Сообщения от ChainRainbow

Ахтунг, Ахтунг, в теме появился фанат пони!

Не надо гнать, надо поймать и посадить в клетку, на развод. Тогда со временем тут станет полным-полно фанатов. Но только для этого надо в ту же клетку еще и фанатку посадить такую же, а их нет.

Ой, вот только давайте без эскалации...

Seestern писал(а):"Рио" вспомнился сразу чот )

Кроме того, что там про попугайчиков, уже и не помню ничего ((

Siedzący pies писал(а):Чейн, а бороться то как, когда уже сел на крючок безнадёжных волнений?

Взгляни на ситуацию объективно и беспристрастно. Подумай о совместном будущем. Помогает.Присмотрись повнимательней, сосредоточся на раздражающих моментах, умнож их на десять, потому что неизбежно так и будет, потом еще раз хорошенько подумай, надо ли оно тебе.

Ангелочек сНежный писал(а):Чой-то нет фанатов? Зачем в клетку. И вообще, он фанат "Стражей".

Штерн в первую очередь фанат пони )) Надо найти ему такую же фанатку в пару, посадить их в клетку, накрыть тряпочкой, а потом считать прибавление фанатов пони на форуме.

Касперский презентовал в Японии Каспер-тян, которая защищает пользователей от вирусов и киберпреступлений (с)

Tammy писал(а):Умный такой.

Он еще и красивый наверняка. Разводить надо, говорю же вам!

А портал мне пробейте к миру Камасутры, чего мелочиться-то.

Tammy писал(а):Там же скучно. Сплошные совокупления.

Так не навсегда же, мне и тут не так уж плохо, (просто плохо) навечно эмигрировать не тянет. А пару недель в году можно и отдохнуть.
UPD
Ну и еще немного угара

В реальности это чревато нехорошими болезнями и алиментами, а так же женскими драками и испорченной репутацией. Да ну нафиг.

Siedzący pies писал(а):Но это соответствует моему идеалу.

Тогда только проще будет. Только смотри объективно.

А еще можно возглавить то, что не можешь победить. Заведи не-серьезные отношения, у которых будут начало, середина и конец. После конца наступит катарсис и всё закончится.

Siedzący pies писал(а):Чёрт, я сначала прочитал 'обезглавить' и долго думал над смыслом сказанного./quote]
Так тоже можно, но лучше все же возглавить.

Siedzący pies писал(а):Знатная штука.

Не увлекайся только слишком сильно.

Ну и это, не попадайся, а то три раза - это уже опт. Хотя фиг его знает, что там у вас.

Ангелочек сНежный писал(а):Уиии, чё я придумала))

*заинтересовался*

Siedzący pies писал(а):Не беспокойся, Чейн. Худший мой период позади.

Ну, буду знать.. Надеюсь, причина была достойной.

Тогда принимай запоздалые поздравления с победой.

Siedzący pies писал(а):Спасибо, Чейн.

Да не за что, увы всё, что могу - это говорить.

Ангелочек сНежный писал(а):Рисую высунув язык, ня))

*еще больше заинтересовался*

smth dead писал(а):На поделки.

Покажешь потом сделанное?

Кони тоже любят пони. Наверное.

Ангелочек сНежный писал(а):Хорошо,что я сдержала себя от желния напирсинговать Найтмер во всех мыслимых и немыслимых местах и вообще не скатиться в глубокое детальное эро.

М-м-м... Вот даже не знаю ))

Это только на младшие классы же. Там в этом и правда немного смысла.

NTFS писал(а):У нас всем задают.

Большинству задают. Но есть и школы, где не задают и не ставят. Эти педагоги - такие затейники! Обычно милуют первый класс и, чуть реже, начальную школу, где оно нафиг не нужно. Потом, разумеется, и задают, и ставят ибо аттестат и все такое. У школ сейчас посвободней с выбором методов и средств обучения, вот и экспериментируют, кто хочет. Ну, как экспериментируют, тырят из-за рубежа концепции в основном.

Ангелочек сНежный писал(а):главное удачно для девочки выйти замуж

Вот поэтому мальчики должны быть умными, а то не успеешь оглянуться и за тебя уже удачно вышли замуж. А девочки должны быть красивыми, чтоб умные мальчики на них смотрели и не думали.

ИМХО, школа должна учить, а родители воспитывать, что часто путают местами, уча с детьми уроки и забивая на воспитание. От школы требуется впихнуть в голову минимально-необходимый запас знаний, а от родителей, чтоб чадо выросло нормальным человеком, а не лесным козлом.

Siedzący pies писал(а):шкериться в уборной, чтобы покурить

Вот никогда не понимал этого. Я конечно, знаю, что в мужском школьном туалете ссут и срут только в целях вандализма, но чтобы беспалевно покурить у подростка миллион возможностей же! Но нет, есть какой-то стереотип, что нужно обязательно в туалете...

Ангелочек сНежный писал(а):Ты курил в учительской?)))))

Я вообще некурящий был, есть и буду.

Siedzący pies писал(а):ты просто в либеральной школе учился

Что было, то было. Но это не объясняет, зачем курить в туалете. Подросток свои 3-5 сигарет перед друзьями в доказательство крутизны много где может выкурить беспалевно. Наверное просто что-то контркультурное.

Ангелочек сНежный писал(а):И не пьющий?

И непьющий. И не употребляющий.

Siedzący pies писал(а):Так что кроме туалета опций банально не было.

А где ж вы друг-другу морды били? Хотя, кажется я уже знаю... Это втророе по важности назначение мужского туалета в школе.

Seestern писал(а):Я ничего не знал о тяжёлом детстве О_о

Ваще мажор )) Даже нет, мажорЫ, у человека в школьном туалете мыло было, считай, рос в богатстве, значит тоже мажор.

Ангелочек сНежный писал(а):Ты ещё,наверно, и с медалью школу закончил

Чаша сия меня миновала. Умище был о-го-го, но лень первозмогала, так что несколько раз тройки даже в четвертях проскакивали.

Ангелочек сНежный писал(а):и на перемене не бегал

Неа, мне лень было.

Ангелочек сНежный писал(а):ну хоть какое то хулиганство-то было у тебя в школе?

Мне дали по морде, я дал по морде, на этом всё хулиганство мое закончилось. Ну а осталные старались кто во что горазд, но их не жалко.

