что об этом думаешь?

Я думаю, что именно Элементы Гармонии отвечают за "объединение", действуя как линза, направляя магию дружбы.
Источником же служат сами пони, так что если подружатся злые персонажи, то они смогут использовать Элементы Гармонии, чтобы направлять свою магию.
В общем, дополнение по Найтмер Мун будет связано с Элементами Гармонии, так что распишу свои мысли подробнее там.

По поводу объединения в одну личность, могу сказать, что минимальный набор пони будет составлять шесть пони, воплощающих свой аспект дружбы. Между ними должно быть безраздельное взаимопонимание и сплоченность, что позволит им объединиться в одно существо, так как между ними, можно сказать, не будет преград.

Свой вариант действия Элементов Гармонии распишу в дополнении о Найтмер Мун, coming soon. (Теперь с картинками!)

Роза писал(а):Селестия и Луна с рождения были аликорнами, и были рождены богами, их мир находиться далеко в космосе

Возможно, но менее интересно как по отношению к самим алакорнам, так и по отношении развитию отношений и эволюции дружбы "главной шестерки". =3
Haveglory
Элементы Гармонии.

В физическом плане, вещи, которые пони обнаружили и назвали не иначе как Элементы Гармонии сами по себе не представляют никакой силы.
Элемент Гармонии, входящий в общую композицию, содержится в самой пони, в её характере.
Сами же предметы лишь фокусируют их из пони, сливая в один поток.

Души пони вибрируют, согласно элементу, содержащемуся в них. Чем сильнее дружба пони, чем она крепче, тем сильнее их вибрации гармонируют и дополняют друг с друга.
Элементы Гармонии лишь открывают их вибрирующие души, позволяя им вибрировать вместе, составляя из шести песен одну.


На примере музыки, думаю будет понятно.
Есть ударные, гитара и пианино. По отдельности они звучат отлично, но если их совместить все вместе, то получится одна прекрасная композиция, если они будут гармонировать друг с другом, петь в унисон.
И наоборот, если все они будут играть вразнобой и каждый свою мелодию, то получится какафония. В этом случае о гармонии не может быть и речи.

Таким образом, Элементы Гармонии действуют как собирательная линза, объединяя несколько дополняющих и укрепляющих друг друга личностей в одну, содержащую композицию из всех них.

Феномен Найтмер Муун (Nightmare Moon - в дословном переводе "Кошмарная Луна")

Как известно, Найтмер Мун, в которую, как утверждает книга, превратилась принцесса Луна, не кажется воплощением добродетели и заботы из-за того, что хотела опустить на Эквестрию вечную ночь, что не кажется хорошим поступком.

Но только под одним углом.
Если смотреть с её точки зрения, то она хотела дать пони, засыпающих и не видящих её прекрасной ночи, возможность наслаждаться ею.
По сути, её работа, в отличии от работы её сестры Селестии, не ценилась, потому что её никто не видел. Из-за чего она решила изменить положение.

В отличии от этого изображения, изображающего её как единоличного правителя, она не хотела свергать и присваивать власть. Просто хотела подарить пони радость ночи, что с её стороны выглядело благом.

Однако мы не можем обойти стороной слово "превращение" в Найтмер Мун. Следовательно принцесса все таки испортилась, вынеся из глубин своего сознания свои плохие качества.

О методах борьбы с этим было известно, что Селестия использовала Элементы Гармонии.

Результатом стало отбытие на луну и пребывание там в течении тысячи лет.

Селестия и Луна - сестры. Они были рождены из одних и тех же пони и одних и тех же Элементов, просто являются двумя взглядами на происходящее, обеспечивая взаимодействие двух различных взглядов.
Они похожи, различаются лишь их взгляды на происходящее.

И из-за того, что они были сделаны из одного и того же "материала", они не могут повлиять друг на друга посредством Элементов Гармонии, поскольку они не будут оказывать влияния друг на друга.

Элементы Твайлайт, Эплджэк, Рэйнбоу, Флаттершай, Пинки и Рэрити должны отличаться от тех, что олицетворяют собой Луна и Селестия.
Таким образом воздействие их Элементов повлияло на луну, изменив её суть.
Можно сказать, что воздействие Элементов "главной шестерки" повлияло на личность Луны и её мировоззрение, подстроив её под Элементы "главной шестерки". Она даже стала из взрослой кобылы маленьким жеребенком.

Таким образом, сделавшись младшей.
Haveglory
EvilCat писал(а):Ага, логику понял, но, как мне кажется, тут уже объяснение похуже.

В чем именно ? Укажите на то, что тебе нравиться, я постараюсь это испраить.
Хотя логика понятно, это уже хорошо. Собственно, ничего революционного и нового для своих гипотез я не писал. =Р
EvilCat писал(а):Можно ли считать, что Луна изначально была склонна к переходу к отрицательным качествам?

Вот это интересный вопрос.
Если принимать во внимание концепцию двойственного восприятия, то бишь, что Селестия и Луна воспринимают мир под разными углами, то повелительницы ночи должна воспринимать мир не таким добрым и жизнерадостным, как принцесса Селестия.
Это очень смахивает на концепцию "Ин и янь", процитирую:

Чистая субстанция ян претворяется в небе; мутная субстанция инь претворяется в земле…
Небо — это субстанция ян, а земля — это субстанция инь.
Солнце — это субстанция ян, а Луна — это субстанция инь…
Субстанция инь — это покой, а субстанция ян — это подвижность.
Субстанция ян рождает, а субстанция инь взращивает.
Субстанция ян трансформирует дыхание-ци, а субстанция инь формирует телесную форму.


Субстанция "Инь" - Луна, она извращает, она мутная и не такая чистая, как "Ян" - Солнце.
Если брать за основу эти утверждения, то да. Принцесса Луна изначально предрасположена к "злым" действиям больше, нежели её сестра.

К тому же, за многие тысячи лет развитие личности не останавливается, оно продолжается, из-за чего характер может как улучшиться (Стать мудрее, умнее, более проницательным), так и ухудшиться (Озлобиться на весь мир, из-за того, что твою работу никто не ценит вот уже *много* лет).
Впрочем, они должны дополнять и уравновешивать друг друга, а не бороться за власть, так что Найтмер Муун - это не уже не принцесса Луна, она стремиться разрушить баланс, а не поддерживать его.
Хотя возможно она увидела как раз то, что баланс нарушен и пони не видят ночи, кто же её знает. Разве что принцесса Селестия.
EvilCat писал(а):Могла ли Селестия тем же путём превратиться в демона? В конце концов её личность такая же как и у всех остальных, просто более сильная и обширная.
О! А вот кстати и идея! Алакорны чем-то схожи с ангелами. Они вроде как суперположительны, но могут и "скатиться", стать падшими, если их сердца затронет яд зависти и тщеславия. Луна возгордилась и превратилась в демона - найтмэрмун, падшего ангела - падшего алакорна. Значит и Селестия, теоретически, могла стать такой же, если бы на то был повод. А так, в целом, всё нормально вяжется к твоей теории рождения алакорна, точнее двух, но единых. Об этом в других сообщениях было указано, не буду повторяться. Что думаешь о таком объяснении?

Принцесса луна превратилась в демона из-за непонимания и отсутствия внимания пони к её работе (Ночи, которую она приносила.), а не из-за того, что возгордилась. Можно сказать, что у неё был Синдром недостатка внимания, которое она пыталась привлечь своей вечной ночью.
Селестия пыталась поговорить с ней, но "горечь в её сердце превратила её в Найтмер Мун", то есть она стала такой благодаря переменам в характере, что свойственно всем.
Так что да, хотя Селестия и выглядит и более мудрой, нежели её младшая сестра, думаю что если все будет совсем плохо, она может так же не выдержать и сорваться.
EvilCat писал(а):P.S. Луна в верхнем углу говорит сейчас: "Мир содрогнется, когда узнает о моем величии." Вот негодница!

Надеюсь он скоро узнает, если уж она такая же великая, сколь говорит. =Р
Haveglory
Ну не все же идеи Лорен придумывала сама. Очень многое было позаимствовано из мифологии, истории, книг и кинематографа.
Так что нахождение схожих черт логично... и интересно. =)
Haveglory
Подумав о аликорнах, выдумал такое объяснение их немногочисленности и отсутствии естественного размножения.

Размножение.
Казалось бы: Если аликорны есть, то ничто не мешает им размножаться и плодить других детей аликорнов, однако за тысячу лет их численность не превысила трех.
Давайте разберемся.

На данный момент нам известны три аликорна: Принцессы Луна, Селестия и Кэйденс.

Они все являются самками, без исключения. (Хотя какое может быть исключение из трех особей ?)
Это возможно принять за аксиому, самцы отсутствуют. Размножение невозможно.
Однако предположим, что самцы есть.

А теперь вспомним, что аликорны олицетворяю собой сразу несколько пони разных биологических видов: единоргов, пегасов и земных пони. Таким образом они не являются отличными от них, они и есть пегасы, единороги и земные пони, только собранные вместе, в одном существе.
Таким образом аликорнов, как биологического вида, не существует. Они не могут дать потомство себе бодобных жеребят, они родят либо земных пони, либо единорогов, либо пегасов.

Если посмотреть на это с точки зрения законов Менделя, то аликорны не содержат генов, которые позволяю плоду развиться и с рогом, и с крыльями, и со сверхразумом.
Они содержат наборы генов пегасов, земных пони и единорогов по отдельности друг от друга, так что аликорном родиться невозможно, им можно только стать в процессе коллективного самосовершенствования.

Они могут сношаться с другими видами и давать потомство.

