Кому вы это рассказываете. Вы не видели у Рен некоторые... Папки на компьютере.
Да у Рен даже нет ни одного любимого женского персонажа. Ни одного любимого шиппинга, с хоть каким то участием девушек.
Кому вы это рассказываете. Вы не видели у Рен некоторые... Папки на компьютере.
Да у Рен даже нет ни одного любимого женского персонажа. Ни одного любимого шиппинга, с хоть каким то участием девушек.
destrier писал(а):MBS писал(а):(автоопределение)Молчи, извращенец о0 6
Тут вас не так уж и много, на сам деле, не стоит всех по себе судить...
А чё ты такой серьёзный?
Сразу зеркалишь, как будто всерьёз мои слова воспринял.
Там нечто, что меня шокировало. А ведь я прожил много лет на имиджбордах.
Рен, успокойся. Полистай свои... Папочки.
*Радостно дал пять Зеву*
Привет, давно не виделись. Надеюсь у вас всё хорошо.
Не обижайся, что из скайпа пропал (Как и отсюда).
Я в фазе полного уныния, раздавленности под грузом множества фейлов, от меня не зависящих, и неприязни к людям и к самому процессу общения в принципе. Скоро из этого состояния надеюсь выйти...
Ангелриппер, никто не ругается, мы с Рен просто олдфаги, которые "развлекаются" по своему, не особо спрашивая, весело ли щас кому то ещё, кроме нас двоих.
Привет, давно не виделись. Надеюсь у вас всё хорошо.
Не обижайся, что из скайпа пропал (Как и отсюда).
Я в фазе полного уныния, раздавленности под грузом множества фейлов, от меня не зависящих, и неприязни к людям и к самому процессу общения в принципе. Скоро из этого состояния надеюсь выйти...
Ангелриппер, никто не ругается, мы с Рен просто олдфаги, которые "развлекаются" по своему, не особо спрашивая, весело ли щас кому то ещё, кроме нас двоих.
Рен, господи боже, это же.. Вся наша с тобой жизнь :D В одном комиксе...
Да Рен вообще любит всё, что не нормально, и ненавидит всё, что общепринято и нормально.
Реня у меня хипстер.
Реня у меня хипстер.
zev_zev писал(а):А ну и я вечно агрюсь на тех кто говорит "Ты... который(ая) ничего не достиг(ла)" Так мне мама говорит почти каждый день.
...
Какая ирония.
Ты только что озвучил причину моего сегодняшнего крайне упадочного настроения...
Рен, вот только сегодня быть хипстером - модно о0 6
Чейн, да что ты понимаешь! Бороться с причиной... Когда причина твоего несчастья - элементарное существование людей, которых ты вообще не понимаешь, и которые не понимают тебя, хотя вроде вы говорите на одном языке? Я, конечно, псих, но я не в силах бороться с огромным процентом населения этой планеты -_-
Чем больше живу, тем больше понимаю. Что нет ничего более утомительного и сложного, чем общение...
ChainRainbow писал(а):MBS писал(а):Я, конечно, псих, но я не в силах бороться с огромным процентом населения этой планеты
Людей можно понять.
Пытаться понять кого-то, когда он не пытается понять тебя - не продуктивно -_-
И увы, понимание не всегда подразумевает согласие.
Так уж вышло, что я умнее подавляющего количества людей, с которыми я часто конфликтую, точнее, они со мной пытаются конфликтовать. Я бы терпеливо уходил от всех этих конфликтов, если бы не моя гордыня, и не тот факт, что иногда меня, внезапно, тоже можно обидеть, это иррационально, но это так.
Я даже понимая их, точнее ход их мыслей и их мотивацию, всё равно не могу с ними соглашаться, потому что порой эти люди спорят даже не со мной, а с простой, объективной логикой...
И особенно обескураживает и сбивает с толку то, что люди зачем то вечно говорят одно, а имеют ввиду совсем другое -_-
Ах, ну и конечно же я щас звучу как самовлюблённый сноб, но кого это волнует? -_-
Ксантар, ах, ни к чему эта демагогия, "капля в море", и т.д....
Обычная дедукция. Восстанавливаю картину в целом по её маленькому фрагменту.
По капле можно судить о море.
Ксантар, я и не говорил про отсутствие хороших людей. Я лишь сказал "подавляющее большинство" и "огромный процент". Тоже, возможно, гиперболы, но скучных и глупых людей всё равно больше, и я, самовлюблённая скотина, никогда не перестану так считать.
Кузя, речь идёт о другом понимании...
Калькулятор и цветы - не наделены разумом, чтобы нуждаться в "понимании".
Или быть может, я из тех людей, для которых навык "речи" - не достаточный для понимания инструмент.
Забавно, что мы с Рен гораздо лучше понимаем без слов. Когда пытаемся понять друг друга словами, часто большая часть понимания куда-то сразу начинает уходить, потому что начинаем выражать чувства и мысли словами, и ВНЕЗАПНО начинаем переставать понимать что сами пытаемся сказать, не то что донести друг до друга...
Чейн, мне не нужно тактическое преимущество, я не воин.
Я хочу покой. В идеале, я был бы счастлив прожить жизнь не общаясь совершенно ни с кем, и никогда.
Мне хватит одной Рен...
Кузя, речь идёт о другом понимании...
Калькулятор и цветы - не наделены разумом, чтобы нуждаться в "понимании".
Или быть может, я из тех людей, для которых навык "речи" - не достаточный для понимания инструмент.
Забавно, что мы с Рен гораздо лучше понимаем без слов. Когда пытаемся понять друг друга словами, часто большая часть понимания куда-то сразу начинает уходить, потому что начинаем выражать чувства и мысли словами, и ВНЕЗАПНО начинаем переставать понимать что сами пытаемся сказать, не то что донести друг до друга...
