Сообщения от Seestern

Да не важно в глобальном плане ващще, видела она или не видела - суть в том, что она видела готовность ЛД расшибиться ради победы в лепёшку, и ей нравилось это. Именно поэтому та стала ведущей:

Spitfire: And I think Lightning Dust likes to push herself a little harder than you do. That's why I made her lead pony. Got it?

ЛД видела одобрение командира "Болтсов". А, так как "pushing yourself as hard as you can" - одобряемый и, более того, провозглашённый способ достижения успеха, та и использует его по полной программе. И, повторюсь, даже когда Спитфайр узнаёт о том, что ЛД - инициатор создания торнадо, приведшего к катастрофе шара и чуть было не приведшего к гибели других пони, она говорит Дэшке:

A bit excessive for cloud-busting. But judging from your time, it was obviously an effective tactic.

Всё это время тактика ЛД работала. Не важно, как и почему - важно, что работала. В концовке, после речи и Поступка Дэш, добро, естественно, по законам жанра побеждает, а зло наказывается. И оглашается, наконец, "The Wonderbolts are looking for the best flyers in Equestria, but you were right. Being the best should never come at the expense of our fellow ponies". Мораль в том, что Рейнбоу осознаёт всё это и делает правильный выбор. А ЛД - нет. Про это и эпизод.

Beltar писал(а):И не надо придумывать LD мотив которого у нее не было


Лолшто?? А какая у неё всё это время была мотивация - угробить остальных пони, чтоле?? XD Ерунду-то пороть не надо, мотивация у неё одна - быть лучшей. О чём она сама неоднократно заявляет в рамках эпизода.

Касательно "Это не гонка" - пересматриваем эпизод, смотрим на мордаху ЛД, скептически ухмыляющуюся и заговорчески подмигивающую Дэш в момент, когда Спитфайр в одном из раундов именно это и говорит.
Seestern
Beltar писал(а):Использовать торнадо, или использовать торнадо, создавая опасность для других это две большие разницы.


В данном случае - исключительно из разряда "стрелять по во-о-он тому забору" или "стрелять по во-о-он тому забору, за которым сейчас, скорее всего, никого нет". Да, никто не пострадал бы - была б героем, и Дэшка, возможно, продолжила бы идти с ней намеченной порочной тропой к своей мечте. До следующего серьёзного инцидента.

Можно провести аналогию с использованием допинга: не поймали - молодец, держи медальку и призовые, спалился - дисквалификация и обструкция. И именно Дэшка своим поступком выступает тут в качестве ВАДА. Как, впрочем, и в "Rainbow Falls", где заменить своего многолетнего партнёра по команде, с которым пуд соли съедено и сотни часов налётано, просто находящегося в неоптимальной форме, как бы и не западло для Спитфайр, но категорически осуждается Рейнбоу.

Beltar писал(а):Разве что в рамках ее собственных представлений, но никак не Вондерболтов.


В рамках своих собственных представлений о "Болтсах", частично основанных и на понятом по-своему техзадании командира, и о том, что значит "быть лучшей", я бы сказал.

З.ы.: А, вообще, какой-то пустой спор у нас с тобой опять получаецца. Я и не утверждаю, что Спитфайр поощряла убиение и нанесение тяжких телесных партнёрам как основе борьбы за место под болтсовским солнцем. Я об осознании границ допустимости и рамок ответственности за того, кто летит с тобой рядом, в рамках достижения поставленной цели, принципиально различающихся у Дэш и Лайтнинг.
Seestern
Beltar писал(а):Ну если представления о болтсах находятся в системе ценостей гопоты


Не гопоты, а пони, не считающихся со средствами и действующими по принципу "на войне все средства хороши".

Beltar писал(а):а у RD своего ума нет


Именно что есть. Потому и сложилось всё так, как сложилось. И заветная мечта, принесённая в жертву, преградой не стала.

Beltar писал(а):Вот только за стрельбищем делают земляную насыпь


Тут никаких насыпей не было, "стрельбище" было полно других пони.

Beltar писал(а):а командира, который по забору под трибунал и очень быстро.


Никаких сведений о трибуналах над Спитфайр/разбирательствах в её профпригодности, я не видел, следовательно, не было.