Это хорошо вписывается в концепцию королевской семьи, в которую входят не только принцессы, но и некоторые другие не аликорны, которые могли быть рождены ими от обычных пони.

Аликорны рождают обычных пони, так как сами являются не видом, а формой существования нескольких особей.
Haveglory
Soarin писал(а):Вот-вот. Как и самец Буран (когда он таки появится в сериале), она всего лишь показывает тщетность и бессмысленность теорий, выстроенных на гендерном соотношении персонажей. В этих теориях нет ничего, а пол (большинства) персонажей определяеется исключительно ЦА

Буран ? Ничего о нем не знаю, можно поподробнее ?

Кстати, по поводу гендерного соотношения персонажей в фильмах могу сказать, что если в основном сюжете преобладают персонажи определенного пола, то это вовсе не значит, что их пол доминирующий, потому что истории главных персонажей не могут говорить о всем мире, в котором соотношение полов может быть нормальным, просто он не вошел в сюжет, всего то.
То же самое и с Эквестрией. То, что основные персонажи - девочки, не значит ровным счетом ничего, однако три заявленных алакорна, поголовно являющихся самками, уже позволяют мне делать предположения о их строении.

Подумайте, если бы были алакорны мужского пола, то ничего бы не мешало им вступать в брачные союзы с другими алакорнами самками, производя потомство.
Однако этого не происходит, за тысячу лет ни одного алакорна не родилось, хотя я не уверен на счет принцессы Кэйденс, возможно, что она появилась после того, как Луну отправили на луну.

А если нет самцов, то и оплодотворять будет некому, следовательно и детей не будет. Это с одной стороны, чистая логика.

Рассматривая алакорнов с точки зрения коллективного высшего объединения разумов, то их размножение само по себе выглядит бредом. Чтобы родился алакорн нужны друзья, способные им стать, а не самец, готовый оплодотворить яйцеклетку.

По поводу пола я уже писал, просто процитирую:
Haveglory писал(а):Изображение
666 просмотров... *Evil !*

Ладно, вернемся к безумным гипотезам.
Собственно, посреди ночи мне в голову пришла довольно странная мысль.
Если у аликорнов есть и крылья, и рог, то может ли у них быть одновременно... Другими словами, они могут быть гермафродитами (Да простит меня Селестия).
ИзображениеИзображение


А собственно рожать потомство, как мне кажется, они способны не хуже, но и не лучше обычных пони. Наличие королевской семьи может быть тому подтверждением.
Haveglory
Благодаря пользователю "ImpMars", любезно предоставившему комикс о Селестии и Луне, мы можем лицезреть еще один вариант их появления.

Там есть "BOOM!" и Суперкобылы.
Haveglory
K.S.I. писал(а):
Haveglory писал(а):Благодаря пользователю "ImpMars", любезно предоставившему комикс о Селестии и Луне, мы можем лицезреть еще один вариант их появления.
Там есть "BOOM!" и Суперкобылы.

Ну в общем была уже походу версия что они пришли не из Эквестрии, другая страна, мир, планета суть одна.

Абсолютно согласен, но не было комикса на эту тему. =)
Я люблю картинки. =Р
Haveglory
На этот раз буду немногословен, просто пересматривал серии и наткнулся на один очень красноречивый момент, подтверждающий последнюю гипотезу.

По следам Луны на празднике ночи.
Вспомните "S2E04 - Luna Eclipsed", в котором принцесса Луна можно сказать впервые предстала перед своими подданными после тысячлетнего отсутствия.
Она следует старым традициям и говорит стандартным кантерлотским королевским голосом, а так же называет себя не иначе как "Мы".

Рассмотрим кантерлотсткий королевский голос. Он громкий и многогранный, можно подумать, что некто кричать в унисон.

Обращение к себе как "Мы" может иметь два смысла.
Это либо "Селестия и Луна", то есть она подразумевает, что без они с сестрой неразлучны и все, что касается её, касается и её сестры.
Либо она именует так сама себя, потому что по своей сути она действительно существовала во множественном числе. Обращение "Мы", видимо, было принято для более удобного общения с народом, потому что некоторые продолжали видеть в них своих знакомых (Составных личностей, которые и стали ей и Селестией.)

За тысячу лет об этом, возможно, успели забыть и надобность в уточнении того, что алакорн является коллективным существом отпала. Вот только Луне об этом не сказали.
Ссылка на youtube к одному из моментов, в котором Луна отзывается о себе не иначе, как "Мы"
Haveglory
Ладно, сдаюсь.Изображение
Но обратного не доказать, не ссылаясь на человеческую культуру, так что...
Haveglory
Dilandu писал(а):Простите, а в чем разница? И так и так, вместо мозгов - венигрет. В вашем случае еще хуже, ибо мы имеем дело с случайно пересекающимися обрывками совершенно разных алгоритмов принятия решений. Грубо говоря при слове "бежим" впадает в ступор, а при слове "кексики" впадает в истерику.

Кхм, кхм. *Прочистил горло*
Вот в этом то и соль. Алакорн - это не просто несколько разумов, объединенных вместе.

Если [цитата]"мы имеем дело с случайно пересекающимися обрывками совершенно разных алгоритмов принятия решений", возникших при слиянии разумов, то все получится так, как вы описали.
Вернее вообще не получится, потому что они будут вступать в конфликт друг с другом, нарушая и уничтожая гармонию в своем разуме. они не смогут стать одним целом, если не будут идеально подходить друг к другу.

Алакорн - это не объединение пони.
Алакорн - это наивысшая, а возможно и не самая высшая, ступень дружбы, которая, как известно - магия. Пони становятся одним целым в процессе многоэтапной и постепенной эволюции, сглаживая все неровные углы межличностных отношений, компенсируя недостатки и усиливая достоинства друг друга.

Пони могут объединиться в алакорна только если они обладают колоссальным взаимопониманием, когда он друг для друга не просто друзья, а уже нечто большее.

Поэтому среди таких близких друзей, которые о друг-то может думают больше, чем о себе самих, не может возникнуть конфликтной ситуации, потому что они прошли через все испытания, посланные ими дружбой, преодолели все преграды вместе и сохранили отношения, которые уже нельзя разрушить.

Если же у группы пони этого нет, то ни о каком объединении и речи идти не может. Получиться солянка из случайно собранных мыслей, образов, моделей поведения, которые никоим образом не смогут дополнять и гармонировать между собой так, как это делали бы мысли пони, которые уже больше, чем просто друзья.

Они должны стать как одно целое задолго до того, как сами превратятся в одно существо.
Haveglory
Dilandu писал(а):
Haveglory писал(а):(автоопределение)Они должны стать как одно целое задолго до того, как сами превратятся в одно существо.


Т.е. утратить индивидуальность, синхронизировать алгоритмы принятия решений, отфильтровать память?

Ну вот взгляните на нашу шестерку. У них что, одинаковые механизмы принятия решений? Совершенно разные - и это не мешает их дружбе.

Их дружбе еще расти и расти.
Слышали когда-нибудь выражения "понимают друг друга без слов" и тому подобные? Они должны стать отличной командой, не просто друзьями, а лучшими друзьями. Знать их как самих себя и тому подобное.
Индивидуальность каждого пони не уменьшиться и не исчезнет, подстраиваясь под одинаковый вид, чтобы подходить друг под друга, потому что так мы получим просто "Эн"ное число абсолютно одинаковых пони, она наоборот многократно усиливается благодаря гармоничной поддержке индивидуальности других, как бы вплетается в общий узор, закореняясь там и становясь от этого только ярче.

Про память писали ранее, алакорн сохранит абсолютно все воспоминания всех составляющих его пони, потому что он и есть эти пони.

И еще один момент, который тоже уже был описан.
Алакорн больше не осознает себя как несколько пони, но он осознает себя как единую личность. Все мысли, которые приходят ему в голову - это его мысли, у вас бывают конфликты в голове, когда, например, хочется спать, но нужно доделать работу на завтра?
Это абсолютно то же самое, что происходит в голове алакорна.

Вот только он испытывает куда больший спектр эмоций, нежели любой пони, умнее и его личность куда многограннее и сложнее.

Dilandu писал(а):Вот еще что интересно. Вы замечали, какая высокая Селестия в сравнении с большинством других пони? И какой у нее громадный размах крыльев (при этом летает она не так чтобы слишком хорошо)

Такие же параметры были у Найтмар Мун. Но не у принцессы Луны - она меньше, и крылья у нее компактнее.

Большой размер Селестии - следствие либо большой силы, либо возраста, либо просто количества.

Найтмер Мун, по сути, не уступала в силах Селестии, но и не превосходила, если судить по её размерам, поэтому-то Селестия и не стала вступать с ней в бой, если силы равны и победителя не будет?

После воздействия Элементов Гармонии произошло либо уничтожение плохих черт характера, делавших из неё Найтмер Мун, либо их корректировка в соответствии с носителями Элементов.
Если судить по появлению Луны во втором сезоне, то воздействие либо ослабло, либо она просто набралась сил и опыты.


В соответствии с основной версией, это выглядит логично.
Haveglory
Я немного подумал и развил идею о том, что две правящие сестры являются дополнением друг друга не только по поднятию светил, но и по характерам.

Концепция различного восприятия мира, то есть мировоззрения, у Селестии и Луны.

Я уже упоминал "Инь и Ян", как различные стороны одной медали, подобно характерам сестер. Сейчас же я раздеру их мировоззрение на примере поднимаемых ими светил.


Для начала возьмем Селестию, поднимающую солнце.
Солнце - ярчайшая звезда на небе, которая затмевает собой все остальное и освещает землю своим собственным ярчайшим светом, отбрасывая много теней, из-за того, что источник света лишь один, и чем он ярче, тем гуще тени.
Её кьютимаркой так же является солнце.