Чейн, мне не нужно тактическое преимущество, я не воин.
Я хочу покой. В идеале, я был бы счастлив прожить жизнь не общаясь совершенно ни с кем, и никогда.
Мне хватит одной Рен...
kuzya93 писал(а):*очень хочет предложить им заняться самоанализом*MBS писал(а):начинаем выражать чувства и мысли словами, и ВНЕЗАПНО начинаем переставать понимать что сами пытаемся сказать, не то что донести друг до друга...
Отличный совет.
Особенно если учесть, что у нас с Рен после каждого самоанализа появляется внезапное желание перестать жить -_-
Всмысле, я лично себя отлично понимаю, и самоанализ мне не нужен. Но всё равно, чем больше я размышляю о чём либо одушевлённом, будь то я, или другие разумные организмы, я в последнее время прихожу к неприятным для себя выводам.
Как никогда раньше понимаю, что я социофоб и аутист. Я был им в детстве, я думал жизнь меня вылечила, но нифига. Я совершенно не понимаю что, как и зачем мне делать в этом обществе. Я, безусловно, умён, и возможно, гениален. Но я никогда ничего не добьюсь, потому что я не хочу иметь дел с обществом. Я никогда не смогу ничего достичь, потому что боюсь что либо делать.
Я боюсь даже читать книги, т.к. боюсь, что кто-то увидит обложку и начнёт меня осуждать за мой выбор в книгах, даже если я читаю что нибудь умное и полезное. Я раньше мог спокойно чатиться в комнате полной народу, а щас я не могу делать вообще ничего, если за моей спиной есть люди, ни смотреть, ни читать, ни писать, ни рисовать.
Когда рядом есть люди, я полностью парализован, и эта хрень начала становиться совсем невыносимой в армии.
Мне нельзя было туда идти...
Как никогда раньше понимаю, что я социофоб и аутист. Я был им в детстве, я думал жизнь меня вылечила, но нифига. Я совершенно не понимаю что, как и зачем мне делать в этом обществе. Я, безусловно, умён, и возможно, гениален. Но я никогда ничего не добьюсь, потому что я не хочу иметь дел с обществом. Я никогда не смогу ничего достичь, потому что боюсь что либо делать.
Я боюсь даже читать книги, т.к. боюсь, что кто-то увидит обложку и начнёт меня осуждать за мой выбор в книгах, даже если я читаю что нибудь умное и полезное. Я раньше мог спокойно чатиться в комнате полной народу, а щас я не могу делать вообще ничего, если за моей спиной есть люди, ни смотреть, ни читать, ни писать, ни рисовать.
Когда рядом есть люди, я полностью парализован, и эта хрень начала становиться совсем невыносимой в армии.
Мне нельзя было туда идти...
Ксантар, да не, я в целом счастлив.
Но слишком многое меня в этом мире не то что бы пугает, но выбивает из колеи.
И всё это так или иначе связано с... Социумом.
Но слишком многое меня в этом мире не то что бы пугает, но выбивает из колеи.
И всё это так или иначе связано с... Социумом.
Xantar писал(а):MBS писал(а):Ксантар, да не, я в целом счастлив.
Но слишком многое меня в этом мире не то что бы пугает, но выбивает из колеи.
И всё это так или иначе связано с... Социумом.
Основной источник людских проблем - люди. А как иначе?
Но я рад, что ты в целом счастлив. А то уж начал опасаться за глубину твоего уныния.
Обычное моё уныние. Состояние, в котором я перманентно пребывал за пару лет до регистрации на ЕП.
Попытки социализироваться были дурной идеей. Лучше учиться жить с тем, что имеешь, чем ломать себя, да ещё и до такой степени, что сам себе противен.
Мне не идёт быть частью общества...
Хех.
И ведь, если бы не Рен, я бы на полном серьёзе ушёл бы в монахи, как и планировал. Не потому, что весь такой верующий, а потому что мог бы иметь крышу над головой, кусок хлеба и полную изоляцию от людей...
Потому что я боюсь социума.
Социофоб в буквальном смысле.
И возможно ещё аутист, по крайней мере мне так упорно кажется.
Хотя ОКР, один из симптомов, у меня прошёл со временем, но...
Социофоб в буквальном смысле.
И возможно ещё аутист, по крайней мере мне так упорно кажется.
Хотя ОКР, один из симптомов, у меня прошёл со временем, но...
Эмиссар, да-да, конечно, расскажи мне то, что я сто раз слышал...
*Уныло и сердито*
Ой, да ради всего святого. С чего вообще на ЕП решили цензурить шок-контент?
Якобы, тут есть дети? Ну ок, то есть говорить самые грязные пошлости, в подробностях по 15 страниц обсуждать расчленение каких либо пони, или не пони, или даже местных юзеров - это норм для детей, а картинки надо все тереть и банить, конечно. -_-
Не знаю о чём речь идёт, честно говоря, но почему то внезапно в голову пришла мысль, что это как то лицемерно - причёсывать брони-сообщество, пытаться потереть всё "плохое", и показывать его лучше... А толку то, если в головах абсолютного большинства как раз таки всё это есть и вполне укладывается?
И я не лучше. Да, пошлость недолюбливаю, но мне нравятся арты с реализмом, кровью, и на тематику "боевиков".
Ой, да ради всего святого. С чего вообще на ЕП решили цензурить шок-контент?
Якобы, тут есть дети? Ну ок, то есть говорить самые грязные пошлости, в подробностях по 15 страниц обсуждать расчленение каких либо пони, или не пони, или даже местных юзеров - это норм для детей, а картинки надо все тереть и банить, конечно. -_-
Не знаю о чём речь идёт, честно говоря, но почему то внезапно в голову пришла мысль, что это как то лицемерно - причёсывать брони-сообщество, пытаться потереть всё "плохое", и показывать его лучше... А толку то, если в головах абсолютного большинства как раз таки всё это есть и вполне укладывается?