Beltar писал(а):Что характерно обсуждение об RD уже просто не идет


Что характерно, я обсуждаю именно её, её мотивацию и поступки. Что обсуждаешь ты, я не знаю.

Beltar писал(а):Увидела гопника и давай повторять за ним.


Это уже что-то на уровне Akio или, может быть, даже ниже. Ты хоть не разочаровывай так =)
Seestern
Чо молчите-то все, как рыба об лёд?? Эпизод настолько не понравился или просто не посмотрели ещё?? :З
Seestern
Изображение

Beltar писал(а):1) Никакого стремления к успеху за ними нет => LD просто гопота, которой нравится над другими издеваться и эпичная дура.


Ты не смотрел эпизод/смотрел его с берушами в ушах. Об её мотивации было сказано прямым текстом и многократно, поэтому фантазии твои неинтересны. Злого умысла у неё ни в одном из эпизодов не было. Она не стремится навредить окружающим вообще, она просто не замечает их в стремлении быть лучшей. Ей плевать на них, как на мошкару перед глазами. Она просто прёт, аки танк, вперёд, а проблемы намотанных на гусеницы - проблемы намотанных на гусеницы.

Beltar писал(а):2) RD просто повторяет все за ней. Т. е. она видит, что та ведет себя, как мудак, но все равно за ней повторяет.


Да, хоть и не считает это правильным. Ибо слишком долго она к этому тренинг-кемпу стремилась и слишком всё замечательно в карьерном плане идёт - рекорды академии, один за другим, бьются, куратор доволен, партнёрша - мегакрутая летунья. Но наступает момент, когда она на примере своих чуть было не погибших друзей окончательно осознаёт всё паскудство подобного поведения и стремления быть лучшей и даже получить-таки это сраное место в команде, идя по трупам. И, главное, цену, которую за подобное можно заплатить. И делает трудный, но правильный выбор, отрекаясь от крутой партнёрши и её методов и хлопая дверью кабинета Спитфайр. Друзья помогают нам меняться в лучшую сторону, ага.

Beltar писал(а):3) Приказ Спитфаер разогнать облака как бы не требует отдельного упоминания, что "вы там никого не поубивайте только", подобное даже ребенку очевидно.


Что не мешает дуэту под руководством ЛД создать потенциально опасное торнадо, с прибором положив на подвергаемых опасности окружающих.

Beltar писал(а):4) Я не понимаю с чего это RD решила, что подобные действия одобряются.


Соответствующие слова Спитфайр с установкой на "push yourself as hard as you can", равно как и реакцию на цунами, я приводил. Сюда же - похвалы целеустремлённости ЛД и назначение её ведущей. И об этом, что мне сейчас приходится в который раз объяснять, в эпизоде прямым текстом сказано в ходе последнего диалога ЛД с Дэш:

Rainbow Dash: Awesome? My friends could have been smashed to pieces!
Lightning Dust: Yeah, but they weren't, right? Can't say the same for the clouds. We totally wiped them out with that tornado. The other cadets will have to be up there for days to bust as many as we did.
Rainbow Dash: A hoof bump? Seriously? You made me clip my wing. You sent half of our class into serious tailspins on the obstacle course. You unleashed a tornado that nearly demolished my friends!
Lightning Dust: Yeah, and?
Rainbow Dash: And I get that you want to be the best. So do I! But you're going about it in the wrong way.
Lightning Dust: The Wonderbolts don't seem to think so. After all, Spitfire did make me the leader and you the wingpony.
Rainbow Dash: [sigh] You're right. She did.

Beltar писал(а):5) А причем тут друзья?


Гораздо острее чувствуешь, когда на волоске от гибели оказываются твои близкие, чем просто какие-то левые люди.

Beltar писал(а):6) Нет, серьезно, вы хотите искать какие-то адекватные мотивы у личности, которая не понимает того, что ясно 5-тилетнему ребенку?