Это позволяет дать определение её характеру, как имеющему свой взгляд на мир и отчетливо видящего то, на что обращен его взор, но упускающему из виду то, на что не падают яркие лучи её внимания или мнения.
Она видит все, на что смотрит, но не видит того, что в тени.

Давайте взглянем на её сестру.

Принцесса Луна же напротив, не обладает ярким светилом. Луна даже не светиться сама по себе, они лишь отражает свет солнца и тысяч звезд и бросает его на землю, позволяя видеть все тускло, но со всех сторон.

Таким образом Луна способна оценивать ситуацию одновременно со многих точек зрения, но не может рассмотреть одну из них в деталях, видя всеобщую картину.


Такое положение вещей позволяет принцессам дополнять друг друга, позволяя Луне, видящей всю картину, указывать Селестии на места, которые требуют её внимания, и наоборот, позволяя Селестии рассматривать то, что Луна не в силах разглядеть.

*Под рассмотреть,осветить тому подобными терминами я имел в виду абстрактное понимание сути вещей, а не разгон тьмы светом. Под светом подразумевается знание, внимание, понимание и проникновение в суть вещей, дел и процессов.
Haveglory
Dilandu писал(а):Ну, учитывая что Луна даже умудрилась ЗА ГОД не узнать, что Королевский Кантерлоттский голос не в моде...

Знания и различные точки зрения никак не связаны друг с другом.
При чем здесь мода? И почему за год? Ах да, две зимы. =Р

В том, что она этого не узнала я не вижу ничего противоречащего гипотезе о характере их личностей, потому что то, что она смотрит на все с различных точек зрения не обязывает её знать много о окружающем мире.
На празднике она отлично поняла горожан, когда ей объяснили, что бояться - забавно. Она даже подыграла им.
Soarin писал(а):Чисто с оптической точки зрения это не верно. Под луной предметы тоже отбрасывают тени, и они гораздо более тёмные и глубокие, чем солнечные. Выйди на улицу например в солнечный день и встань в тени дома - она (тень) не чёрная, там довольно светло и можно запросто читать. В тени лунной ночью же ниче не будет видно

Я имел в виду не физику, а просто абстрактно объяснил как они могут воспринимать мир.
Свет - внимание и то, как они это видят.
Ночью много звезд, которые освещаю все под своим углом и есть луна, которая является самой яркой, но не затмевает их.
Haveglory
В сериале многого не раскрывается, к сожалению или к счастью. Больше к счастью, потому что это дает фанатам простор для воображения. =Р
Haveglory
Бессмертие - трагедия с одной стороны, но дар с другой.
Бессмертие позволяет получать куда больше опыта и знаний, нежели успевают сделать смертные, что дает Эквестрии огромное преимущество, как государству.
Однако не стоит думать, что бессмертные существа смотрят на мир так же, как и смертные. Они уже давно смирились с утратами, потому что для них они неизбежны, поэтому они вынуждены ценить то, что имеют сейчас и не забывать этого когда его не станет. Таков мир.
К тому же смерть - это не конец. Разум бессмертен.
Haveglory
О самих принцессах ничего не известно, кроме того, что они поднимают солнце и луну, так что есть почва для творчества и предположений.
Пока что я не смотрел конец второго сезона, так что об этом ничего сказать пока что не могу.
Haveglory
Из королевской семьи - априори не значит алакорн. Каденция изначально задумывалась как обычная единорожка, а не крылатая, но разве это помеха? Каденция изменила Армору с... кем-нибудь и родила Селестии племянника.
Haveglory
Carrot Thunder писал(а):Каденс, как я понял, олицетворяет что-то вроде элемента любви.

Если принимать во внимание показанные в сериале способности, то она как раз заведует любовью, помогая парам не ссориться и находить друг друга.
Тут, кстати, получается очень забавная картина, ведь получается, что королевская семья имеет абсолютную власть над популяцией, что позволяет ей регулировать численность пони и заниматься селекцией или евгеникой.
Haveglory
Astral Emperor писал(а):А где сказано, что Целестия обладает божественной силой?

Нигде.
Сила богов строится на вере существ, которая сотворила их и дает им силы для того, чтобы помогать им.
Часто в честь богов строят храмы и проводят особые ритуалы или приносят жертвы, что задобрить тех и не забывать об их существовании и силе.
В каноничной Эквестрии не было замечено ни одного храма либо вообще какого-либо намека на религию, кроме восклицания "О, Селестия!", которое должно было бы быть эквивалентно "О, боже!" в адаптированной для Эквестрии версии.
Как бы то ни было, сила правящих сестер не зависит от веры пони в них, что не позволяет классифицировать их как богов или богинь в полной мере этого слова.
Astral Emperor писал(а):Кроме собственно бессмертия она не отличается от других пони, а это можно обьяснить просто магией.

Устройство автомобиля тоже можно объяснить одним словом: "наука", но это не сделает его устройство понятным.
Магия не безгранична, у неё есть свои ограничения, преодолеть которые не в состоянии никто.

К примеру, сейчас нельзя построить автомобиль, который будет ездить быстрее скорости света.
Так же и с магией. Нельзя, к примеру, воскрешать мертвых.
Astral Emperor писал(а):Крылья и большой размер - тоже.

Хм, то есть их рог нельзя объяснить магией? А чем же его можно объяснить?

Будет большой ошибкой считать, что алакорны - это крылатые единороги, поскольку они олицетворяют в себе все народы Эквестрии, объединяя их под своей властью.
Они олицетворяют лучшие качества каждой нации.

Разве древние пегасы потерпели бы, если бы ими управлял единорог? Я так не думаю.
А единороги стали бы подчиняться пегасу, бездумному воину, ничего не смыслящему в магии? Разве что у него не было бы другого выбора.
Ну а земные пони подчинились бы какому-нибудь снобу из замка, никогда не тягавшему плуг? Черта с два!

Аликорны - квинтэссенция всех трех наций, объединенная в одном существе - идеальном лидере для всех.
Astral Emperor писал(а):А контроль небесами могут осуществлять и обычные единороги, как я помню.

Не просто над небесами, над небесами работают пегасы, а над дневным и ночным светилом.
Если припомнить спектакль, то в древности целая раса единорогов занималась исключительно поднятием и опусканием светил.
Селестия же делает это в одиночку или вместе с Луной.

P.S. Если мне не изменяет память, то никто не любит птичку, которая фальшивила в птичьем хоре Флаттершая. По крайней мере она не пользуется популярностью ни у одной знакомой мне сущности, так что это шанс, ведь у Селестии куда больше поклонников.
Haveglory
ChainRainbow писал(а):Очень сильно вампиризм напоминает, а боги тогда - верховные кровососы получаются. Нафиг-нафиг.

Нет, нет. Вовсе не напоминает.
Вампиры крадут у существ жизненную энергию, чтобы продолжить своё существование.
Верующие же просто верят в своего бога. Их вера ничего им не стоит, к тому же они отдают её добровольно. (Не всегда, конечно, но вампиры тоже бывают добрые.)
Боги же, питаемые силой веры своих поклонников, используют свои силы чтобы всячески помогать верующим в него.

Таким образом получается, что люди отдают ничего для них не значащею веру, а получают помощь могущественного (Или нет, зависит от силы веры.) бога, всячески заботящегося о своем народе.

Но не стоит думать, что все боги добрые. Боги формируются верой людей, а если люди верят, что их бог кровожадный и жестокий, то он и будет кровожадным и жестоким, равно как если они верят, что он миролюбивый и добрый, то таковым он и будет.

В любом случае, они вовсе не вампиры, так как они, можно сказать, насильно подпитываются существами, верящими в них.
Haveglory
Ну это смотря каким богам, потому что боги, как и люди, в большинстве случаев обладают личностью и интересами, нередко своими целями, которые они преследуют и которые преследуют их служители, которым они даруют часть своей силы.
Вот видишь, доблестный газебо, без богов вы лишились бы такого вкусного деликатеса.
Haveglory
Василий Аспидов писал(а):По поводу богов - вообще, есть два вида богов. Первый, это демиурги, которые как раз и есть истинные боги - творят миры, курят бамбук, следят за работой мироздания. Это и есть Боги. Или Бог - поди разбери, сколько их там? Ну а второй вид богов это те, которые пишутся с маленькой буквы - жить не могущие без поклонения, сильные, но не всемогущие и живуче, но не бессмертные. Бледная тень демиургов, в общем. (замечу, что мое определение Бога с большой "Б" ((Демиурга)) таково - "неуязвимое, вечноживое существо, способное создавать что-то из ничего и знающее все" )

Если смотреть с позиции того, что мир был создан намерено и кем-то, то тогда классификация выглядит уместной, но в таком случае демиург может в любой момент поменять все, потому что он в прямом случае всемогущ, так что ему вряд ли будет дело до дел смертных, по крайней мере до вмешательства в неё, ведь наблюдать куда все покатится куда интереснее.

В таком случае Селестия и Луна не являются демиургами, если не брать такое понятие, как аватар, то есть материальное воплощение божества.
Аватар не всемогущ, у него есть предел и его можно убить, так как он целиком и полностью принадлежит материальному миру, в котором существует, но его смерть никак не повредит собственно божеству(демиургу), так как для него это сродни перчатке, которую он может в любой момент поменять.

Если рассматривать с точки зрения демиурга, то он создал мир, в котором живет по закона, которые сам написал, но которым он следует и не нарушает.
Играет по правилам, можно сказать.

А по поводу божеств, которые являются эгрегорами, могли быть в состоянии создать мир, в котром их придумали и оживили.
Получится замкнутый круг, в котором они создают мир, в котором потом рождаются и отправляются в прошлое, чтобы его сотворить, но это логически допустимо.
Эгре́гор (др.-греч. ἐγρήγοροι — стражи) — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — душа вещи, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.