И я не лучше. Да, пошлость недолюбливаю, но мне нравятся арты с реализмом, кровью, и на тематику "боевиков".
Смайки, бывали некоторые юзеры XD
Любили обсуждать всякие такие подробности. Не, я утрирую, но всё же. Вот взять к примеру Гордона, даже он как то писал на тему отрезания крыльев у Твай.
А представь, что была тут пара юзеров ещё не сдержаннее? )
Конечно, кто-то вечно на эту тему ныло, но в итоге большее число людей пинало тех, "Кому неприятно такое читать и смотреть".
Или тема про сексуальное влечение к пони - так или иначе, там обсуждались извращения, девиации, физиология, и было натуральное словесное порно. Ну и зачем, спрашивается, тереть из того треда картинки? По сути на словах там происходило то же самое -_-
Любили обсуждать всякие такие подробности. Не, я утрирую, но всё же. Вот взять к примеру Гордона, даже он как то писал на тему отрезания крыльев у Твай.
А представь, что была тут пара юзеров ещё не сдержаннее? )
Конечно, кто-то вечно на эту тему ныло, но в итоге большее число людей пинало тех, "Кому неприятно такое читать и смотреть".
Или тема про сексуальное влечение к пони - так или иначе, там обсуждались извращения, девиации, физиология, и было натуральное словесное порно. Ну и зачем, спрашивается, тереть из того треда картинки? По сути на словах там происходило то же самое -_-
Ахаха, Чейн, ахаха. Порядок.
Знаешь, даже моралфаг вроде меня, считает что уж лучше увидеть красиво нарисованный порно рисунок, чем читать, допустим, обсуждения с пошлыми намёками, с физиологическими подробностями и т.д.
Лиса, ну конечно. "Порядок" часто всего лишь инструмент "вредных".
На деле всё получается куда хуже, а ведь намерения-то явно благие.
Я не знаю чё я ною. Сейчас я, по ходу, вредничаю.
Знаешь, даже моралфаг вроде меня, считает что уж лучше увидеть красиво нарисованный порно рисунок, чем читать, допустим, обсуждения с пошлыми намёками, с физиологическими подробностями и т.д.
Лиса, ну конечно. "Порядок" часто всего лишь инструмент "вредных".
На деле всё получается куда хуже, а ведь намерения-то явно благие.
Я не знаю чё я ною. Сейчас я, по ходу, вредничаю.
Лиса, ты всё нормально сказала, просто такие ситуации происходят очень часто :3
Иногда меня какой то леший всё таки заносит сюда, и я не знаю, какими обуревающими меня эмоциями окрашивать весь спектр мыслей, бурлящих у меня в голове на тему ваших споров. В этот раз, быть может, это будет раздражение?
Откуда мания навязывать своё видение мира другим? Проецировать его на них? Так или иначе не возможно быть поностью правым и не правым, и какое право мы имеем судить других людей, ничего о них по сути не зная? Мы так или иначе видим одну истину, но с разных сторон, следовательно мы одно и то же видим по разному?
Где гарантии, что тот зелёный цвет который вижу и называю зелёным я настолько же зелёный для вас? Вдруг ваше восприятие в корне другое, и допустим, вы видите зелёный так, как я вижу красный, но мы оба называем один и тот же цвет - зелёным, потому что это слово, и указывая на этот цвет нам говорили, что он зелёный?
Так и с правдой. Мы видим её с разных сторон. Мы ровно в той же степени можем быть ВСЕ правы говоря разное об одном и том же, ровно на столько же мы можем все быть не правы. Так или иначе, к каждому применим только определённый набор параметров видимой нами истины, и для другого этот набор параметров не будет столь же эффективен и правдив. Нахрена пытаться "доказывать неправоту друг друга", когда можно вместо это "Доказывать свою правоту" и пытаться ПОНЯТЬ собеседника, нежели заведомо осуждать?
Это говорят мне мозги.
А эмоции мне говорят, что меня бесят последние высказанные суждения Тамми -_-
Откуда мания навязывать своё видение мира другим? Проецировать его на них? Так или иначе не возможно быть поностью правым и не правым, и какое право мы имеем судить других людей, ничего о них по сути не зная? Мы так или иначе видим одну истину, но с разных сторон, следовательно мы одно и то же видим по разному?
Где гарантии, что тот зелёный цвет который вижу и называю зелёным я настолько же зелёный для вас? Вдруг ваше восприятие в корне другое, и допустим, вы видите зелёный так, как я вижу красный, но мы оба называем один и тот же цвет - зелёным, потому что это слово, и указывая на этот цвет нам говорили, что он зелёный?
Так и с правдой. Мы видим её с разных сторон. Мы ровно в той же степени можем быть ВСЕ правы говоря разное об одном и том же, ровно на столько же мы можем все быть не правы. Так или иначе, к каждому применим только определённый набор параметров видимой нами истины, и для другого этот набор параметров не будет столь же эффективен и правдив. Нахрена пытаться "доказывать неправоту друг друга", когда можно вместо это "Доказывать свою правоту" и пытаться ПОНЯТЬ собеседника, нежели заведомо осуждать?
Это говорят мне мозги.
А эмоции мне говорят, что меня бесят последние высказанные суждения Тамми -_-
NTFS писал(а):MBS писал(а):Где гарантии, что тот зелёный цвет который вижу и называю зелёным я настолько же зелёный для вас? Вдруг ваше восприятие в корне другое, и допустим, вы видите зелёный так, как я вижу красный, но мы оба называем один и тот же цвет - зелёным, потому что это слово, и указывая на этот цвет нам говорили, что он зелёный?