Seestern писал(а):Курили, как правило, за школой, у чёрного хода.

У нас там дрались в основном. Хотя на смом деле черный ход в школе был основным, а парадный всё время был заколочен изнутри.

Ангелочек сНежный писал(а):Какой-то ты правильный был

И остался. Правильный, скучный и банальный. Это только в интернете я веселый и общительный.

Ангелочек сНежный писал(а):А по морде за что дали?

Чтоб не выигрывал. Влез человек со стороны в честную драку и дал мне по морде. Обидно было, но это пошло на пользу, с тех пор в честность людей не верю ))

Ангелочек сНежный писал(а):Компенсируешь хуликанство в инете, поняна)).

Эй, если всем нравится, то это не хулиганство! А всем, ну, большинству, по крайней мере, нравится.

Ангелочек сНежный писал(а):Хулиганство всем нравиться)).

Это хулиганить всем нравится, а когда другие хулиганят над тобой, не нравится никому. так что не хулиган я никакой, если вам нравится то, что я делаю.

А, вот, вспомнил величайшее хулиганское достижение. Во втором (если правильно помню) классе у нас был открытый урок и потом учительница нам всем сказала, что мы вели себя плохо, но хуже всех себя вел именно я. А мне даже стыдно не стало. Вот.

Ангелочек сНежный писал(а):А может ты у неё любимчиком был и она от всего умилялась?

В любимчиках я в школе ни у кого не был. Потом была пара преподавательниц у которых я был любимчиком, но это было потом и вообще это мне так говорили люди. Может они врали? Хотя похоже на правду было... Но я такое плохо замечал и замечаю, слишком пофигист и рассеянный.

Ангелочек сНежный писал(а):а другим по-разному.

Увы, увы, увы. К тем, кого близко знаю и кто нравится стараюсь относится внимательней и аккуратней, на а на остальных пофиг. А когда на кого-то пофиг, этот кто-то обычно злится. Жаль, конечно, но пофиг же ))

Ангелочек сНежный писал(а):Хи, я о том же))

Ну хоть кто-то меня понимает!

А еще лень, лень думать о незнакомых и/или неприятных левых людях.

Siedzący pies писал(а):без китайцев нам как-то лучше, не?

Думаешь, надо сбросить на них атомные бомбы?

Siedzący pies писал(а):Если придётся, то почему нет?

Никаких если, только когда! Главное, чтоб они на нас не сбросили ничего в отместку.

Лично я запишу на бумажке секрет колеса, а после всего создам армию лучников на колесницах и покорю мир!

Ты преувеличиваешь. Число городов с населением в районе 100 тыс. чел. примерно равно количеству атомных бомб (ок. 5 тыс. шт.). При этом ньюкнуть город даже на 100 тыс. чел. целиком сможет далеко не каждая бомба, а миллионники придется просто засыпать ими, чтоб убить всех человеков. И при этом, даже если ньюкнуть каждый город с населением от 100 тыс. чел. то большинство населения планеты все равно не пострадает. Так что не вымрем и в каменный век не деградируем даже при самом худшем варианте, а если уж просто война, где куча ракет полетит кипятить мировой океан и поджаривать высокие горы, то там вообще все норм должно быть для простых смертных.

NTFS писал(а):какая инфраструктура нужна, чтобы доставить вкусную египетскую картошечку к твоему столу в город от 100К

А вот древние римляне справлялись! Чтобы раздавать римскому плебсу бесплатный хлеб, пшеницу везли как раз из Египта. Например. Ну то есть это технологии времен до нашей эры вообще, а даже до этого уровня деградировать уже нереально, лет на сто, ну на двести в прошлое можно откатиться (максимум!) даже при наихудшем варианте развития событий. Вот зачем людям забывать про паровую машину, про них наоборот вспомнят сразу же. Или про порох. Или про спирт. Это в двенадцатом веке могли монголы набижать, единственного рукастого кузнеца убить и всё, технология на сто лет пропала, пока не изобретут заново, а сейчас так уже не получится, книжек слишком много напечатали, людей нарожали дофига и всех хоть чему-то научили. Ну сдохнет половина населения, а у другой половины плюс-минус те же самые знания и источники информации.

Ну да, кооперация нарушится. Вот Британская империя рухнула, кооперация нарушилась и дальше что? СССР развалился, кооперация нарушилась. Да, болезненно, но не смертельно. И пшеница никуда не денется, ее крестьяне в полях выращивают, а бомб даже на крупные города едва-едва хватает. Так что учитывая, что сократится в основном городское население, а останется сельское, угроза голода малореальна. Да, потери огромны, да жить станет хуже, но никакой деградации к лукам и копьям или вымирания/гибели 90% населения не будет, потому что бомб тупо не хватит. Их и в лучшие годы не хватало для такого, а уж сейчас и подавно.

Siedzący pies писал(а):Чейн, посоветуй кинцо на ночь глядя.

"Семь психопатов" и "В финале Джон умрет". Навскидку.

Tammy писал(а):Абебебебебебе!!!

?

Комедии с черным юмором оба, но первый относительно серьезный и отчасти даже драма про странных людей, а второй - отвязанный безбашенный абсурдный юмор.

Siedzący pies писал(а):А чё-нить со саспенсом есть?

"Дорогу" посмотри 2009-го года, что угодно из Хичкока, если еще не смотрел, "Детский час" 1961 года, с МакЛейн и Хепбер.

Siedzący pies писал(а):А Детский Час о чём?

Америка в 50-х, две выпускницы педагогического колледжа решают открыть частную школу для девочек. И всё у них хорошо, пока одна из девочек, не желая идти в школу, говорит, что учительницы - лесбиянки. Бомба! Паника! Травля! Ненависть! Все забирают детей из школы и мечта летит к черту. Как-то так.

И еще "Прекрасный сон"/The Perfect Sleep посмотри, там психоделическая история любви в стилистике нуара и криминальной драмы.

[BC]afGun писал(а):Хорошая фантазия. Но лишь фантазия.