Василий Аспидов писал(а):По теме - если Алакорн - сплав N единорогов, пегасов и земнопони, то кто тогда Кризалис, которая тоже алакорн? Или же она с алакорнами схожа только внешне (комбинаций рог-крылья + немаленький размер), а во всем остальном просто очень сильный ченджлинг?

Ченнелинги все поголовно имеют крылья и рога, но я не видел ни одного колдующего ченнелинга, за исключением самой Кризалис, которая является королевой роя.
Возможно, что они просто принимают такую форму, чтобы казаться "понячьими" (как синоним к слову "человечными", только для пони), а ведь как известно, чем сильнее оно на нас похоже, тем страшнее нам становится.

Но тут можно сказать, что алакорны - это своего рода генетические "королевы" вида, что у ченнелингов, что у пони, которые из-за очень долгого периода жизни обладают огромным опытом в ведении дел и непреклонным авторитетом, что усиливает их влияние на подданных.
Haveglory
Абсолютно все пони использую магию, только у единорогов она самая разнообразная и ярко-выраженная.
Пегасы могут ходить по облака - это магия.
Земные пони варят вольт-джем - это тоже магия, бабуля об этом упоминала, если есть сомнения.

Просто магия единорогов более тонкая, они сами учатся плести заклиная и прочее, а магия пегасов и земных пони - узконаправленная.
Вспомните тех же единорогов в детстве с их неосознанным колдовством и малютку пегаса, летающего под потолком. Это и есть магия, просто когда они взрослеют, они все забывают и начинают учиться ей заново.
Haveglory
Очень интересно, спасибо, это позволяет увеличить угол зрения, с которого я смотрел на этот вопрос, если можно так выразиться.
Проводя аналогию с сороковым тысячелетием, можно, как оказалось, найти очень много общего.

innumeratis писал(а):Концепт Селестии как Сверхпони (много букв):
Что касается алакорнов, то мне больше всего импонирует теория создания Селестии путем "слияния душ" многих единорогов, пегасов и земнопони. Чем-то это похоже на создание Императора в Вахе40К.

Действительно похоже, но, по правде говоря, вспомнил я про Императора только когда попытался провести аналогии с другими вселенными, где существуют похожие существа, правда кроме него никто и не вспомнился.
Однако стоит помнить, что для рождения императора потребовалось ни много, ни мало, а очень много душ.
innumeratis писал(а):Итак, предвидя возможность появления Дискорда и прочей дисгармонии, группа пони сливает свои разумы воедино. Возможно, их подтолкнуло к этому создание/обнаружение Элементов Гармонии и осознание того, что куда проще создать 1 сверхсущество для их использования, чем каждый раз собирать M6 :)

Если принимать за истину имматериум или то, что пони имеют дело с похожими структурами, то со временем под влиянием разумов и воли пони в имматериуме будет формироваться личность, питающаяся эмоциями, а поскольку в психологическом аспекте отрицательные эмоции куда более сильные, чем положительные, то рацион этого существа, если следовать логике и рацинальности, будет состоять именно из них, а когда он наберется сил , достаточных, что воздействовать на материю, он, как логично было бы предположить, питаемый отрицательными эмоциями и брезгующий положительными, попытается улучшить свою кормовую базу.

Формирование такого эгрегора, гипотетически, возможно предвидеть и принять соответствующие меры.
innumeratis писал(а):Результатом "слияния душ" явилось огромное количество "психической энергии", "созидающей воли" (определения условны, конечно же), вложенное в один из эмбрионов пони, который впоследствии и стал Селестией. Возможно, ей объяснили ее роль в поддержании Гармонии, но скорее всего - нет. Я думаю, что в Эквестрии каждое живое существо имеет "волю к гармонии" (как в нашем мире все имеет "волю к мощи"), и Селестия, имея этой воли в избытке (аналогично ницшеанскому Сверхчеловеку или Императору в Вахе), сама поставила себе цель сохранять Гармонию. Таким образом, Селестия - не Бог и не аватар бога, а сверхпони.

Логичная версия.
Ей даже необязательно помнить "свои" прошлые жизни, потому как её воля будет всегда стремиться сохранить гармонию и тем самым продолжать "своё" бывшее дело.

Все согласятся, что воля, скажем, десяти человек сильнее воли одного, а поскольку от нашей воли зависит наша целеустремленность и непреклонность, то Селестия должна быть, вобравшая в себя всю волю самых выдающихся и волевых личностей своего прошлого, очень сильной.
innumeratis писал(а):Далее Селестия, как и Император, действовала в тайне. Не исключено, что именно она подтолкнула пони к созданию Эквестрии, нужным образом направив события. Уже тогда она начала работать с Элементами Гармонии, создав Луну (привет созданию Императором Примархов/Протодесантников). Возможно, создание Луны было попыткой приблизиться к Гармонии, избавиться от одиночества. Правда, при этом Луна получилась не столь сильной, как сестра (неизбежность или намеренное внесение недостатков? Троллестия одобряет!), что и объясняет ее, в целом, подчиненную роль.

Селестия упоминала, что они с сестрой нашли Элементы Гармонии, а не создали их, что позволяет предположить, что они были созданы в древности до слияния.

Луна могла быть создана Селестией, но почему же она является сестрой, а не дочерью? Впрочем все может быть условным и этим обращением они показываю то, что они относятся друг к другу, как к равным.

Личность Луны, основываясь на моём личном мнении, могла быть создана двумя путями:
Либо Селестия пожертвовала частью своей души и тем самым разделилась на две неравные части, тогда обращение "сестра" выглядит наиболее уместно, либо же Луна была создана или родилась сама, подобно Селестии, из душ пони своей эпохи.
В первом случае младшая сестра, значит имеющая меньшую силу, но равная, так как вместе с Селестей они составляют одно целое, а во втором банальный возраст, потому как рожденные одним способом, они сродни родственникам.
innumeratis писал(а):Итак, мы подходим к первому пришествию Дискорда в Эквестрию. Тут нужно пояснить мое видение его сущностии, для чего нужно кратенько пояснить, что есть вархаммеровские Боги Хаоса:

Что такое боги Хаоса мы усвоили, но верно будет выразиться "первое пришествие", так как Дискорд был с обществом пони с момента его основания, когда те обрели разум и волю, которое выковали его и дарили средства для существования.
Постепенно он набирал силу, позволяющую ему сеять еще боле раздора, позволяя получать еще болше силы, с помощью которой он сеял еще больше раздоров, и так до бесконечности, ну по крайней мере до разумных пределов.
Не в его интересах убивать пони, ему нужно лишь чтобы они ссорились и выплескивали негативные эмоции, которые куда сильнее положительных, потому как если пони поубивают друг друга, не останется у него средств к жизни.
innumeratis писал(а):Дискорд - классический демон Хаоса. Могущество его Бога столь велико (последствия разодоров предэквестрийского периода?), что Дискорд получает возможность спокойно менять законы физики в Эквестрии. Когда он появился в первый раз (очевидно, благодаря каким-нибудь веселым экспериментам с магией, истончившими барьер между реальностями), Селестия поняла, что скрытно направлять пони больше невозможно (это же понял и Император в конце Темной Эры Технолгий, когда человечество загнало себя в Ад неумеренным использованием сил Варпа), и вышла не сцену. Использовав Элементы Гармонии, она и Луна заточили Дискорда в статую.

Дискорд никому не поклоняется, насколько я понимаю его характер, он этого никогда не будет делать.
Все что ему надо - развлечение, которое попутно приносит ему силы.
Он и есть бог Хаоса, сформированный волей тысяч пони, населяющих свой мир.
Как бы то ни было, пока есть разумные живые существа. способные проявлять волю и эмоции, смерть ему не грозит, так как источник питания, пусть и меньший, чем от негативных эмоций, будет у него всегда.
innumeratis писал(а):После заточения Дискорда Селестия закономерно объявила себя правительницей Эквестрия и воцарилась гармония. Необходимость в опасных магических экспериментах отпала (Солнце/Луну поднимают, все в ажуре), все одаренные единороги попадают в специальную школу, где им промывают мозги объясняют, как правильно использовать магию (ну почти как школы псайкеров в Вахе). И тут Луна перерождается в Найтмер Мун, при этом получая становясь значительно сильнее. Скорее всего, это было спланировано Богом-хозяином Дискорда (вспоминаем историю Воителя Хоруса, и то, сколько лет его подводили к предательству). В силу сеттинга вселенной MLP никакого сестроубийства быть не может, так что Селестия просто ссылает Луну на Луну на тысячу лет, используя Элементы Гармонии. Подчеркну, что вместе с сестрой Селестия теряет часть своих сил, т.к. не смогла изгнасть злобную сущность из Луны, в отличие от М6 (т.е. Элементы Гармонии использовались не в полную силу). Это показывает, что при создании Луны Селестия вложила в нее часть своей души, и Элементы Гармонии они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО использовали вместе, органично дополняя и усиливая друг друга. Соответственно, после изгнания сестры Селестия лишается возможности эти самые Элементы использовать.

Совращение Луны можно сравнить с ересью Хоруса, но только из-за факта предательства, в остальном про её бунт нам известно очень мало, но сказано, что её сердце отравилось какими-то дурными эмоциями (Завистью и прочим.), что могло быть как следствием внешнего вмешательства того же бога хаоса и дисгармонии (Хотя в сериале о нем отзывались как о духе.) Дискорда, который воплощает в себе саму суть раздора.

Собственно, раздор между сестрами, да еще и такими могущественными - отличный завтрак.