Зеленый - это свет с длиной волны в районе 550 нм, если я правильно помню оптику. Если мне кто-то скажет на красный - "это зеленый", я померяю спектр и скажу "соврамши".
Большинство понятий имеют четкое определение, прекрасно упреждая попытки скатываться в солипсизм и софистику.
Это я так, для ясности. Доказать истинность или ложность утверждения, не несущего вкусовые пристрастия, обычно несложно, если владеть технической частью и формальной логикой.
Нет, я говорю о восприятии. То есть мы один и тот же зелёный, по спектру, можем видеть по разному. И даже не в корне разным, например я его вижу допустим так, как ты видишь допустим, красный, но мы оба называем его зелёным. А может мой "зелёный" светлее или темнее твоего. Я про это говорил. Иначе как объяснить, что одним нравятся некоторые сочетания цветов, а другим нет, и они не могут понять "как так"? Ну, это так, словоблудие на тему. То есть речь идёт не о том, каким явлется то или иное явление объективно и по существу, а о нашем восприятии данного явления.
Тамми, объективно, сколько я тебя знаю, с самого первого твоего поста, практически повсеместно ты занимаешься осуждением. Я никого никогда не осуждаю, и разумом, как написал выше, ищу понимания, и пытаюсь понять мотивацию каждого. Эмоции - я разделяю их от разума - могут говорить мне что угодно, потому что я не робот. И в тебе этого "бесит" так же не меньше, чем во мне, и нашей "компашки". Однако, моё "бесит" выливает в лёгкие формы раздражения, я сомневаюсь что в припадке "бесит" когда либо портил кому то настроение.
Ты же, и "Святой Дестриер" своими словами натуральным образом портили настроение людям, которых я знаю. Осуждаю я подобное поведение, а не вас как личность.
Всё таки я не могу не "бесит" когда после очередного бестактного "слона" в посудной лавке я вынужден по несколько недель успокаивать близких мне людей и разбираться с депрессиями тех, кто мне дорог.
Иногда мне даже кажется, что ТЫ тролль, который специально ищет куда бы кого кольнуть в больное место, то же мне иногда кажется о Дестриере. И если я не прав, я тоже извиняюсь.
Я говорю тебе это открыто, потому что к чёрту лицемерие, и лучше уж так, и если "бесит" - говорить прямо, что "бесит", без лишней "агрессии" и сопутствующего этому неадеквата. "Бесит" решается конструктивным диалогом, к которому я тебя призываю, потому что иные пути неконструктивны.
Вот.
*Кивает*
Принял, понял.
И к слову, я "агрессивно" своё мнение не высказываю никогда. Люди, с которыми я вёл полемику, типа Кузи, не дадут соврать.
Всё таки, я в спорах участвую В ПЕРВУЮ очередь для того, чтобы слушать чужие мнения, а не доказывать своё. Считай меня коллекционером мнений, потому что так или иначе я собираю разные типы мышления людей, для создания персонажей в своих комиксах, и мне мало знать, как мыслю один лишь я, чтобы сделать "живыми" более двухста персонажей. Мне надо уметь понимать мышление других. Я никогда не ставил себе задачу "обидеть" оппонента или разрушить его взгляды на жизнь, но спорю я с ними чтобы побудить их раскрыть то, как они мыслят. Типа того.
Хотя я и не считаю всех людей полноценными, каюсь. Но лучше об этом скажу я, чем другие.
С днём рождения, Маша.
Принял, понял.
И к слову, я "агрессивно" своё мнение не высказываю никогда. Люди, с которыми я вёл полемику, типа Кузи, не дадут соврать.
Всё таки, я в спорах участвую В ПЕРВУЮ очередь для того, чтобы слушать чужие мнения, а не доказывать своё. Считай меня коллекционером мнений, потому что так или иначе я собираю разные типы мышления людей, для создания персонажей в своих комиксах, и мне мало знать, как мыслю один лишь я, чтобы сделать "живыми" более двухста персонажей. Мне надо уметь понимать мышление других. Я никогда не ставил себе задачу "обидеть" оппонента или разрушить его взгляды на жизнь, но спорю я с ними чтобы побудить их раскрыть то, как они мыслят. Типа того.
Хотя я и не считаю всех людей полноценными, каюсь. Но лучше об этом скажу я, чем другие.
С днём рождения, Маша.
Адская Лиса писал(а):Ну если у тебя другие психологические реакции - поздравляю. А я про свои реальные ощущения.
Сейчас опять кто нибудь начнёт доказывать, что психологии не бывает, что ты сама себе врёшь, что не бывает "своих" мнений и "своих" ощущения, и уж ИМ-ТО лучше знать, как мыслят и чувствуют все люди без исключения.
*Грустная улыбка*
Ну, я тут с августа 2011, и форум никогда не был "лучше", или хуже. Если только мифические "те" времена не произошли в период с апреля по август 2011, то их не было тут на моей памяти никогда.
Кому не лень тратить время - перечитайте флудилки. Срачи были перманентны, и их даже не сносили в архив, это фишка уже современного состава модераторов.
Ждать утопии - инфантилизм. В полной мере не будет хорошо никогда, лучше учиться иметь удовольствие от того, что имеем. Человеческий фактор - убийца всех хороших начинаний, но опять же человеческий интеллект позволяет воспринимать информацию выборочно, отсеивая негативный опыт, и получая удовольствие от того хорошего, что было и раньше, и есть сейчас.
Кому не лень тратить время - перечитайте флудилки. Срачи были перманентны, и их даже не сносили в архив, это фишка уже современного состава модераторов.