Мотивы ЛД, будь они адекватными/неадекватными, очевидны и мной уже неоднократно тут оглашены. Она стремилась стать лучшей. Как и Дэшка. Но Дэшка смогла понять, что не все средства одинаково хороши и допустимы на войне и что "быть лучшей" не синонимично и не должно идти рука об руку с "не думай ни о ком и ни о чём, кроме своего успеха". А ЛД - нет.
Seestern
Beltar писал(а):Урок, что соблюдай ТБ




Как, собственно, и ожидалось, морали с уроком не увидел и не понял совсем, а все мои героицкие попытки оные донести и разъяснить потерпели предсказуемое фиаско. Ну да ладно, не впервой - мы уже выяснили, что "взрослым циникам" детские морали не всегда покоряюцца XD
Seestern
Ангелочек Нежный писал(а):Короче , мерисьюшность быть должна, но в пределах нормы.


Мэрисьюшность не бывает в пределах нормы, она либо есть, либо её нет совсем )

Lucid Mane писал(а):Успешно отразил нападение на свою честь и достоинство


Теперь надо переносить БД на территорию нападавшего и, пока не опомнился, захватывать его города, селения, материальные ценности и женщин!
Seestern
Ангелочек Нежный писал(а):вот вообще не поняла сейчас


Сьюшность не является измеряемой характеристикой, не имеет градации на "слабую", "допустимую" и "сильную". Сама по себе характеристика "Мэри Сью", если такой персонаж не создаётся нарочно в стёбных/юмористических целях, суть диагноз персонажу и фанатскому произведению в главной роли с ним.

Лучше просто не лепить из героя сьюху. Благо, и без этого можно сваять годноту.
Seestern
Ещё из интересного, кстати - в числе делегатов был замечен грифон (грифониха??) из "The Lost Treasure of Griffonstone", сшибший (-ая) в полёте зазевавшуюся Грету:
Seestern
TROVER писал(а):"хочешь как лучше, а получается как всегда".


Мне другое на ум пришло )


Да, корень проблем, по большому счёту, не столько в "злоупотреблении полномочиями" непосредственно, сколько в том, что Спайк в принципе начал самостоятельно пытаться решать вопросы, в которых он откровенно некомпетентен, не догадавшись обратиться к кому-то за помощью.

Хотя, они тесно связаны между собой - как только распробовал вкус полномочий и вошёл в роль локального вершителя судеб, первый вариант автоматически отпадал, чему свидетельством отказ от помощи Каденс и "сам всё разрулю".
Seestern
Да, "Валькирии", конечно =)
Seestern
Очень зря - Твайка была бы хорошим петом, не хуже Танка, КМК :З
Seestern
Не, тут всё сугубо платонически, автор рисовал, как раз обыгрывая эту сценку )

А насчёт "летать" - авансом и в счёт будущих заслуг )
Seestern
Beltar писал(а):Раз уже пошло обсуждение мелочей, значит важного обсуждать уже нечего.


"Внимание к деталям" называецца. И одно другого какбэ не отменяет.

Хотя, на мой взгляд, в данном конкретном случае важного обсуждать действительно не шибко есть чего, а то, что было, уже затронули )
Seestern
WallShrabnic писал(а):Может, устроить народное восстание...


Seestern
Дык, стадо на то и стадо, что с него взять. Спрашивать надо с пастуха )

Кстати, в концовке сложилась вполне себе обстановка для буржуазно-антимонархического переворота на почве недовольства работой "одной из принцесс" - будь поне попассионарнее, мог бы Фэнси Пэнтс стать местным Дантоном, плавно трансформирующимся в Робеспьера, а история Эквестрии совершить небольшое сальто =)
Seestern
Первая, ЕМНИП, моя компьютерная игра. Тогда казалось просто космосом.
Первый, впрочем, офигенен и сейчас и, вообще, на все времена )
Seestern
Хотя, нет - до неё "Морской бой" был, где тебе оппонировал флот, почему-то, Украины )
Seestern
ChainRainbow писал(а):А может мне ее купить???


А продаёцца ещё, чтоле?? O_о

GordonFreemane писал(а):Да-да-да, играл! Там еще можно было Сочи прокакать. Или Одессу.


Таких подробностей уже не помню )
Seestern
ChainRainbow писал(а):Ты дележь Черноморского флота не помнишь разве?


Знать - знаю, помнить - не помню =) Да, наверное, на почве тех событий. То ж как раз вторая половина девяностых была??

ChainRainbow писал(а):В Стиме. 49 бублей цена вопроса сейчас.


Искусство вечно ) Круто. Можно и купить тогда, ага.
Seestern
В 85-м я ещё не мог играть в игоры )
Seestern
NTFS писал(а):Ой да ладно!