Отравили разум Луны или она поддалась сама, веная ночь, которую она хотела опустить на Эквестрию, могла быть одним из шагов по обустройству новой жизни пони, в которой главенствовать будут отрицательные эмоции, сила которых, как уже упоминалась, больше, чем у положительных.
Так что она могла пойти на соблазн и уподобиться богам Хаоса.
innumeratis писал(а):Последний этап - создание M6. Да, я считаю, что создание шестерки было намеренным. Тысячелетнее заточение Луны на Луне (черт, как же меня прет с этой фразы :derp:) подходит к концу, Элементы Гармонии не работают, создать "истинного алакорна" без них не получается. Каденс, скорее всего - пример неудачной попыткой Селестии создать "Луну №2" для возвращения контроля над Элементами.

Ну прямо примархи получаются. =р
За тысячу лет можно было придумать и осуществить очень хитроумный план и подготовиться к возвращению Найтмер.

Но не думаю, что Селестия обладает властью создавать души из ничего, так что скорее всего за эту тысячу лет она сортировала и подбира, а возможно и комбинировала, души пони таким образом, чтобы через тысячу лет создать идеальные (или хотя бы близкие к идеалу, ведь, как известно, идеал недостижим) воплощения духов Элементов Гармонии.

Но а заодно и примархов наделать. =Р
innumeratis писал(а):Но без Хитрого Плана Селестия не была бы Селестией! И вот, незаметно дергая за ниточки (первый Соник Рейнбум РД был, очевидно, не случайностью), она собирает тех, кто сможет победить Найтмер Мун. Что характерно, М6 еще и полностью избавляет Луну от ее "темной стороны", которая, напомню, была аватаром Бога-хозяина Дискорда. Гармония сохранена!

Темная сторона Луны (Ох, ну, я надеюсь, понятно, что я говорю о Найтмер Мун, а не о небесном теле. =р), возможно, просто является не доминирующей до поры до времени, но все же частью характера, но, учитывая то, что после воздействия Элементов она исчезла, это больше напоминает одержимость.
innumeratis писал(а):Второе пришествие Дискорда. Тут все, по большому счету, повторяет историю Найтмер Мун. Гармония побеждает опять.
Ах да, нам еще раз показывают, что по отдельности Элемент и его Носитель бесполезны. А доступ к ним дать может только Селестия. История с Луной, очевидно, многому ее научила.

Все учатся, в особенности те, кот знает, что ему пригодятся любые знания, так что я уверен, что многому научилась не только Селестия, но и Луна, Кэйденс и Дискорд.

Кстати, возвращаясь к разговору о Кэйденст, её особым талантом является, кхм... держать пони вместе и сеять любовь, если так выразиться.
Иными словами, предотвращать внутренние конфликты. Вспомните парочку, которая та примерила на глазах у малышки Твайлайт.
Возможно, что её основной задаче является как раз предотвращение раздора и выброса плохих эмоций, питающих демонов.
Неизвестно, как хорошо она справляется со своей функцией, но вдобавок к этому, заставив выбранных особей любить или не любить друг друга можно заниматься полноценной евгеникой, выводя более качественных индивидов.

То же заклинание, что применила на ссорящейся парочке Кэйденст, к слову, знакомомо и Твайлайт. Она применяла его в третьей серии второго сезона на свою игрушку, заставив весь город сражаться за неё, так что при работе с заклинанием нужно быть очень осторожным и хорошо знать меру.
Haveglory
А вообще, Селестия - просто добрая и мудрая пони, Луна - её сестра, а Кэйденс - нянька Твайлайт.
Haveglory
А червь может стать человеком? Ответ один и тот же.
Haveglory
Нет, тебя я не преследую, просто это моя собственная тема на этом форуме. Мой милый уголок, в котором я могу включить своё чувство скрытого смысла и выразить его в тексте.
Можешь не читать тему целиком, если не хочется, в первом посте выражены основные идеи о алакорнах, их происхождении и природе.

Алакорны - это не просто пони.
Алакорны - это мудрейшие могущественнейшие существа, которые призваны хранить баланс в обществе пони. Можно сказать, что в отличии от Дискорда, духа дисгармонии, они являются хранителями гармонии.

Собственно, алакорн - это не просто пони с крыльями и рогом.
Это существо, объединяющее в себе все лучшие качества всех видов, начиная от земных пони и заканчивая пегаса.
Они - идеальные правители с неограниченным стажем работы и опытом. Существо высшего порядка.

Оной пони не достичь таких высот, потому как она никогда не сможет испытать то, что испытывают пегасы и земные пони.
Можно нацепить крылья, но тогда получится всего лишь крылатый единорог.
Haveglory
Если у пони и будет шанс стать алакорном, то это уж точно не будет единичный процесс.
Духовный рост происходит не скачками и эволюция может продолжаться в течении сотен лет, пока "ребенок" набирается опыта и духовно поднимается, учась добродетелям и усваивая важные уроки.

А вы утверждаете, что алакорн - это обычный пони.
Нет, алакорн находится намного выше в эволюционной цепи и чтобы достичь такого уровня пони придется карабкаться и карабкаться, тратя на это кучу сил и времени, потому как удобного подъемника не существует и существовать не может, ведь духовное развитие нельзя подтолкнуть или ускорить.
Haveglory
1.
Вспомните принцессу Луну после обработки Элементами Гармонии. Она превратилась в жеребенка, а потом явилась в образе совсем взрослой кобылки.

2.
А почему именно единорог, а не сверх одаренный земной пони? Они, напомню, способны творить такую магию, что ни один единорог не сможет повторить.

3.
Эволюция - естественное развитие, в отличии от революции, идущее постепенным медленном усовершенствованием.
Этот термин применяется не только для обозначения развития живых организмов.
Революционный, к примеру, путь развития подразумевал бы моментальный переход от одной формы существования в другую, то есть "обычный пони =мгновение=> алакорн".
Haveglory
По поводу магии земных пони:
Только они могут делать вольт-джем с помощью своей особой магии, только они могут выращивать камни (Или вы видели когда-нибудь единорога на каменной ферме?), только земные пони способны особым образом воздействовать и чувствовать природу и деревья, тем самым позволяя выращивать пищу там, где никто кроме них не сможет, а еще они невероятно прыгучие и способны обгонять пегасов.

Ах да, также только земные пони способны воспринимать четвертую стену, вернее только одна земная пони, которая была за этим замечена.

А по поводу Твайлайт могу сказать, что она, как элемент магии, которая возникает, когда все остальные элементы рядом, не могла быть просто так взята и брошена на произвол судьбы.
Она - дух Элемента Гармонии, равно как и её подруги, которые были связаны между собой еще со дня своего рождения.
Их дружба - это магия.
Все было ясно с самого начала, а когда нашелся Элемента Магии, нахождение остальных Элементов оставалось лишь вопросом времени, так как из-за своей неразрывной связи они обязательно рано или поздно нашли бы друг друга, на чем и сыграла Селестия, не способная сама управлять Элементами Гармонии, но с их помощью победившая Найтмер Мун.
Haveglory
Земные пони не менее одаренные, чем другие, и не менее волшебные, просто их волшебство не такое явное, как у единорогов и пегасов, но оно есть и оно ничуть не слабее.
В эпизоде про вольт-яблоки бабуля самолично упоминает, что это магия.

Твайлайт - не одаренный пони, она дух магии, так что... Хе.
Haveglory
Я бы сказал, что единороги обладают возможностью создавать заклинания, которые они творят, в куда более широком диапазоне применения.
И нет, у других пони магия не автоматическая. Она всего лишь узконаправленная, например, на управление погодой.
Один пегас может придумать способ делать с облаками такое, что никто кроме него повторить не сможет, но ни один пегас не в состоянии, к примеру, овладеть телепортацией в том виде, в которым её пользуются единороги.

Неизвестно точно, является ли магический талант врожденной особенность у единорогов, либо это всего лишь следствие тренировок, которыми очень многие пренебрегают, что кажется мне куда более логичным.
У каждого единорога есть рог, значит каждый единорог обладает способностями к колдовству.
Другое дело, что если они не колдуют, то прогресса не будет и их магические способности так и останутся слабыми.

Это как мышцы.
Если начать с малого (Телекинез, которым владеет почти каждый, если вообще не все.) и постепенно увеличивать нагрузку (Все более сложные и сложные заклинания.)и количество подходов, то сила этой мышцы будет расти вместе с её массой.
Но если же нагрузку не увеличивать, то масса расти не будет.
Увеличение подходов же разовьет выносливость, но не силу, так что аналогия с Твайлайт, которая очень упорно тренировалась с самого детства, здесь будет очень логичной.

Твайлайт Спаркл не обладает особым талантом к магии, она обладает особым талантом, позволяющем её упорно достигать своей цели и постоянно учиться и тренироваться, из-за чего она и достигла таких высот.
Учение и труд, а не врожденная особенность.

Твайлайт олицетворяет Магию, которая так же является её призванием, но проявляет себя исключительно при контакте с остальными духами Элементовр Гармонии.
Это магия дружбы, господа, которая не имеет никакого отношения к магии обычной и имеет принципиально другую природу.

Вспомните, магический всплеск, который был вызван сверхзвуковым радужным ударом Рэйнбоу, дал точек, который позволил высвободить эти силы и из-за которого Твайлайт взяла к себе в ученицы Селсетия.
Мы знаем, что духи Элементов были связаны друг с другом с самого рождения, так что даже несмотря на то, что они понятия не имели о существовании друг друга, Рэйнбоу смогла дать волю элементу Твайлайт.