Ждать утопии - инфантилизм. В полной мере не будет хорошо никогда, лучше учиться иметь удовольствие от того, что имеем. Человеческий фактор - убийца всех хороших начинаний, но опять же человеческий интеллект позволяет воспринимать информацию выборочно, отсеивая негативный опыт, и получая удовольствие от того хорошего, что было и раньше, и есть сейчас.
kuzya93 писал(а):Тогда и были, ага. Я по архиву смотрел. По крайней мере, неторт форум с августа 2011.MBS писал(а):с апреля по август 2011
Это я сломал плотину убил Еврейпони!
Нет.
Копаться в прошлом и искать крайних, не видя ситуации изнутри нельзя. Не будем ворошить прошлое, по крайней мере таким образом.
Копаться в прошлом и искать крайних, не видя ситуации изнутри нельзя. Не будем ворошить прошлое, по крайней мере таким образом.
[BC]afGun писал(а):Я высказал свою мысль не затем, что бы снова была запущена шарманка ""еп уже не торт" vs "а мне норм"".
Впрочем, я тут был намного поже. Но ознакомиться с первоисточниками, живыми и не очень, мне это совсем не помешало.
Да я тоже не хочу говорить на тему "торт не торт", но и я ознакомился с первоисточниками, и с участниками событий "Зари" форума. Всё таки, на любое мнение есть альтернативное, и я наслышан, что срачи были всегда, и это как бы норма интернета. "Ламповость" - понятие абстрактное, но если говорить об этом, в плане "уюта" старый форум мне тоже нравился больше. Но в плане срачей... Да тут Зев отдыхает, тогда было целых два постоянно конфронтирующих лагеря, они были ещё до меня, насколько я понял, потому что когда я пришёл, они уже воевали. (Я не понимал сути войны, она просто было).
Filael писал(а):Tammy писал(а):Как-то всё это весьма мутно... Вот уж про рай - точно. Думаю, многие подкованные теологи бы даже посчитали это довольно мутным.
вообще у младенцев (крещеных) шанс попасть в рай почти 100%
А когда попадают в рай, сразу становятся 25 летними юношами/девушками
...
Шта?
Я отучился в семинарии, и знаю православное учение углублённо. И под углублённо я имею ввиду как минимум по две-три точки зрения на разные аспекты православного учения.
Учение об аде и рае на самом деле самая спорная часть православного учения, потому что абслютно нигде в библии не указаны критерии попадания в Рай или Ад, и "не простится" человеку только "хула на духа святаго".
Однако ни один богослов никогда не утверждал истинности своего мнения в вопросах по аду или раю. Всё оно базируется на уровне "Я бабушка, у меня была клиническая смерть и я видела ад и мытарства", не более.
А мытарства на самом деле даже и не признаны "каноном" церковного учения.
Это вообще околоапокрифичное мнение.
А ты заявляешь кем и как люди являются в Раю. И если некрещёные младенцы попадают не в Рай, то я пожалуй сойду с этой планеты.
Filael писал(а):м... ты значит плохо учил одну книжку, написанную древним Богословом (во времена имперской России).
Там понятно и научно популярно расписано и про ад и про рай, и про мытарства. А мытарства да, канон
церкви. Я хоть и не кончал семинарий, но основы знаю. тебе лапшу на уши повесели
*Потирает руки*
Отлично.
Начну с того, что "РПЦ" вообще не имеет никакого отношения ни к канонам церкви, ни к православию особого тоже. Догматика церкви основана на решениях семи вселенских соборов, последний их которых происходил в 8 веке, когда не было даже этой самой РПЦ. Все "нововведения", сделанные русскими - это проблемы исключительно русских. Нет, я не отрицаю вклад русских богословов, но НИ ОДНА мысль не может считаться каноном церкви без решения вселенских соборов. Хватит путаться понятия "Канон" и "Частное богословское мнение".
Есть много книжек, но нет ни слова в первоисточниках. Лапшу на уши повесели тебе. Сколько священников ты знаешь лично, и сколько из них имеют статус "богослова"?
Прости, но по твоим словам видно, что ты ничего не понял. Если ты правда веришь, лучше подучи немного догматику. Просто для того, чтобы не отпугивать начинающих людей, которые ищут утешения в церкви. Серьёзно, тем что ты написал выше, бабушки отпугивают очень много людей из храмов, и поверь мне, ни один опытный священник, и уж тем более "старец" не станет говорить вещи так, как сказал ты. Заметь, я сказал "Как", а не "что".
Smikey писал(а):Вот про что я и толкую. Свободный выбор имхо один из краеугольных камней религии. А ты мне тут притчи приводишь про ангелов-убийц.
Говорить о любви божей, глядя на горы трупов и страданий вокруг мне кажется странным. Еще получается, что бог не любит негров например. А уж неандертальцев он просто ненавидел.
Кстати, то, что в мире существует несколько религий, а на протяжени истории их вообще было множество, говорит не в пользу истинности какой-то из них.
Насчёт "свободы воли" в церкви есть два противоположных, и одинаково еретических мнений. Либо Божья воля не распространяется на человека, и всё зло, что творится в мире, творят люди, и человек сам вершит свою судьбы, и спасение только в его руках. Есть мнения, что воля человека не имеет значения, и Бог уже всё заранее знает, и всё происходит строго по его воле, как бы человек не поступал. Этого мнения придерживался, например, Августин Блаженный, и это отразилось на католической церкви, которая приняло ВСЁ учение блаженного Августина, а Православие приняло лишь часть.
Как всегда и оказывается, крайность не может быть правдой, и воля божья сосуществует с волей человека. Есть софистическая задачка - "может ли Бог создать камень, который сам не может поднять", и ответом по сути является человек. Бог может забрать у человека Волю и предопределить для него всё, но не станет этого делать. "Бог всё может, но не всё хочет" (с). Иначе пропал бы смысл человека - он планировался быть свободным.
По сути всё зло, что творится в мире - творится людьми.