Это совсем уж сферовакуумный пример, конечно но... Население Земли - 7,5 млрд. чел., а атомных бомб у России+США ок. 5 тыс. и даже если посчитать всех остальных обладателей включая гипотетических, то это еще плюс 1 тыс. примерно. То есть для того, чтобы убить 90% населения (6,75 млрд. чел.) от каждой бомбы должно умереть больше миллиона человек, что просто невозможно ибо одной ньюки не хватит даже чтоб развалить город-миллионник ну вот просто никак, будь она мощностью хоть в мегатонну. И никакие последствия до такого масштаба потери не доведут. И я уже не говорю о том, что Африку и Южную Америку реальная ядерная война заденет мало, не в кого там термоядерными бомбами кидаться.

NTFS писал(а):1) При крупных разрушениях - нарушается инфраструктура.

Неприятно, но несмертельно. Даже древние римляне смогли в инфраструктуру, пусть и на весьма примитивном уровне. Причем не в просто инфраструктуру, а в международную торговлю. Вплоть до вычисления кривизны поверхности планеты иначе, чтоб добраться из Рима до Англии, неправильно рассчитанных запасов пищи могло и не хватить, например. Ну про китайцев и прочих азиатов древности говорить, думаю, излишне. Разрыв логистических цепочек и все в этом духе в этой стране уже пережили даже, после распада СССР. Неприятно, но жить можно. Опыт, кстати, не уникальный, так что случись чего и это переживут люди.

NTFS писал(а):2) Нарушение инфраструктуры - голод, холод, болезни и смерти.

Это справедливо для текущего состояния дел. Вот если сейчас всю "инфраструктуру" взять и убрать, то да, голод, холод, болезни и смерть повсюду. Как прокормить мегаполис типа Москвы? Никак! А вот после ядерной войны всё немного иначе. Москву закидали ньюками, там все умерли, кормить никого не надо. А деревню Гадюкино вообще не бомбили, у гадюкинцев все в порядке им еды хватит.С эпидемиями так же примерно. Сейчас десяток человек с новой заразой пусть гипотетически, но могут устроить пандемию, потому что население компактно проживает в городах, а международные авиаперелеты - норма жизни. Но после атомной войны в деревне Верхнее Гадюкино могут все вымереть, а в деревне Нижнее Гадюкино всем пофиг, потому что контактов не поддерживали. И разрушение "инфраструктуры" только затрудняет распространение болезней. Да и само по себе сокращение населения резко снижает нагрузку на оставшуюся "инфраструктуру", так что ее хватит на гораздо больший срок, чем при нормальной полноценной эксплуатации. Не навечно, конечно, но на переходный период хватит.

NTFS писал(а):Более грамотные люди погибают первыми, как менее приспособленные к такой жизни.

Глобальная термоядерная война ближе к стихийному бедствию, чем к социальным потрясениям. Это наводнение, а не революция, кому не повезло, тот утонул, кому повезло, тот не утонул. Радиация, голод, холод и болезни убивают всех одинаково, вне зависимости от уровня интеллекта. Так что пропорции в обществе не изменятся, водородные бомбы это ж не революционны матросы расстреливающие интеллигенцию в конце-концов. Кого-то может и проешат в короткий период анархии, но потом новая власть все равно установится и подгребет науку, медицину, образование, остатки промышленности как минимум для себя любимой и для конкуренции с соседями.

NTFS писал(а):Оставшиеся мужики с топорами и автоматами - уже не смогут поднять не то что завод транзисторов, даже наладить выпуск антибиотиков, ибо последнего микробиолога скушали вчера (ляжка была сочной, а вот предплечье так себе, да).

Повторять всегда проще, чем открывать и делать первым. Когда-то для создания атомной бомбы нужно было быть сверхдержавой, потом стало достаточно быть бывшей колонией сверхдержавы,а сейчас даже изолированная и задушенная санкциями Сев. Корея смогла в атомную бомбу. Да, на какое-то время развитие откатится назад, веку эдак к позапрошлому, но потом всё отыграют назад на довоенный уровень лет за сто, если не быстрей.

NTFS писал(а):Это потому, что её кормит весь мир, а технологии тащатся под плащами.

Рис в боеголовки не конвертируются, а технологии в клювике таскают явно не участники "манхэттенского проекта", а физики других третестепенных стран. Вон, только что вброс о ракетных двигателях с Украины. Так что технологии там тоже из стран третьего мира текут.

NTFS писал(а):Откатиться на век или два не получится, потому что всё сейчас слишком сильно связано.

Оно всегда было сильно связано, что в Римской империи, что в Китайской, что в Британской. Империи распадались, связанность нарушалась и... все живы.

NTFS писал(а):(семена для посевов тоже делают на заводах, не знал?)

Все же до этого наука не дошла еще, для семян всеже нужны растения и селекция,даже в случае с пресловутыми ГМО. Это то же самое, что сказать, что лошадей делают на заводе ибо конеЗАВОД.

NTFS писал(а):И прокормить его можно было палкой-копалкой, и никто не возбухал, помирая от пневмонии.

Палкой-копалкой тогда прокормить уже было нельзя, Рим был слишком большой, приходилось заниматься торговлей как внутри империи, так и с соседями.

NTFS писал(а):Это очевидно, что оставшись без административного управления, 90% населения кинется воровать, убивать и делать всякое с гусями.

Человеки существа стадные и чем ближе они к дикости, тем больше в них стадного. Так что после короткого периода анархии снова объединятся под правлением мудрого вожака, всегда так было.

[BC]afGun писал(а):Я бы тебе больше поверил

С вопросами веры - это не ко мне, это в компетентные организации.

[BC]afGun писал(а):а в универе целый год не вел расчеты на основе углубленной информации и спец. ПО МЧС.

Ну то есть хотя бы ГОшну линейку в руках держал, задачки про проезжание через эпицентр ядерного взрыва решал. Значит можешь сам взять в руки линейку и повторить.

[BC]afGun писал(а):что бы меня переубедить

Из чего во что? Где конкретные расчеты с конкретными ссылками которые тебя УБЕДИЛИ? Без этого предоставлять что-то для ПЕРЕубеждения бессмысленно.

[BC]afGun писал(а):Так же существует не такой уж и секретный алгоритм нанесения ударов

Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет (с)

[BC]afGun писал(а):И тут ядерок очень даже хватает.