Обычная же её магия имеет самую обыкновенную природу и никак не зависит от её врожденных способностей.
Haveglory
А разве того, что единорожка является элементом Магии недостаточно, чтобы Селестия взяла её под своё крыло?
Эта магия очень могущественна и ей нужно уметь управлять, чему она и учила Твайлайт.
Не думаю, что с талантом к магии нужно родиться, этому можно только научиться.
Haveglory
Селестия и Луна живут уже несколько тысяч лет, так что не думаю, что они пренебрегали учебой, скорее наоборот.
Твайлайт же обучалась, чтобы не "вышла из роли" и не стала протестующим подростком, который не хочет учиться, к примеру. =Р
В общем, элемент Магии должен разбираться в магии, я считаю.
Haveglory
Ну что же, похоже на то, что буря, происходившая здесь в то время, пока я боялся писать сюда что-либо, ибо происходящее ввергало меня в неописуемый ужас, закончилась и лишь её отголоски дают о себе знать, но они на то и отголоски, чтобы напоминать и предостерегать.

Собственно, у меня родилась еще пара идеек, но поскольку в такой шторм я не решился выйти в свет, я решил его переждать и уже после того, как все стихнет, выложить их на всеобщее обозрение.
Ну вот это и произошло и хотя обломки, разбросанные там и тут, будут еще долго напоминать о нём, я надеюсь, что он больше не вернется в эти края.
Итак:

Социальные особенности и роли алакорнов.

Алакорн - это своего рода природная королева, которая лучше всех прочих пони подходит на эту роль, можно сказать, что они рождены для этого.
Но об этом я уже упоминал ранее, а теперь перейду к делу.
Собственно, большой возраст и размер, из-за которого они с легкостью отзываются о пони, как о "моих маленьких", дает мне основание предположить следующее:

Во-первых, всё население Эквестрии - это, с точки зрения алакорна, маленькие пони, милые и вызывающие умиление.
Они, своего рода, для них как маленькие дети и из-за их размеров, и из-за отсутствия многовекового опыта.

Во-вторых, дети эти не чьи-то, а очень даже принадлежащие им. Селестия как любящая мать заботится о своих подданных, как о своих собственных детях.

Иными словами, они на психологическом уровне предрасположены заботиться о остальных.
Что, а "тирания Селестии" под таким углом не то, что невозможна, но превращается всего-лишь в "родительскую тиранию", если так можно выразиться.

Если же пойти еще глубже, то алакорны может так же быть еще и маткой, откладывающей кучи яиц, из которых потом вылупляются маленькие бесполые пони-трутни.
Это объяснит отсутствие в сериал большого количества жеребцов. Это просто более физически-развитые трутни. =Ъ
Haveglory
Ага, и порой она чувствует вот ровно то же, что я чувствую, смотря на твои посты... Впрочем неважно.

Железно и неопровержимо то, что присутствует в сериале, а в нем ни слова не говорилось о происхождении ни Селестии, ни Луны. Фанатское творчество - это фанатское творчество, не более, но и не менее.
Haveglory
Ура, товарищи! Это моя тема, так что я пишу сюда все, что хочу!
Я нашел свои жесткие диски и я вернул себе сломанный интернет, вернее уже починеный. Ура, Ура, Ура!

Nikitoz писал(а):Может перенести статью на табун, в блог Эквестрийский Аналитический Отдел?

Если оформление оставите за собой и добавите нижеизложенный текст, то я не против.
Мой Юзераккаунт с Табуна.


Для начала факты:
    До эпохи Гармонии пони правил Дискорд, дух хаоса и дисгармонии, но позже был заточет в камень благодаря двум сестрам и Элементам гармонии.

    Сестры правили королевство в мире и гармонии.

    Принцесса Луна, одурманенная завистью, превратилась в Найтмер Мун и попыталась устроить вечную ночь, но была повержена Селестией, использовавшей Элементы гармонии, связь с которыми утратили обе сестры.

    Тыячу лет спустя духи Элементов гармонии побеждают Найтмер мун и превращают её в жеребенка.
    Некоторое вермя спустя Дискорд освобождается из каменного плена и соорит духов Элементов, но терпит поражение в собственной игре и был превращен в камень.

    На дне Вечной ночи принцесса подросшая Луна является народу в сопровождении собственной гвардии. Меняет облик и демонстрирует умение эффктно управлять погодой.

    На свадьбе принцессы Каденции, оказывающейся алакорном, и Шайринг Армора принцесса Селестия охраняет замок днем, а Луна ночью. Здесь же селестия терпит поражение от королевы Кризалис, изгнанной со своим роем из Кантерлота благодаря Каденции и Армору.

Мы имеем на руках две правящих сестры.
Селестия, старшая, поднимает Солнце и приносит день.

Луна, младшая, поднимает луну и приносит ночь.


Для начала определимся, что означает "в гармонии", учитывая то, что сестры, подобно Инь и Ян, олицетворяют собой две противоположности: день и ночь, добро и зло, созидание и разрушение, порядок и хаос.

В данном случае гармония будет означать соотношение сил, обеспечивающие стабильность и процветание.
Иными словами, при преобладании одного элемента над другим происходит либо застой (В случае преобладания порядка, идеалом которого является статика. Прогресс, развитие и иновации ему чужды.), либо деградация и разрушение (В случае преобладания хаоса, разрушающего порядок, без которого общество утрачивает свои свойства.) Элементы гармонии помогают принцессам находить идеальное соотношение, при котором общество не будет уходить в застой, но и не будет деградировать.
Их происхождение остается загадкой, но доподлинно известно, что их "нашли".


Дискорд - дух дисгармонии и хаоса.
Он разрушает гармонию и сеет хаос, как можно было заметить. При этом общество закономерно разрушается, как и все вокруг, пусть и не в столь явной форме.
Он является полной противоположностью состоянию гармонии. Он не способен существовать при нем, так как олицетворяет собой совершенно противоположную стихию. Соответственно, элементы воздействуют на него строго по интсрукции - превращают в каменное изваяние.

Дальше на повестке у нас Найтмер Мун.

Как известно из детской книги со страшилками, принцесса Луна, одурманенная завистью, превратилась в злобную Найтмер Мун и попыталась учинить вечную ночь, то есть нарушить гармонию между днем и ночь, добром и злом, а так же порядком и хаосом.

Образовалась равенство сил. Сестра перестала быть младшей.
Использовав Элементы гармонии на своей сестре, те отправили её на Луну. На небеса. Это говорит скорее о духовной сущности сестер, нежели материальной. Одну из ник как бы отправили обратно на небо, откуда она не смогла влиять на мир.

Однако без сестры Селестии не с кем было находиться в состоянии гармонии. Она осталась одна и птеряла связь с Элементами. Аналогично и у Луны.

Так началось безраздельное правление Селестии, продлившееся тысячу лет.

Поскольку Селестия является "светлой стороной медали", то есть олицетворяем порядка, эти тысячу лет можно назвать десятью веками застоя.
Если посмотреть на итоги, то в Эквестрии все было взято по личный контроль: погода, дикие звери, магия.
Для того, чтобы понять Селестию, достаточно посмотреть на самую лучшую её ученицу, которую, безусловно, она учила тому жизни так, как сама считала нужной.

Но на этом все не закончилось.

Тысячу лет спустя звезды, а иначего говоря редкое астрономическое явление большой магической силы, позволяет Найтмер вернуться и попытаться воплотить свои замыслы, от которых она не отступилась, но новые духи Элементов гармонии лишили её сил и превратили в жеребенка, лишив большей части её сил.
Таково состояние принцессы Каденции на момент своей свадьбы.
Превращение достаточно символично. Найтмер Мун не уступала Селестии по силам. Они были равны. Это означало победу Найтмер, так как негативнаяэнергия куда более сильная, нежели положительная.
То же самое и со стороны хаоса и порядка при равном соотношении сил. Порядок нужно создать и поддержать, тратя на это свои ограниченные силы. Хаос же неприхотлив и всю мощь может обрушить, превртив порядок в хаос.
Именно по этой причине Луна оставалась и остается младшей сестрой. Гармония возможно только тогда, когда силы порядка преобладают над силами хаоса в определенной мере, позволяющей ему существовать.
В дальнейшем принцесса Луна никак не проявляла себя вплоть до второго сезона. Возможно, усиленно налегала на торты, чтобы поскорее вырасти.

Удивительно, но чары, удерживающие Дискорда в камне продержались более тысячи лет перед тем как тот освободился. Стоит отметить, что сделал он это благодаря ссоре трех маленьких пони, придавшей ему сил.
Он поссорил духов Элементов, грозивших ему повторение процедуры, и поиграл с ними в игру, из которой они вышли побителем, доказав, что гармония сильне хаоса по своей природе.

На празднике вечной ночи принцесса Луна предстала перед жителями Понивилля. Их реакция была однозначной - страх, ужас, веселье.

Здесь я обращу внимание на её гриву. Она перестала быть отображение ночного неба и стала больше похожа на рассвет, перестав быть абсолютным воплощением противоположности Селестии.
Помимо поднимания светил, принцесса демонстрирует возможность произвольно меня облик (Превратиться в Найтмер Мун для неё не проблема.), управлять погодой и орать, проивзодя на подданных не лучшее впечатление.

Все это характеризует её как могущественную, но все же не всемогущую кобылу.
Если же у кого-то остались сомнения относительно того, что Луна олицетворяет противоположность порядку, добру и созиданию, то я предлагаю посмотреть на выражение её лица, когда подданные в ужасе разбегались пока она веселилась:


На короелвской свадьбе нам представили сразу двух новых персон королевских кровей: принцессу Каденцию и королеву Кризалис.
Первая являет собой обычную пони, сродне Луне после свержения найтмер Мун, в добавок к рогу имеющую за спиной крылья.
Вторая же возглавляет рой перевертышей и является персоной, победившей Селестию в поединке, что в очереднйо раз показывает, что хоть она и могущественна, но могущество её имеет предел.
Позже в дело вмешалась влюбленные друг в друга принцесса Каденция и Шайринг Армор, сумевшия благодаря возлюбленной осилить заклинание и отбросить всех перевертышей от Кантерлота.