Любовь Божья есть, но я не стану её аргументировать, потому что долго, а вы всё равно найдёте контраргументы.
Да и Бог не делает чудес, точнее, он не делает их чтобы "привлечь" к себе народ. Люди умирают от болезней, младенцы умирают от болезней своих родителей, и не потому, что кто-то виноват, а потому что так устроен мир. Мир несовершенный, и нам остаётся лишь совершенствовать его, а не творить зло. Мы дети Божьи. Мы сыны Творца. Мы должны совершенствовать этот мир, и творить.
Но большинство людей хотят всё рушить.
Filael писал(а):ты в целом выдал идею, которую я хотел втолковать. Респект!
Я избежал бестактных фраз, нелогичных последовательностей мыслей, фраз, который в наших форумных атеистах лишь вызовут большую неприязнь к церкви и не ссылался ни на одного богослова, который бы стоял после становления православной догматики.
И я по прежнему утверждаю, что никому кроме Бога не ведомо, как устроен РАй, или Ад. И какие критерии попадания туда.
И вообще, это вера людей, с ней надо быть бережнее. Когда ты говоришь на форуме фразы, типа "младенцы (крещёные) попадают в Рай", как бы утверждая тем самым, что некрещёные в Рай не попадают... Это не хорошо. А если на форуме есть, у кого ребёнок умер не крещёным? А если при беременности? Или не ребёнок, а брат, или сестра, в младенчестве? И этот человек сейчас ищет утешения в религии?
Такие фразы могут обидеть людей, и отвратить от церкви, раз уж на то пошло.
Да и про 25 лет, и т.д., не стоит лучше говорить вещи, которые стоят на "глиняных ногах", любой образованный священик бы сделал "фейспалм" от таких слов, и да, многие священники знают, что такое "фейспалм"
Smikey писал(а):1. Тут еще кстати говорили о влиянии религии на науку. Так вот, я подумал что если бы все эти мыслители и богословы вместо разработки всяких религиозных парадоксов придумывали как бы канализацию получше устроить например, то сейчас мы бы жили совсем в другом мире. Так что налицо вред религии :-)
2. МБС, так католики считают что свободы воли нет? Я что-то запутался.
1. Не, тут скорее я бы сказал всякое бывало. С одной стороны наука зародилась в монастырях, потому что там были лучшие библиотеки, и там давали лучшее образование. Многие учёные начинали оттуда, и церковь с лёгкостью это спонсировала, и истоки многих наук действительно имели место в религиозной среде.
Другое дело, что фанатики, порой, мешали. Короче, всякое бывало. Я думаю ты согласишься, современная система образования (Я даже не про школы, а вообще, вся система университетов во всём мире тоже) не особо способствует развитию науки, и действительно многим "гениям" мешает, вообще, университетское сообщество само по себе - тот ещё крысятник. По сути, ничего не меняет, и никогда не поменяется, наверное.
2. Вроде как католики отрицают свободную волю человека. Всмысле, вроде как человека номинально свободен, но чего то я не нашёл, в чём именно он у них свободен.
ChainRainbow писал(а):Smikey писал(а):Нет уж. Если он вне человеческой морали, то он не может любить.
Бог всемогущ, он все может!MBS писал(а):И какие критерии попадания туда.
А если я не хочу в Ад, хочу в Рай, то не будет ли отправка меня в Ад (ну или наоборот) нарушением моей свободы воли?
Много есть ответов. Либо, человек свободен при жизни, а после смерти воздастся. Либо, по сути то куда попадает человек после смерти - это как бы его выбор. Грешнику в Раю будет плохо, и есть даже основания так считать. Ну, например, тебе, Чейн, там будет скучно. Есть даже мнение, что Ад - рай для грешников, и им там будет не то что бы хорошо, но скорее "привычно". А есть даже мнение, что мы уже в Аду, потому что почему нет? Вокруг довольно таки погано. Очень много есть мнений, но это всё "Частные богословские мнения", а не канон церкви -_-
Партизан, соболезную, и я ни за что не поверю в Бога, который позволил бы младенцу попасть в Ад.
Чейн, если и правда интересно, то один из преподавателей нам неплохо объяснил разницу между ангелами и людьми. В своё время ангелы же тоже были с Богом в Раю, а потом некоторые "передумали". Они подобны вектору, и если они уже ввыбрали направление, то уже всё, навсегда. То есть сатана не может покаяться, так как он выбрал состояние, и теперь может "развиваться" только в этом, деструктивном направлении. Ангелы же, что остались с Богом, уже не смогут от него отойти. Человек же может скакать туда-сюда, и не имеет направленности. Но что-то типа того, что после смерти, все "направления" при его жизни складывают в один вектор, и он уже и дальше может двигаться только по этому направлению.
Такая вот есть аналогия. Мне норм.
Хотя есть теория, что даже у тех, кто в аду есть шанс покаяться, и вроде как Ориген предполагал, что даже Сатана может покаяться (Может и не Ориген, но где то в ту же эпоху кто-то), хотя это и было признано ересью.
Такая вот есть аналогия. Мне норм.
Хотя есть теория, что даже у тех, кто в аду есть шанс покаяться, и вроде как Ориген предполагал, что даже Сатана может покаяться (Может и не Ориген, но где то в ту же эпоху кто-то), хотя это и было признано ересью.
NTFS писал(а):2) Классе в 10-ом - добавил на школьном компьютере в autoexec.bat собственную программу, успешно имитирующую ошибку BIOS. Учитель потратил несколько часов, а меня отлучили от компьютерного класса на месяц :-)
Фигасе. А у нас учителя были настолько необразованы, что никогда бы не решили бы подобную проблему. Я ей через команду Net Send по сети отправил сообщение "Ваша мышь выполнила недопустимую операцию и будет закрыта", и она начала вопить что-то про вирусы, и её комп утащили куда-то потом на неделю. Потом вернули с новой виндой.