Количество ядерных боеприпасов у России и США - величина известная, все остальные страны мира тайна покрытая мраком, по очевидным причинам, но едва-ли там есть ядерный арсенал сопоставимый даже с половиной имеющегося у России или США. Количество городов в мире тоже величина известная список городов с населением более 100 тыс. жителей и имеющихся у России и США ядерных зарядов хватит примерно на них. Но это в сферическом вакууме, если не уничтожать военные цели и допустить, что одного заряда достаточно для разрушения одного города, что очевидно не так.

[BC]afGun писал(а):энергии нет, связи нет, жратвы нет, производства нет, оборонительне комплексы ничтожены

Добро пожаловать в бОльшую часть истории человечества.

[BC]afGun писал(а):И насчет Южной Америки и Африки - я бы не был сильно в этом так уверен

Максимальная дальность пуска Трайдента-2 - 11 тыс. км. (если увешать кучей боеголговок - гораздо меньше), а отечественные МБР морского базирования в лучшем случае аналогичной дальности. Диаметр земного шара тоже известен. Так что до южного полушария достреливать просто нечем. И даже полет в один конец (это даже с дозаправкой) на стратегическом бомбардировщике и пуск дальнобойной крылатой ракеты едва-едва позволяют закинуть ньюку за экватор из северных широт. Печально, но факт, случись чего, им там если (вдруг, случайно, не повезет) и достанется, то гораздо, гораздо меньше, чем северному полушарию.

[BC]afGun писал(а):ну и + для некоторого общего развития

И после нескольких тысяч ядерных взрывов по всей планете конец света так и не наступил.

NTFS писал(а):семена собирают не с урожая, ибо это вырождает культуру - их делают в специальных, технически сложных местах

Вот не надо мне учебник биологии за десятый класс пересказывать, про гибриды пишут именно там, если правильно помню. Это, простихосспади, девятнадцатый век! Гибрид F1 в следующих поколениях распадается по признакам на родителей с худшими параметрами. Это законы Менделя, блин! Позапрошлый век! Десятый класс средней школы. Берут снова родительские растения, опыляют и получают такой же гибрид. Конец. Там поля, теплицы, шмели-пчелки или в крайнем случае человеки с кисточками. Никаких высоких технологий там нет и не было никогда. Ну ладно, не будет гибридов (хотя с чего бы это?) и ГМО (ну тут скорее всего накроется) будут жить без них, на обычных результатах селекции. Селекцию уж точно не забудут, китайцы пекинеса около двух тысяч лет назад смогли вывести из нормальных собак. Да, для нынешнего количества населения с нынешним уровнем потребления просто селекции уже недостаточно, но население-то уменьшится, а посевные площади останутся. При этом уменьшится в основном городское население, незанятое напрямую в сельском хозяйстве.

NTFS писал(а):за неделю состоится такая анархия, что и не снилась.

Кто анархию-то устраивать будет? Крупные города разбомбили, бунтовать там некому. В мелких побурлят неделю, ну месяц и пойдут работать. Из-за сокращения населения на первое время запасов хватит, а дальше по старинке, землю пахать.

NTFS писал(а):Посевные площади большей частью будут радиоактивны, или загажены обычной военной химией.

С чего бы это? Пустые поля бомбить не станут, бОльшая часть радиоактивных осадков выпадет в пригородах, а не на сельхозугодьях. А бОльшая часть нашей страны для сельского хозяйства все равно малопригодна. А военную химию тоже почти всю уже утилизировали.

NTFS писал(а):от профессионалов (которых уже нету)

Ну, академию сельхознаук конечно накроет атомным грибом, но большинство профессионалов в области сельского хозяйства очевидно, что не в крупных городах живут и работают.

NTFS писал(а):Куда работать?

В поле. Есть-то хочется, а значит еду надо растить. Работы будет мно-ого! Ну, это поначалу. Потом постепенно восстановятся экономические связи, организуются правительства, потребуется промышленное производство и все снова вернется на круги своя.

GARRI писал(а):Опять начнут атомную бомбу собирать, а то вдруг, они там уже собирают!

Чтобы захватить наши шахты!

NTFS писал(а):и на сколько км вокруг зона, где нельзя ни грибов собирать, ни оленей пасти.

Тридцать. Всего тридцать. Примерно как город-миллионник с пригородами. Землицы из с/х оборота побольше изъяли, конечно, ну, как изъяли, так изъяли, что возвращают постепенно. И это, заметь, без крайней необходимости, просто ради бабла и по современным стандартам к безопасности продуктов.

GARRI писал(а):после ньюк-страйка, пойдет война с использованием обычных вооружений

Ага. И доброе правительство всех сгонит на заводы клепать танчики, кроме тех, кого отправят на фронт, конечно. Но мы тут про гипотетическую возможность ядерного апокалипсиса, как они изображается в массовой культуре, а не про реальную войну, в которой уча ракет полетит в окиян-море глушить рыбу (а также корабли и подводные лодки) и в малонаселенные области с военными базами и ракетными шахтами.

[BC]afGun писал(а):О том и речь: дай конкретные формулы с доступными объяснениями и ссылками, что откуда взято.

Поехали! Ньюкаем Нижний Новгород, с населением примерно в 1,2 млн. чел. и площадь. ок. 400 тыс кв. км. Ньюкаем одной термоядерной бомбой в 0,5 Мт (примерно равно БЧ Трайдента-2). Воздушный ядерный взрыв на высоте 1000 м. при скорости ветра 10 км/ч. Для простоты и грубости, буду считать город квадратом со стороной в 20 км.,а взрыв - произошедшим в его геометрическом центре. Теперь берем в руки брошюру Ядерное оружие Пособие для офицеров изданную МО СССР в 1987 году (издание четвертое) смотрим на страницу 141 и видим радиусы разрушений для многоэтажных кирпичных зданий - 7,42 км. при воздушном взрыве, для зданий с железобетонным каркасом (бетонные и каменные панельные дома) - 3,26 км. Т. о. основные типы домов в городской застройке будут выведены из строя только на площади 3,14*3,26*3,26=33,37 кв. км., т.е менее чем на 10% площади города. Дома старой постройки, возведенные из кирпича будут выведены из строя на площади 3,14*7,42*7,42=172 км. кв. т. е. менее чем на половине площади города. И даже деревянные здания, радиус выхода из строя для которых 10,2 км. не выйдут из строя на всей территории города 3,14*10,2*10,2=326,68 < 400. Увы, но разрушить город одной бомбой не выйдет, против математики не попрешь.