Краткие итоги я бы выразил так:
    Селестия и Луна скорее всего являются представителями высших сил порядка, спустившихся на землю и начавших заботиться о маленьких пони.

    Селестия при этом является сторонником сил порядка, добра и созидания.

    Принцесса Луна при этом сильно склонена в сторону хаоса, зла и разрушения, что доказывает её превращение в Найтмер Мун, но все же лишь склонена.

    Элементы Гармонии призваны, извиняюсь за каламбур, хранить гармонию между порядком и хаосом в их рядах и в рядах их народа.

    Особым талантом принцессы Каденции является шиппинг.

"Это же до *** философский мультик!" - можете воскликнуть вы и окажетесь правы.
Здесь даже можно провести аналогии с христианской и мусульманской религиями:
Селестия - это Порядок. Порядок - это Бог.
Луна - это Хаос. Хаос - это зло. Он восстал против Порядка, подобно тому как Сатана восстал против Бога.
В дальнейшем Луна вернулась под лоно порядка, тем самым восстановив гармонию между двумя противоположностями.

Если включить логику, то Лорен Фауст призывает нас простить Дьявола и надавать ему хороших пинков, чтобы тот вернулся к Богу.
Haveglory
"Гармония противоположностей" - именно то, что представляют из себя Селестия и Луна на мой взгляд.

Высшая сила не всемогуща хотя бы потому, что находится в непривычной для себя среде, в материи. Основной же средой её обитания является нематериальный мир, в котором их силы действительно велики.
Они помогают всем пони именно на духовном уровне, а не материальном, но при всей своей духовной мощи они не способны манипулировать материей на уровне превышающим возможности её обитателей.
Все вполне логично.
Haveglory
Сила, имеющая абсолютную власть и неограниченное могущество. Правда только в своей среде обитания.
Материя - это нечто новое и неизведанное, живущее по своим особым непонятным никому законам, из-за чего никому не подчиняющаяся и самодостаточная.

Представьте, что писателя вытащили из-за его компьютера, в котором он вершил судьбы персонажей своей книги и вообще делал со своим миром что ему вздумается, и поместили на дно мирового океана.
Его раздавит давлением.
Приблизительно та же ситуация и с духовными существами тонких материй, попавших в материальный мир, в котором они не могут существовать в своей изначальной форме.

Но они могут влиять на судьбы целого мира. Пусть и своим способом. Незаметным и постепенным.
Представьте, к примеру, что за один день все пони стали немного счастливее из-за того, что с ними стало происходить меньше неприятных случайностей.
Это колоссальная работа для того, кто решил этим заниматься.

Могущество измеряется не силой лазерного луча или способностью распознавать ложь.
Высшая сила на то и высшая, что влияет на мир целиком, а не на отдельные его элементы.
Haveglory
Robotonik писал(а):Что высшего в силах, для которых материя - что-то сложное, незнакомое, являющееся непреодолимым припятствием? Не является ли это агрументом того, что в этой концепции материальный мир выше высших сил, раз он своими законами ограничивает высшие силы, не способные эти законы обойти, преодолеть до конца? (:

Под "высшими силами" я подразумевал обитателей так называемого "тонкого мира", в котором они обитают. Он не имеет ничего общего с материей, так что методы работы с ней, отлично показывающие себя на нематериальном плане, окажуться абсолютно бесполезными на материальном.

Robotonik писал(а):Если писателя силой затащить в его вымышленный мир, лишив его контроля над ним, то он по определению уже будет не вершителем судеб своих персонажей, а просто персонажем. У него не будет никаких особенностей по сравнению с другими (кроме знаний о ранее написанном, которые могут и не помочь). У него не будет никакого влияния над миром текста. (: А если не лишать его контроля над своим произведением, то он вполне сможет избежать смерти, если захочет. Он вполне сможет ограничить действия персонажей, которые попытаются его победить.

Но писатель окажется в привычной для него среде, о которой он знает абсолютно все, а это совсем не так, как в случае с материальным планом.

Ладно, дам другой пример.
Художника, стихоплета и певца поместили в цент управления полетами спутников на околоземной орбите, а еще дали терминал управления ядерной станцией.
Он англичанин, весь интерфейс мало того, что на китайском языке, которого он не знает, так еще и запрятан от него куда подальше, так еще ему никто ничего не объяснил и объяснять не намерен.
Как ему в таком случае поступить?

Robotonik писал(а):Если у кого-то есть ограниченная сила, это ещё не означает, что перед нами ослабленный выходец из мира неограниченных возможностей. (:

Нет, не ослабленный, а очень даже усиленный, раз способен распространять своё внимание не только на духовные планы, но еще и на материальные.

Robotonik писал(а):Опять же, надо изначально искать подобное в мультфильме, чтобы делать подобые гипотезы, ИМХО.

Кьютимарки, везение пони, победа над всеми врагами.
Не будь у них божественного покровителя, все решали бы случайности. В нашем случае они на их стороне.

Robotonik писал(а):Разве слепота ко злу - признак высокого духовного уровня? Тем более, к злу, угрожающему Эквестрии в целом, раз ты говоришь про целое. (: Как она влияет на мир целиком, не замечая столь существенных частей?

Селестия всем нутром чуяла зло где-то рядом, но не могла найти его, потому что то хорошо пряталось, не выдавая своего присутствия.
И я не думаю, что прожившая тысячу лет кобыла может быть низкой духовно. В конце концов она наблюдала смерти многих пони, а Луна провожала их в Валгалу, где они пировали и возвращались в Эквестрию в новых телах, когда сочная еда надоедала и хотелось еще приключений.

Robotonik писал(а):Раньше она могла использовать Элементы Гармонии для устранения хаоса, но теперь это не её прерогатива, например.
Да и неужели высшие силы настолько немощьны, что не могут разглядеть то, что видно невысшим существам? (:

Элементы гармонии, как я уже писал, на то и Элементы гармонии, чтобы делать сосуществование хаоса и порядка гармоничным и взаимовыгодным, многократно преувеличивая их совокупное могущество.

Это как три состояния вещества: газообразное (Хаос), жидкость (Гармония), твердое (Порядок).
Газ разлетится и исчезнет.
Твердое тело так ни к чему и не придет.
А вот жидкость сможет и двигаться, и менять форму, и сохранять объем и целостность.

И еще одно уточнение...
Высшее существо с духовного уровня имеет большую власть над нематериальным миром, своей естественной средой обитания.
Каждое существо, имеющие душу на нематериальном плане, может быть тем или иным образом принять помощь из духовного плана, тем самым помогая себе на материальном уровне.
Собственно, любой материальный предмет имеет душу и сознания: и камни, и горы, и даже седла. Соответственно, через эти их нематериальные сущности можно повлиять и на материальные, чем и занимается покровитель из нематериального плана.
Haveglory
Robotonik писал(а):Селестия не знала же о параспрайтах. (:

То, что Селестия не знала о параспрайтах, прожив тысячу лет, а Зекора нет, вполне объяснимо.
Она живет в изолированной земле, в которой поддерживает порядок. В Вечнодикий лес, отку скорее всего родом эти параспрайты, свой нос она не сует.
А вот Зекора из дальних земель вполне могла иметь с ними дело.
Другое дело - Пинки Пай. Она вообще ведет себя достаточно странно.

Robotonik писал(а):В таком случае он вооще не по своей специализации тут. И в данном случае он не имеет никаких преимуществ от своих талантов. От того, что он взялся за работу, в которой дилетант, будет катастрофа. Пользы он не принесёт и сделать что-то используя то, что ему дано, он не сможет.

Верно, существа духовного плана такие же дилетанты, как и наш певец, только в их случае все материальное оставляет след в духовном мире, что позволяет им худо-бедно разобраться в нем или даже понять структуру.
В любом случае, материальный мир имеет правила, которые нельзя нарушить (Из-за опечатки сначала написал "разрушать" и это тоже будет правдой, потому как мир без правил (Законов физики, к примеру.) перестанет существовать из-за того, к примеру, что все атомы в вашем теле перестанут взаимодействовать друг с другом и отправятся в свободное плавание.) и относится к духовному миру лишь косвенно, а не напрямую.
Но все же относится.
Согласен, пример не самый лучший, потому что хотя сама материя и неведома, косвенно о принципах и правилах её работы могут говорить оставленные про неё "песни", "картины" и "стихи".

Robotonik писал(а):И такой вывод из того никак не следует. (= Иначе можно сказать, что, раз у Спайка есть способности посылать письма, но они ограничены, то он - выходец из нематериального мира, скованный правилами этого. (:

Если считать, что душа - духовное понятие, то все пони и любые другие существа, имеющие эту или какую-нибудь другую душу, являются выходцами из материальных планов, получивший материальные тела.
Однако духовная сила их возможности влиять на тонкий мир могут различаться.

Robotonik писал(а):Почему именно аликорны - покровители? (: У них у самих есть кьютимарки, победы, поражения, неудачи и т.д.

Я не говорил, что они являются покровителями, я сказал лишь что они являются воплощениями сил порядка и хаоса, образующие вместе состояние гармонии.
Эти силы лежат в основе мироздания. Принцессы не являются ими, но, можно так сказать, воплощают их, то есть являются их законными представителями и проводниками, если можно так выразиться.