Как то так.
Вроде мелочь, а всё равно мне стыдно было, что шутка обернулась стрессом для преподавателя.
Вы что... Уже второй день обсуждаете чёртово платье?
А у меня сегодня день рождения, лол
А у меня сегодня день рождения, лол
А ты думаешь почему день котов и кошек именно сегодня? :3
Ren писал(а):Ах ну ммм. Мы уже такой сделали. Сам себе фразы вписывает.
Просто не понятно ещё, кто кого создал... о0
Эмиссар писал(а):Smikey писал(а):(автоопределение)нужно чтобы ИИ был добрым.
Каким воспитаешь таким и будет.
Некоторым людям даже морскую свинку доверить нельзя без того чтобы она не нажралась собственного говна и не сдохла. =\
Плюсую.
На самом деле, я вижу два исхода. Либо ИИ будет учиться у человека, а учитывая, что в целом Человек - существо омерзительное, то ИИ воспитается соответственно и всё пойдёт по сценарию Джо.
Либо ИИ окажется умнее, и не станет уподобляться "органике".
Господи. Мне очень стыдно спрашивать, но я нечаяно убил себе систему. Я у меня винда на диске С, а bootmgr на диске D. Я нечаяно сделал диск С активным, и теперь при запуске комп не находит bootmgr, который теперь на неактивном диске D. Мне очень и очень стыдно.
Но как мне не переставляя винду, быстренько, с флешки опять сделать на незапускаемом ноуте диск D снова активным?
Очень жду вашей помощи.
Но как мне не переставляя винду, быстренько, с флешки опять сделать на незапускаемом ноуте диск D снова активным?
Очень жду вашей помощи.
Чейн, у меня нет ни то что никаких CD и загрузочных флешек, но даже диска с виндой -_-
Я ищу утилиты запускаемые вместо винды, для работы с дисками. Которые можно запустить с флешки. Вот.
Я ищу утилиты запускаемые вместо винды, для работы с дисками. Которые можно запустить с флешки. Вот.
Спасибо.
Но я уже Акронисом починился. Впрочем, я на всякий случай переставил винду, так надёжнее. У меня всё равно один из разделов на жёстком умер, заодно всё починил. Да и драйвера свежие поставил.
А то я с чего вообще полез копаться в ноуте - выключался часто сам, хотя и не грелся. А щас всё хорошо.
Но я уже Акронисом починился. Впрочем, я на всякий случай переставил винду, так надёжнее. У меня всё равно один из разделов на жёстком умер, заодно всё починил. Да и драйвера свежие поставил.
А то я с чего вообще полез копаться в ноуте - выключался часто сам, хотя и не грелся. А щас всё хорошо.
Ren писал(а):Мбыся, тем временем, предсказывает будущее: кто-то сейчас читает меня, не понимает о чём я говорю и думает, что я изменять собираюсь).
Просто мне ты своё мировоззрение рассказывала много лет и последовательно, и я понимаю каждый миллиграмм твоей мотивации, каждое твоё слово, и всё такое.
А на этом форуме ты почему то все вещи о себе говоришь с конца. А форумчанам приходится домысливать уже самим.
А поскольку большинство людей (без обид) не очень то хорошо умеют мыслить, они обычно домысливают лютую хрень.
ChainRainbow писал(а):Ren писал(а):просто невозможно думать хорошо, не создан я для этого
Как будто ты сделала что-то совсем плохое, чтоб о тебе нельзя было думать хорошо...
Оу, если бы было сделано что-то совсем плохое, то постоянная необоснованная нелюбовь к Рен не была бы настолько ироничной и странной.
Азури, Рен иронизирует, на самом деле Рен пофиг.
А хорошее отношение разное бывает. Оно бывает хорошим, но неправильным.
Банальный пример, вот та же Лиса. К ней относятся хорошо, и некоторые парни здесь стремятся её виртуально обнять. Зная, что ей это не нравится. В итоге у всех плохое настроение.
Вообще, никогда не мог понять, с чего 90% парней думают, что в общении с девушками надо постоянно флиртовать и заигрывать - как будто это делает им приятно.
Или допустим к Чейну все относятся приветливо, но считают его троллем, а это так или иначе плохо - неправильные выводы приводят к большому недопониманию.
А хорошее отношение разное бывает. Оно бывает хорошим, но неправильным.
Банальный пример, вот та же Лиса. К ней относятся хорошо, и некоторые парни здесь стремятся её виртуально обнять. Зная, что ей это не нравится. В итоге у всех плохое настроение.
Вообще, никогда не мог понять, с чего 90% парней думают, что в общении с девушками надо постоянно флиртовать и заигрывать - как будто это делает им приятно.
Или допустим к Чейну все относятся приветливо, но считают его троллем, а это так или иначе плохо - неправильные выводы приводят к большому недопониманию.
Ren писал(а):Нучо поделать, люблю я бред и абсурд.
И за это (в том числе) я тебя и люблю.
Не люблю вечно серьёзных людей, снобов, и так далее, которые не умеют дурачиться.
*Дурачится*
Азури писал(а):*Разочарованно фыркает*
Смайки, если ты про Твайлайт, то она фиолетовая.kuzya93 писал(а):А при чём тут девушки? Флирт делает приятно флиртующим парням.
Кузя, и иногда девушкам, к которым относится флирт. Кмк, все это "я не люблю флирт по отношению ко мне" - такое же позерство, как и самобичевание с целью развести людей на жалость. Ладно еще обнимашки ИРЛ - в принципе, это нормально, я и сама не очень люблю, когда без повода и моего разрешения нарушают личное пространство, но лол, виртуальные обнимашки, которые не несут ничего, кроме улыбки и нескольких букв на экране. Плеваться и возмущаться в ответ на это - только попытка привлечь лишнее внимание к себе и выделиться хоть чем-то, если на другое не хватает способностей.