Не, совсем-совсем не мог, поскольку 88-го года выпуска )
Seestern
Кузя, ну как там с визой - норм всё?? Едешь??
Seestern
Среди пони надо опрос запилить )
Seestern
Удачно съездить )
Seestern
NTFS писал(а):Ты же в курсе, что в Азовском море соленость несколько промилле, адский рельеф дна и офигенное течение Дона, со всеми последствиями?


Зато там грязевой вулкан есть! )
Seestern
ChainRainbow писал(а):Что логично. Грязной луже - грязевой вулкан! ))


Лааадно, всё лучше, чем в Анапе )

А вулкан хороший - прям на берегу. Из грязи - в князиморе сразу )
Seestern
Smikey писал(а):Я думал оно пересохло уже.


С Аральским путаешь.
Seestern
А-аа, не сделали ещё... Я думал, ты завтра уже выезжаешь, как собирался.
Seestern
Smikey писал(а):Попробуй представить себе, что должно произойти для того, чтобы кадровые украинские части сбили гражданский самолет


Лол, а чо там представлять )

Smikey писал(а):Даже Су-25 тебе кажется в норме?


Ты, наверное, не в курсе, но "грачу" никто принципиально не мешает атаковать воздушные цели. В Карабахе, в частности, имеется задокументированный случай атаки азербайджанского Су-25 на армянский Як-40 в полёте.
Seestern
kuzya93 писал(а):И вообще бСССР. На всякий.


Это дискриминация!

Но тогда можно обсудить иранский "Аэробус","перепутанный" с иранским же "Томкэтом" )
Seestern
kuzya93 писал(а):Штерн, я не знаю, что там с аэробусом было, я счастливый человек, ты же знаешь. :-).


"Он утонул"(с) в Персидском заливе, сражённый эльфийской стрелой с заокраиннозападного крейсера УРО, по официальной версии, будучи перепутанным с атакующим истребителем ) Теперь знаешь ;З
Seestern
Smikey писал(а):Я понимаю, что хочется найти оправдания и обелить свою родину


Перед кем - перед публикой, которая собственно в теме ни ухом, ни рылом, но уже во всём-во всём разобралась и сделала "объективные и беспристрастные выводы"??.. ) Родина априори не нуждается в "обелении" перед ними, как слон не нуждается в ответном лаянии на стаю мосек )
Seestern
Smikey писал(а):Перед собой.


Не имею обыкновения оправдываться (тем более, перед собой), не имея повода к оправданиям. Тут же просто увидел очередной образчик твоей русофобской риторики в комплекте с типичным для вашего брата набором "очевидных доказательств", ну и решил своё "kek" вставить )

Smikey писал(а):А уж сравнение родины с всегда правым белым слоном говорит само за себя.

Smikey писал(а):а со стороны России - ложь и отрицаловка (как я уверен было и в случае с Siberia Airlines Flight 1812.)


Комментарии излишни, как грицца )
Seestern
Smikey писал(а):Извини, Штерн, но СУ-25 иначе, чем ложью назвать нельзя.


Пример я тебе привёл, на что получил невнятное "у-ууу, сравнил B-777 и Як-40". Первый, очевидно, построен по стелс-технологиям али сверхманёвренностью отличается )

Smikey писал(а):С другой стороны ничего и близкого к такой топорной пропаганде нет


Даладна XD

Smikey писал(а):Правильным поведением России было бы выражение соболезнования и участие в расследовании


Было и то, и другое. Ты, наверное, "покаяться" хотел написать )

Smikey писал(а):Все это вранье и отрицания сыграли очень плохую службу России.


Всё, что не делаецца, в глазах аудитории "Йэху" играет и будет играть очень плохую службу России, с этим уже смирились )

Smikey писал(а):Кстати, Ирвин - твой твинк?


Кто это??
Seestern
На свободу с чистой совестью! :З
Seestern
Убита старушка, студент-рецидивист, уже убивавший старушек, валит убийство на солидного господина в красивом костюме, который студенту мало того, что взаймы на очередную пьянку давать отказался, так ещё и по физиономии слегка за пьяные песни под своими окнами надавал, а другие господа, не любящие нашего господина, поддерживают студента-рецидивиста, ибо слишком удобный повод )

И ни слова о политике )
Seestern
Как там Азовское море поживает?? )
Seestern
Smikey писал(а):Еще я бы на твоем месте пересмотрел свои приемы споров.