Robotonik писал(а):Уж слишком фанонично звучит. Для таких агрументов изначально необходимо принять довольно много допущений. (:

Да ладно... Валгала - это круто.

Robotonik писал(а):Обычно слово "хаос" используется как антоним "гармонии". Да и Дискорда вряд ли случайно обращают в камень - останавливают хаос.

Нет, нет. Все не так.
Дискорд - дух дисгармонии и хаоса. Именно в таком порядке.
Опасность представляют именно его способность сеять дисгармонию. Хаос выходит на второй план.

Robotonik писал(а):Есть ещё и плазменное состояние. (: Да и символом хаоса нередко считали воду. (:

Есть, но плазма - это ионизированный газ, так что по сути хаос так же отнесется и к ней.
Я взял три агрегатных состояния, сейчас поясню.

Хаос - это первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку).
Газ не имеет формы, не имеет объема, соответственно.

Порядок - это форменная совокупность материи и пространства.
Кристаллическая решетка в твердых телах напоминает это состояние.

Но что одно, что другое состояние мало что из себя представляют потому как хаос - это изначально ничто и все, а порядок - это статика, не меняющаяся и не подверженная каким-либо переменам.
Иными словами, оба пути тупиковые и ни к чему не приводят.
Газ разлетится во все стороны и исчезнет, а целиком твердое тело просто останется стоять на месте.

Здесь я и провел аналогию с водой в случае гармоничного состояния обоих стихий.
Здесь же я скажу, что для того, чтобы создать и поддерживать порядок, нужно приложить силу.При равной силе хаоса и порядка хаоса будет больше и он будет сильнее, поэтому для того, чтобы гармония и равенство сил состоялись, хаос должен быть слабее.
Сестра Селестии Луна - младшая.

Гармония соединяет оба состояния в одно, делая его стабильным.
Жидкость сохраняет форму, у неё есть кристаллическая решетка, но атомы могут перескакивать с места на место, из-за чего жидкость способна менять форму и двигаться.
Она не разлетится в никуда, подобно газу, но и не останется вечно стоять на месте, подобно твердому телу. Она сможет течь, испаряться, конденсироваться и много чего еще.

Иными словами, она обеспечивает сохранение и изменчивость вселенной, благодаря чему та и живет.

Robotonik писал(а):Далеко не все придерживаются таких взглядов, что сёдла и камни имеют душу и т.п. Не факт, что авторы сериала так считают (может упустил чего?) и пишут сценарии через именно такую призму. (: Верно ли приписывать своё прочтение контексту исходного материала? (:

И все же философскую штука с хаосом и порядком, а так же гармонией между ними, обеспечивающей жизнь, явственно прослеживаются.

К слову о Стане... Я не слишком разбираюсь в религии, но если мне не изменяет память, то он был низвегнут не просто так, а для того, чтобы пугать им грешников.
Haveglory

Нужно было уточнить, что "собственного" объёма, а не объема как такового. Он просто занимает всю доступную площадь.
"Газ не сохраняет ни объём, ни форму, а твёрдое тело сохраняет и то, и другое."

Robotonik писал(а):Что из себя представляет Венодикий лес с обычной (относительно) природой и окружающий мир с управляемыми природными явлениями, с точки зрения канона, - мы пока толком не знаем. Не знаю, что имели в виду создатели различных серий, но пока все рассуждения о них - гипотезы.

- Я не могу проводить опыты и ограничен информацией. Так что мои руки развязаны! - сказал я и сделала осом фейс.

Robotonik писал(а):И зачем им необходима помощь дилетантов, которые разбираются в сабже всего лишь худо-бедно? (:

Более того, они вообще не имеют представления о сабже и лезут туда сугубо добровольно.
Зачем? Кто знает. Возможно жажда новых знаний и могущества или любопытства, а может нечто иное, чего мы даже вообразить не можем.

Robotonik писал(а):Ты скажешь, что так. Другие скажут, что можно. Ладно, это уже отдельный разговор. Но не уверен, что в мире, где показывали всячиские чудеса, правила считаются совсем ненарушаемыми. (:

"Правила для того, чтобы их нарушать."
Законы - это правила, так что их тоже можно нарушить.
Хм, тогда может следующим образом: "Окружение не нарушает правила, пока кто-нибудь не подтолкнет их к этому."

Тогда получится готовая концепция взаимодействия духовного и материального миров, гласящая:
"Материя не нарушает собственные правила, пока её не подтолкнут из духовного плана."
Вот вам и магия получается.

Robotonik писал(а):Опять же, гипотеза. (: Что мешает им быть, например, более высокоразвитыми пони, достикшими долгожительства? (Как Хаос в "Сониках", например) Тоже гипотеза. (: Пока не вижу в том, что нам показали, какой-либо явной реальной черезвычайности аликорнов. Они долго живут, достаточно сильны магически (опять же, далеко не всесильны, а порой и явно сопоставимы с остальными пони, как я уже писал).

Собственно, ничто.
Я хотел показать схожесть принцесс с концепциями взаимодействия Порядка и Хаоса, а не доказать кому-либо что-нибудь.
Все это действительно лиьшь гипотезы.

Robotonik писал(а):Кому как. (: И использовать свои допущения при разговоре о каноне - не авторитетно. (:

Да ладно, мы никому не скажем... =Ъ

Robotonik писал(а):"I'm Discord, spirit of chaos and disharmony. Hello?"
"We are gathered here today to once again honor the heroism of these six friends who stood up to the villain Discord and saved Equestria from eternal chaos".

Окей, туше.
Но даже в таком случае все равно дух дисгармонии.

Robotonik писал(а):У жидкости нет кристаллической решётки. Кристаллическая решётка есть только у твёрдых тел (за исключением стёкол и аморфных состояний резко застывшего металла). Между молекулами воды есть притяжение, достаточное для того, чтобы находиться рядом и иметь постоянный объём.

На самом деле в жидкостях наблюдается почти "кристаллическое" расположение ближних молекул, но нарушение строго порядка соотношения дальних.
Чем ниже температура, тем более она становиться похожа на твердое тело, и чем горячее, тем больше на газ.

Robotonik писал(а):Твёрдое тело не может таять? (: Из газообразных облаков не может идти дождь? (:

Твердое тело, растаяв, становиться жидким. Оно вовсе не твердое, по крайней мере не целиком, пока все не растает.
А газообразные облака состоят из мельчайших капелек жидкости.

Можно сказать, что это различные степени промежуточного состояния между газом и твердым телом.
Robotonik писал(а):Так ли явственно и в той ли именно форме, которую ты предполагаешь.

Я узрел схожесть, тем не менее.

Robotonik писал(а):P.S.: Полемизировать тут мы можем долго. Скажу сейчас просто то, что стоит разделять своё прочтение текста и авторский замысел. Чтобы назвать мультик философским, нужны основания для утверждения того, что авторсий замысел был таким. (=

Согласен, можно не просто долго, а еще и беспощадно и бессмысленно.
Собственно, отвечая на все спорные и непонятные вопросы я лишь стремлюсь показать, что эта гипотеза не хуже другой и имеет право на жизнь, а не то, что она верна.

К слову, я могу назвать мультик философским хотя бы потому что в нем есть над чем подумать.
Картина не тогда хороша, когда авторы вкладывает в неё смысл, но тогда, когда в ней его видит зритель. Причем каждый может разглядеть что-то своё.
Haveglory
Шанс появления близнецов у алакорнов, если смотреть со стороны этой грубой и жутко условной модели, которую я где-то увидел, а потом воспроизвел по памяти и получил другие результаты, о чем я узнал, когда нашел потерянную статью, ссылка на которую есть в шапке, то такой же, как и у обычных близнецов.
Все остальное выяснить невозможно. (Только голословные предположения.)
Хотя я бы предположил, что как раз таки земные пони живут дольше всех из-за своей связи с землей. ДА и единственная пожилая пони - земная, хотя это может ни о чем не говорить.

По поводу магии...
Абсолютно все пони владеют магией, просто они по разному применяют свою магию. Так пегасы используют её для полета и манипуляциями с погодой, а земные пони для того, чтобы выращивать еду и делать всякие другие вещи, в то время как единороги пользуются заклинаниями.
Haveglory
Она не рефлекторная, ей тоже нужно учиться.
Вспомините детей мистера и мисис Кейк. Деинороги в младенчестве колдуют, а пегасы летают, но когда они вырастают, они забывают как это делали и учатся этому заного. Таким образом рефлекторной её назвать сложно, потому как эти способности не врожденные.

И все же алакорны не играют роль равных для пони.
Они скорее являются заботливыми родителями. По крайней мере Селестия. Луна похожа на более младшую нянечку, а Каденция так вовсе на ребенка, что неудивительно, ведь она жениться на пони.
Хотя Каденця, к слову, не является алакорном по задумке Лорен, что отчетливо видной из её роли. Она равна пони, то есть такой же ребенок, как они в глазах Селестии.
Я бы сказал, что таковыми их делает не наличие крыльев или рога.
Haveglory
Нет, поднятие небесных светил действительно входит в их компетенцию и обязанности. Когда власть принадлежала Дискорду, он вертел сменой дня и ночи как хотел, так что это вовсе не такой самостоятельный процесс, а очень даже наоборот.
Бред про улей - бред. Пони - это те же люди, скрытые под личиной пони. Прямо как в баснях. Пони, а не насекомые.
И с чего вы взяли, что Луна не может появляться днем? Это все равно что сказать, что человек, работающий в ночную смену, не способен гулять под солнцем. По этой логике Селестии нельзя нигде появляться ночью, что исключит абсолютно все личные контакты между ними, но мы видим как раз обратное.
Haveglory