Теперь посмотрим за зоны радиоактивного заражения. Открываем в той же брошюре таблицу 3.6, смотрим на радиус радиоактивного заражения (с наветренной стороны) зоны А - 1150 метров. Т. е. сброшенная в центр города бомба почти не произведет радиоактивно заражения примерно в половине города, а вторая половина города полностью получит только радиоактивное заражение уровня зоны Б, опасное только для открытого расположения живой силы. Увы, но от радиации тоже не погибнет даже бОльшая часть городского населения. И это если предполагать удар по мирно спящему городу, а если люди находятся в убежищах, то все будет обстоять гораздо лучше.

[BC]afGun писал(а):Там и проверю-повторю.

Я жду. На примере реального, а не сферовакуумного Нижнего Новгорода, пожалуйста. Условия оставлю те же.

[BC]afGun писал(а):логические выводы, что откуда взято сделать нетрудно.

Хотя какое-то описание позиции я могу получить?

[BC]afGun писал(а):С чего ты это взял?

Радиусы поражения у бомб очень маленькие, а размеры городов очень большие. Печально, но факт.

[BC]afGun писал(а):И лишнее останется.

Может останется, а может и нет. Что-то не взлетит, что-то не долетит, население планеты растет, городов с населением свыше 100 тыс. чел наверняка стало только больше за последние годы.

[BC]afGun писал(а):А еще ты забыл учесть формат применения по типу взрыва, имеющие различные последствия и их масштабы.

Даже при оптимальном для разрушения городов воздушном взрыве

[BC]afGun писал(а):из которой еще не факт, что выберутся.

Ой, вот из всех прошлых выбрались, а из этой не выберутся. Ледниковый период как-то пережили голозадыми дикарями,а тут все умрем. Угу, конечно. Верю.

[BC]afGun писал(а):Сэр, вы бы хоть ознакомились со всем арсеналом и их носителями

Ознакомился. Чем стрелять-то будем в южное полушарие? Это с дивана хорошо теоретизировать, а на практике всё тухло. Две дивизии РВСН только могут стрелять в Южную Америку и то не полным составом и не во всю, а скоро не будет и этого.

[BC]afGun писал(а):одной ракеты среднего действия делать далекоидущие выводы обо всем ЯО.

Сознательно передергиваешь, ну или так чудесно разбираешься в вопросе.Трайдент-2 - это полноценная МБР, а не ракета средней дальности. Ракеты средней дальности - это от 1 до 5,5 тыс. км., а не 11 тыс. км. У последних модификаций РСМ-54 дальность аналогичная, а у пресловутой "Булавы" - гораздо меньшая. Так что это я еще по верхней планке сужу. Времена забрасывания боеголовок на орбиту и сверхмощных БЧ давно прошли.

[BC]afGun писал(а):Я тоже в тире много пуль расстрелял - никто не умер. Следовательно, оружие не убивает?

С крайне малой вероятностью оно убивает на практике. Расход патронов на одного убитого солдата - пятизначные числа.

[BC]afGun писал(а):явно последствия уже будут отличаться.

Кому явно? Мне вот неявно, радиус поражения ядерного взрыва не так уж велик, чтобы можно было говорить о каком-то там взаимодействии, так что хоть увзрывайся атомными бомбами, а разницы между одним взрывом и десятью (сотней, тысячами) не будет. Ну долбанет одновременно в Калининграде и во Владивостоке, например, какое влияние взрыв в одном городе окажет на последствие взрыва в другом? Никакого! Факты, говорящие об обратном мне неизвестны. Но если есть такие факты, то я с радостью их выслушаю. Но только факты,а не досужие домыслы и безумные теории, с ядерным оружием произвели достаточно экспериментов, чтобы говорить о фактах.

[BC]afGun писал(а):Световая радиация где?

Радиус летальных поражений от проникающей радиации меньше радиуса выхода из строя панельных домов, от нее могли бы умереть те, кого и так вместе с домами снесло. Радиусы поражения живой силы проникающей радиацией см. там же, табл. 4.7 для светового излучения и 4.10 для проникающей радиации. И это по открыто стоящей живой силе.

[BC]afGun писал(а):Откуда взято именно 0.5 МТ с 1000м высотой?

Примерная мощность БЧ Трайдента-2 и приблизительная оптимальная высота подрыва для нанесения наибольшего ущерба жилым домам. (На самом деле от 500 до 1000 м. в зависимости от конкретного города,типов зданий и т. п.)

[BC]afGun писал(а):И в бонус

Ну как я и говорил, маловато будет. И не смотря на то, что ты сам перепроверил расчеты и убедился в моей правоте, ты все равно продолжаешь отрицать реальность. Это просто чудесно!

[BC]afGun писал(а):А как насчет 5 МТ? Блочным залпом (типа "Сатаны")?

Начнем с простых базовых вещей. Радиус поражения изменяется пропорционально корню кубическому из мощности, т. е. увеличив мощность взрыва в десять раз, ты увеличил радиус поражения немногим более чем в два раза. Из этого следует, что две бомбы по 0,5 Мт окажут примерно одинаковый эффект с одной бомбой в 5 Мт, однако позволят полностью уничтожить две цели, отстоящие на несколько километров друг от друга, например. При этом они будут меньше весить и БЧ по 0,5 Мт в ракету/самолет поместится больше, чем БЧ по 5 Мт. А 10 БЧ по 0,1 Мт с легкостью обойдут по масштабу разрушений и две по 0,5 Мт и одну мегатонную. Увы, но бомбить маленькими зарядами выгодней, чем большими. Большая мощность первых водородных бомб - следствие малой точности, которую пытались компенсировать силу взрыва, по мере роста точности снижалась мощность зарядов и увеличивалось их количество. На практике сейчас пятимегатонными бомбами ни кто никого взрывать уже не будет. А фантастику мы оставим фантастам.

[BC]afGun писал(а):И еще раз: нафиг взрывать весь город водородкой, когда достаточно прямой наводкой паршивой килотонкой по каждому объекту промышленности врезать?

Идея хорошая, но слишком трудно-реализуемая. Забрасывание ракетой поднимает проблему разводки блоков и точности наведения, а бомбежка свободнопадающими бомбами спотыкается о выживаемость носителей. Не-ет, это фантастика.