Не, я предпочитаю того самого, по старинке, думать, анализировать, сопоставлять цифры и факты, а не бицца в нагнетаемой истерии )

Smikey писал(а):Со стороны закидывание нерелевантными примерами, сравнение Яков с Боингами и прочие передергивания


Со стороны непонимание сути абсолютно релевантных примеров/категорическое отметание того, что не встраиваецца в сформировавшуюся систему ценностей, действительно забавно выглядит. Жалко, что тебе со стороны не видно )
Seestern
Smikey писал(а):Ты утверждаешь, что сравнение Яка с Боингом релевантно?


В контексте гипотетического первоначального предположения - вполне. Оба суть пассажирские лайнеры, не имеющие средств защиты от воздушного нападения, не ведущие активного маневрирования и теоретически способные быть поражёнными что огнём ВПУ, что ракетным оружием, штурмовика. Т.е., вариант, конечно, маловероятный, но не из числа принципиально фантастических.
Seestern
Smikey писал(а):У меня нет слов.


Это потому, что матчастью не владеешь и никогда не слышал об атаках Су-25 по воздушным целям, а лишь бездумно следуешь в канве господствующих в определённых кругах и местах настроений и риторики )

Smikey писал(а):что когда родина неправа - ее надо не защищать, а критиковать.


Когда за невинно убиенных палестинских детей каяцца начнёшь??.. )
Seestern
Smikey писал(а):Нет, это потому что сравнивать Як-40 (маленький пассажирский самолет, потолок 6000) с Боингом 777 (летел на высоте 10000) просто глупо.


Каким образом это теоретически мешает атаковать "Боинг" на встречном курсе и на близком к предельному потолке/на"динамической горке"??

Smikey писал(а): Но вместо того, чтобы сказать "да, Як тут нипричем"


Як тут причём. Как аргумент возможности применения штурмовика по воздушным целям и как пример права гипотезы в первые мгновения после катастрофы на жизнь.

Smikey писал(а): Я же сказал, "когда родина неправа".


Вот я и спрашиваю - когда будешь каяцца и просить прощения за родину??
Seestern
Кузя, а танки-то хоть подбитые али субмарины потопленные можно??.. =(
Seestern
Modelist-kun писал(а):Давай про Джавелины?


Против "Корнета" или "Арматы"?? )
Seestern
Кстати, о самолётах. Иду я вчера домой, никого не трогаю, слышу гул необычный - глядь, а на посадку над стадионом и старой школой "медведь" заходит О_о

Чего к нам вдруг залетел...
Seestern
Modelist-kun писал(а):Надеюсь, ты его покормил и отпустил на волю?


Увы =(
Хотел сначала через единственную оставшуюся дырку в заборе сходить на аэродром посмотреть на него вблизи, но решил сначала сесть поужинать, а потом разленился и не пошёл...
Seestern
Snoopy писал(а):Лучшая пони это...


...даже не вопрос для дискуссии, кто =)


Modelist-kun писал(а):Тогда держи хвостик от Ту-95 с моего аэродрома :3


О, а я и не знал, что у вас они есть О_о
На постоянной основе базируюцца, али в качестве аэродрома подскока какого?? Или тоже в гости залетал?? )
Seestern
ChainRainbow писал(а):Интересно, а что в сумке?


Запас вяленой понины на первое время ;З
Seestern
Modelist-kun писал(а):Учебное пособие для курсантов. У нас даже один Ка-50 завалялся :3


И Ту-22M3, смотрю, есть. Курчаво живёте!

У нас, увы, от дальней авиации по части авиации и следов не осталось...

Snoopy писал(а):Чёрствых маффинов, то есть?


Нит, вяленой понины. Молодому растущему организму чёрствые маффины вредны. Всё лучшее - детям )
Seestern
Modelist-kun писал(а):Шойгу приказал возобновиться производство Ту-160, пока ПАК-ДА доделывают.


Не, "у нас" я имел в виду "у нас на аэродроме" ) Базировались же Ту-16 раньше, на которых мой дед летал.
Seestern