Картинка в тему.
Ты счастливый, нормальный человек.
Наверное ты даже не понимаешь, как устроен разум социофобов и социопатов.
Jovian808 писал(а):MBS писал(а):Не люблю вечно серьёзных людей, снобов, и так далее, которые не умеют дурачиться.
*Дурачится*
Твои вечные картинки с этим угрюмым дядей точно такое же "Дурачится" что и Реновы Дипперы, пинусы, итд.
Jovian808 писал(а):Просто на мой взгляд, слишком много людей, которые любят прикалываться и дурачиться, а умеренных или таких как я - кот наплакал. Поэтому у меня такая позиция.
О нееет. Только не говори мне, что твоя позиция зависит от того, чтобы не быть в большинстве? о0
Я тебя воспринимаю как адекватного человека, чьё мнение не зависит от "популярности" и вообще мнения окружающих человечишек.
Азури писал(а):1. Я просто люблю людей и мне нравится делать что-то приятное для них, а самое малое, что я могу сделать - положительно отреагировать на их хорошее отношение ко мне. Все.
2. Рен, а зачем такие мелочи для себя вообще выдумывать? Вот откуда береться эта боязнь виртуальных обнимашек, скажите мне? Боязнь нескольких букв на экране?
1. Но если ты заранее знаешь, что человеку это не приятно, то ты ЗНАЕШЬ что не сделаешь ему приятно. Правильно?
И скорее всего, будучи умной, ты не будешь делать что нибудь назло?
2. Во первых, почему придумывать? Это не "психические отклонения", асоциальность - это не девиация, это чёрт возьми черта характера. Где-то 25% людей в мире так или иначе асоциальны, в больше, или меньше степени.
Ты в корне не права, что считаешь что все люди либо являются одинаковыми, либо должны быть одинаковы. Человеческий характер - это целый каскад всевозможных эмоций, реакций, особенностей и тонкостей, и то, что приятно одним, неприятно другим.
Я допустим, будучи ребёнком, ненавидел, когда со мной сюсюкались, и разговаривали как с ребёнком. Я в 4 года властелина колец прочитал, и я хотел обсуждать со взрослыми идеи этой книги, а не "сю сю сю".
А некоторым детям это нравится.
Или, представь себе, есть люди, которые терпеть не могут сладкое.
Неприязнь к флирту - это такая же черта характера. и с ней надо считаться.
Азури писал(а):МБС, я совсем не говорила о том, что все люди должны быть одинаковыми и не понимаю, к чему ты это. Просто для меня такое поведение кажется слишком иррациональным, и, опять же, позерством. Я таких уже много видела, это особенно популярно среди подростков. Точно как на той картинке. "Ах я такой несчааастный, никто меня не люююбит, у меня никого нет", а среди людей это выглядит как "Фу, куча людей, я вас боюсь и не собираюсь с вами общаться, я лучше дома в дотку поиграю/порисую/музычку послушаю/ваш вариант"
НУ смотри. Мне вот иррациональным кажется причислять всех к позерам, только потому, что позеры существуют.
Моя позиция такая - лучше я подыграю позеру, чем обижу своей бестактностью не позера, а человека, который на полном серьёзе асоциален.
Да и, как я уже сказал, меня раздражает, что люди считают асоциальность - девиацией или отклонением. Это норма. Я асоциален, и таких как я миллиард минимум. Я придумываю это себе? Чтобы выделиться? Нахрена? Чем выделяться-то, нас итак пруд пруди. И какое там позервство, и привлечение внимание - я уже не раз доказывал и на этом форуме в том числе, что могу сосредоточить вокруг себя массовое внимание, более адекватными способами. Как пример - на халяву нарисовать активной половине форума рисунки с их поняшами, так что пол форума ходило с моими аватарками. Это вот то, чем стоит хвастаться, это "привлечь внимание", в какой то степени.
А асоциальность? Это всего лишь черта моего характера.
Адская Лиса писал(а):Реборн, я считаю, что отношения-которые-больше-чем-дружба должны вырастать из дружбы для начала. Бывает, конечно, когда сразу романтика-романтика случается, но всё-равно, нужные элементы дружбы значит во время отношений будут выстраиваться. Это - цемент для отношений, а не гормоны и романтика. Так что пока друзья это не давай останемся друзьями. Вот только я считаю, что и дружба между друзьями разного пола может быть, и без перехода в романтику и каких-то поползновений к этому. Считать что нет, один всё-равно будет хотеть другого (как обычно объясняют почему "нет такой дружбы") - это так по-подростковому ._.
Тут бы в тему обычного человека было бы обнять, но тебя я просто назову умной :3
Азури писал(а):Адская Лиса писал(а):SMT5015 писал(а):Азури писал(а):очень печальные споры были с "друзьями", которые рядом со мной игрались "бабочками", и веселились, когда узнали, что мне страшно
Тоже терпеть не могу, когда тыкают всяким и угрожают, а потом говорят, что в шутку.
Сюда же можно и "когда задалбывают всяким, и говорят, что это же виртуальные буквы, чё тебе..."
Реальный нож в метре от меня, который крутят в руках с черт знает какой скоростью, вполне может сорваться с пальцев и прилететь в мою сторону. А виртуальные буквы об обнимашках к тебе через экран не пролезут.
И тем не менее тебе будет неприятно, если кто нибудь начнёт тебе виртуально грозиться ножом или посылать картинки с насекомыми.
Это не так то сложно - запомни болевые точки человека, и не давить на них.
И отрицать их, считать их "надуманными" и прочее - это неправильно.