[BC]afGun писал(а):Москву, например, красочно испепелит та самая Кузькина Мать. Только замкадыши потом откопаются, и то далеко не все.

Теоретически, мощность термоядерного взрыва не ограничена вообще ничем и можно собрать такую бомбу, которая сразу всю планету взорвет. Бац и нету! Но это фантастика, с которой к фантастам. "Кузькина мать" была не оружием (в обычный самолет она не влезла бы даже), а экспериментом. В настоящий момент нет ни носителей для нее, ни самой бомбы или чего-то даже близкой мощности. Фантазировать, конечно, можно, но к реальности это отношения иметь не будет.

[BC]afGun писал(а):такой ответ не убедителен уже по тому, что в корне неверно производятся расчеты.

Другой реальности у меня для вас нет. Современные БЧ у баллистических ракет - 100-300-500 кт, а города построены из железобетонных зданий. Да, в 1960-80-х было иначе, там и бомб было больше и города были мельче, и бомбы были мощней, и домов из дерева и кирпича было больше. Но эти времена давно прошли.

[BC]afGun писал(а):Что-то жахнет по тектонике

А это вообще фантастика.

[BC]afGun писал(а):При оптимальном по мощности?

А нет такого, есть только выбор из нескольких типов БЧ и моноблочности/многоблочности ракеты по большому счету.

[BC]afGun писал(а):Впрочем, речь тут шла так же про подземные, атмосферные и прочие взрывы.

Жечь города лучше воздушным, а топить подводные лодки лучше подводным. Ты что сказать-то хотел?

[BC]afGun писал(а):гугли "Систематическая ошибка выжившего ". Она даже на Лурке, если что есть.
Настоятельно рекомендую ознакомиться, а то эти твою цитаты хоть в палату мер и весов ставь.

Ну и опять с простых базовых вещей. То, что мы пережили все катастрофы в прошлом -это объясняет антропный принцип, про него тебе расскажет Гугль. То, что мы НЕ переживем какие-то катастрофы в будущем - это еще надо доказать. А доказательств я от тебя не видел пока никаких.

[BC]afGun писал(а):Значит лучше ознакомься еще раз... :-\

Повторюсь, стрелять в Южную Америку (ну или в Австралию) могут всего две дивизии РВСН, благодаря остаткам РС-20, которые спишут в ближайшие годы. После этого либо гнать подводную лодку в Индийский океан (это единственный не-фантастический вариант), либо Ту-160 с Х-101, с подскоком в Крыму и двумя дозаправками в воздухе будет гордо реять над странами НАТО в попытке долететь по прямой.

[BC]afGun писал(а):Еще раз напоминаю, что мне тебя убеждать не в чем.

И нечем, что гораздо важней.

[BC]afGun писал(а):На этом целая пиротехника основывается.

К счастью, атомный взрыв к пиротехнике имеет весьма отдаленное отношение. Начнем, опять же, с самого простого, с ударной волны. Взрываем обычное ВВ, ударная волна - продукты горения. А у ядерного взрыва что? Вот то-то же! Так что ссылка на пиротехнику не засчитывается, нужны относящиеся к делу факты.

[BC]afGun писал(а):Суммарные математические расчеты произвести не так уж и сложно.

Произведи, я посмотрю.

[BC]afGun писал(а):P.S. Чейн, серьезно, мне не очень интересно во что ты веришь или не веришь в данном случае.

Ну я так и понял сразу.

[BC]afGun писал(а):Меня интересует только то, что другие узнают или осознают относительно ЯО. К счастью, таких как ты оптимистов в данном вопросе - немного. И это хорошо. Снизится массовый страх перед ЯО - повысятся шансы его использования.
А мне бы лично в по данной теме любые теории не хотелось бы проверять на пратике.

Первопричина страхов - это невежество, незнание реального положения дел. В объективной реальности, данной нам в ощущениях, ядерная война (даже глобальная) человечество не уничтожит и даже в каменный век не отбросит. Ну а в фантазиях всё может быть. Соберут ученые большую-пребольшую атомную бомбу и взорвут планету нафиг. Или много-много маленьких и тоже взорвут всю планету. А может прилетит большой-пребольшой космический волк и сожрет Землю целиком. Ну маленькие волки же есть, все их видели, они вроде как могут сожрать человека, все это знают. А космос большой, там тоже могут быть волки и тоже большие. Прилетит такой и съест нас! Стра-ашно! Очень боюсь, не понимаю, как можно не бояться гигантского космического волка. Вы все с одним обычным в лесу встретитесь и испугаетесь, а про большого космического и говорить нечего. Так что все, кто говорят, будто не боятся огромного космического волка, пожирающего планеты лжецы или дураки. Или тролят.

NTFS писал(а):Он даже не ответил мне, что будет с миллионом несчастных в городе после ядерного удара и многие ли из них доживут не до зимы - до конца недели.

Извини, был занят твоим коллегой-модератором. Но серьезно, ну половина может и помрет. Со временем. Но со временем мы все помрем, чего тут такого? А вторая половина будет жить и работать дальше. В менее зараженных и менее разрушенных районах города. Работать будут, жить дальше будут. А куда деваться-то? Если будет какое-то центральное правительство уцелеет, то на него, если сформируется местное со временем, то на местное, не получится никакого, то на себя. Хлеб растет не в городе на фонарных столбах, если город разбомбить, то источники и основные запасы воды останутся нетронутыми. Реку ж не снесет атомным взрывом, скважины тоже. Водопровод и канализация - наверное самые устойчивые из всего городского хозяйства, они ж в землю закопаны, там, где раскурочит даже их жилых домов и живых людей уже не останется.

NTFS писал(а):даже десяток бомб по России - гарантированный писец для 99% населения

Учитывая размеры Матушки-России и плотность населения, можно сказать, что 70 атомных бомб достаточно для всего мира. (Россия - 1/7 часть суши примерно), т. е. каждая бомба должна убить по 7,5 млрд. чел/70 бомб= 107 млн. а это нечто совсем уж невероятное. Ну а если считать в человеках то 146 млн. чел./10 бомб = 14,6 млн. чел на бомбу. Это даже больше, чем население Москвы, которую одной бомбой не ньюкнуть никак вообще чем-то из реально существующего сейчас.

NTFS писал(а):питаются электричеством, а его тю-тю

Где, простихосспади город, а где электричество! Высоковольтные линии примерно так же устойчивы к ударной волне, как и кирпичные дома, например, а они в основном за городом. Коммуналка умрет там, где люди не выживут уже после взрыва.

NTFS писал(а):А делать питие из рек - диарея такого масштаба, что вонища долетит до Луны.

Кипятить надо. И руки мыть. В блокадном Ленинграде пили, норм было.

NTFS писал(а):До появления высокоэффективного с/х с генетикой, удобрениями и наукой - 90% населения орали в поле, и всё равно голод косил населения каждый третий-четвертый год.

Вот глядя на Матушку-Россию и окрестности можно смело сказать, что самые масштабные вспышки голода с наибольшим количеством жертв - это первая половина прошлого века. А вот до этого как-то обходились без ТАКОГО. Уровень развития сам по себе мало что решает, увы.

NTFS писал(а):Город - единое целое, и по частям не работает.

Это справедливо в некоторых случаях, далеко не во всех. Чем больше город, тем выше устойчивость к катастрофе.

NTFS писал(а):Просто до просвещенного 20-го века к смерти пары-тройки миллионов смердов в голодный год относились проще.

Как ни парадоксально, но всё с точностью до наоборот. При "царь-голоде" 1891-92 годов по разным оценкам умерло от 400 до 600 тыс. чел. Это для самой большого голода в позапрошлом веке и одновременной с ним эпидемии холеры! Миллионы погибших - это уже потом, при другой власти и в другом веке.

[BC]afGun писал(а):Трайденты - лишь один из типов, к твоему сведению. Судить обо всем ЯО по одному представителю - немного странно.

Трайдент-2 - это единственная МБР морского базирования у США. И именно на них находится бОльшая часть ЯО и самые мощные БЧ именно у них. Но если тебе хочется, есть Минитмен-3 (единственная МБР наземного базирования у США на текущий момент), она летит дальше (немного, но дальше) но тогда ньюкать тебе придется уже не блоками по 0,5 Мт, а примерно по 0,3 Мт. Есть еще AGM-86 но у них дальность пуска менее 3 тыс. км. и БЧ на 0,2 Мт максимум, а пускать их можно только с додревних B-52. Как видишь, я предложил тебе наилучшие из реально возможных условий для проверки, но даже при них не вышел каменный цветок.

[BC]afGun писал(а):Как чудесно и то, что ты начисто проигнорировал замечание по расчету мощности.

Увеличение мощности в десять раз увеличивает разрушения всего лишь в два с небольшим раза. Но это не имеет значения, потому что в этой реальности БЧ на пять мегатонн ни у одной американской ракеты просто нет. Суровой реальности наплевать на твои фантазии и нужды, реальные военные в них не нуждаются, они нужны только тебе, чтобы подогнать условия задачи под желаемый ответ.

[BC]afGun писал(а):Некоторые могут приметить заряды в 5 и более мегатон.

И еще раз, увеличение мощности в десять раз увеличит радиус разрушения лишь в два с небольшим раза.

[BC]afGun писал(а):"доктрине полного и гарантированного взаимного уничтожения" уже давно не заходило бы и речи: ни у нас, ни у наших оппонентов тем более.

Ты просто не в курсе реального положения дел. Вот тебе военная доктрина России. Там нет ни слова о полном и гарантированном взаимном уничтожении, а вот о применении ядерного оружия против противника его не применяющего (и даже не применяющего иное ОМП ) - есть. Из этого твоего заявления следует, что ты не читал реальных документов и ни с какими доктринами на самом деле не знаком.

[BC]afGun писал(а):А фактические аргументы по существу будут?

Опровергать бездоказательные утверждения я не стану. Не переводи стрелки, ты что-то утверждаешь, ты и доказывай.

[BC]afGun писал(а):То есть ты реально считаешь, что все ядерные боеприпасы штампуются только по одному шаблону, и не превышают 500 килотонн?

То есть ты реально думаешь что можно привнинтить БЧ любой мощности на любой носитель? Или у тебя каждая ракета уникальна и к ней потом делают уникальные боеголовки какие захочется? А к уникальным бомбам наверное еще и уникальные самолеты будут выпускать...

[BC]afGun писал(а):Все что я от тебя пока видел, это бездоказательную демагогию с заметной порцией троллинга.

Ты просил расчеты, ты получил расчеты. То, что результат тебе не нравится - ничего не значит.

[BC]afGun писал(а):А зачем НАМ стрелять по Южной Америке?

Ой, а кто это мне недавно писал?

[BC]afGun писал(а):И насчет Южной Америки и Африки - я бы не был сильно в этом так уверен, хотя бы потому, что в африке много где стоят американские и европейские базы, а Южная Америка вовсю торгует с нами и с ними. Оружием включительно.

Ты уже сам себе не веришь, похоже.

[BC]afGun писал(а):Речь не о ком-то конкретном

Вот так всегда, когда доходит до чего-то конкретного, то диванная стратегия не работает. Лучше будем говорить о фактах.

[BC]afGun писал(а):Ты настолько откровенно-то не тролль. Иначе разговор придется начать разбавлять синим шрифтом.

Неизменные спутники невежества - это агрессивность и нетерпимость к инакомыслию.

[BC]afGun писал(а):А теперь расшифруй, то что ты сейчас сказал. А то пока что тянет на докапывание до столба и не более.

Ладно, на пальцах и от печки. Ударная волна при взрыве обычного ВВ - это продукты горения. Если взорвать тротиловую шашку, то она очень-очень быстро сгорит и превратится в газ. Если стоять в этот момент рядом, то продукты горения ударятся об тебя и сделают больно-больно. Ударная волна - это частицы ВВ. При атомном взрыве ударная волна состоит не из продуктов горения, а из воздуха, нагретого тепловой волной. Если стоять на пути ударной волны то больно-больно тебе сделают частицы воздуха. Это если совсем-совсем просто говорить. Но раз не было понимания даже таких простых вещей, то с пиротехникой и атомным оружием ты знаком так же хорошо, как и с военными доктринами.

[BC]afGun писал(а):И еще раз: стрелки не перводи.

Ты сделал утверждение => будь любезен привести доказательства. Необоснованные и высосанные из пальца сомнения я не обсуждаю.

[BC]afGun писал(а):Отсутствие страхов

Ну хоть с причиной согласился, уже хорошо. Хоть в чем-то мы сходимся.

[BC]afGun писал(а):Например, еще раньше, в годы Черной Смерти...

Как лихо ты с голода на болезни перескочил!

[BC]afGun писал(а):речь идет не о какой-то конкретной стране

Как хорошо не говорить ни о чем конкретном! А вдруг марсиане прилетят и всё разбомбят? Вот уж простор для глобального мышления! Хотя это уже не глобальное, а межпланетное мышление будет, это уже не то. Ладно, тогда пусть Атлантида всплывет и ка-ак жахнет...

[BC]afGun писал(а):может рвануть без разделения с суммарным эффектом

Если только на орбите или в шахте. Ну то есть их конечно можно сбросить одновременно примерно в одно место, но разделаться им все равно придется, ведь последняя ступень с боеголовками все равно через атмосферу не проскочит и сгорит. Мне в варианте "пульнуть Сотоной по Нижнему" непонятен только один момент. А минимальной дальности-то достанет? А то он не так уж далеко от позиций находится, вдруг перелетит ракета-то? Я вот не знаю. не уверен. И хочу фактов.

[BC]afGun писал(а):Не говоря уже об отдельном снаряжении неразделяющимся БЧ на 20 МТ.

Нет на вооружении. Ну и да, если ньюкнуть один город десятью блоками означает не ньюкнуть девять других городов ни одним, что только положительно скажется на выживании человечества

[BC]afGun писал(а):Не, если ты вообще других боеголовок в мировом арсенале даже не пытался смотреть, то у меня даже вопросов нет.

Менее ста B83 в США и около двадцати БЧ на DF-4 и DF-5A имеют мощность свыше одной мегатонны. Число городов с населением свыше одного миллиона - свыше 350 Как видим, мегатонных бомб не хватит на них, придется кидаться теми, что поменьше.

[BC]afGun писал(а):Ты давай за реальных военных не отвечай, покуда не инженер-ядерщик, и не старший офицер ракетных войск.

В настоящее время всего около 120 ракет и бомб имеют мощность свыше мегатонны. Общее количество стратегического ядерного оружия - около 6 тыс. единиц. Т. е. только около двух процентов имеющегося ядерного оружия обладают мощностью свыше одной мегатонны. Военные все выводы уже давно сделали, все решения уже давно приняты и текущее состояние дел их прекрасно демонстрирует. B83 будут сниматься с вооружения по мере поступления B61-12, а DF-4 и DF-5A, как самые старые китайские МБР или будут оснащаться современными РГЧ или будут просто списаны по причине полного технического устаревания и деградации БЧ.

[BC]afGun писал(а):Ничего, что Нижний Новгород уже полностью уничтожен?

Как хорошо подгонять условия задачи под решение. Но, как мы видим, вероятность того, что на него будет сброшена бомба в пять мегатонн крайне мала, в мире есть примерно десять DF-5A, что составляет около 0,16% от всего ядерного арсенала. Это ничтожно малое количество, которым можно пренебречь. Но мощность БЧ у DF-5A от 4 до 5 Мт, так что может статься, что и они бесполезны, если там окажется 4, а не 5 Мт.

[BC]afGun писал(а):Да нет, как раз читал, и прекрасно в курсе. Только я-то говорил о другом

Я прекрасно помню, о чем ты говорил и говорил ты о

[BC]afGun писал(а):"доктрине полного и гарантированного взаимного уничтожения"

В реальной же военной доктрине России про это ни слова.

[BC]afGun писал(а):Так что даже не пытайся отвертеться.

Очень хотелось услышать обоснования твоих сомнений, но, похоже, не выйдет.

[BC]afGun писал(а):никем, нигде и не как не предусмотрены совершенно никакие варианты усилений мощности? :)

Нельзя впихнуть невпихуемое и разместить пятидесятимегатонную БЧ ракете, предназначенной для запуска пятисоткилотонной. Против законов физики не попрешь.

[BC]afGun писал(а):Чего ты прицепился лишь к одной РФ, без учета всех остальныхв конце-то концов?

Отлично. Давай поговорим о том, чем и как в 24 срок ньюкнет Южную Америку ну пусть Китай.

[BC]afGun писал(а):речь идет о целостной глобальной картине

В целостной глобальной картине каждая атомная бомба должна убить больше миллиона человек, как мы уже выяснили, на такое способно всего 0,16% всего ядерного арсенала планеты. Не выходит каменный цветок!

[BC]afGun писал(а):ROFLMAO

Первая ссылка относится ко всем ударным волнам вообще и нас не интересует. По второй видим

Волна взрыва (ударная волна) возникает в результате образования нагретых и сильно сжатых газов

Ну ты хоть читай, что кидаешь. Ведь совершенно конкретный пример дал, с обычным ВВ и ядерным взрывом, а ты сначала потащил неотносящуюся к делу лабуду про электрические заряды и гидроудар (а причем тут тогда поминавшаяся ТОБОЙ пиротехника?), а во втором просто пересказ того, что я тебе написал другими словами.

[BC]afGun писал(а):а я лишь выразил сомнение

Поскольку никакого обоснования у этих сомнений не видно, их можно игнорировать.

[BC]afGun писал(а):Ну и наконец: ты, считая, что мои сомнения необоснованы, тем не менее, уже вторую страницу их усиленно "не обсуждаешь".

Все же надеюсь услышать вразумительные возражения по существу вопроса. Надежда умирает последней.

[BC]afGun писал(а):С причиной чего?

Страха.

[BC]afGun писал(а):Но ведь миллионные же смерти были? Были. Ну и все :)

И от инфарктов миллионы умирали и от рака. И они точно так же не имеют отношения к обсуждаемому.

[BC]afGun писал(а):Т.е. картину в целом ты учитывать то ли не хочешь, то ли не можешь, ясно.

Пока ты не можешь рассматривать конкретные примеры, переходить на глобальный уровень рановато, согласись.

[BC]afGun писал(а):ЧТо-то вызывает сомнения, что ступень разведения, расчитанная на проход в условиях ядерного врыва поблизости, боится сгореть в атмосфере.

Так то в космосе, в вакууме! Если бы она могла переживать атомный взрыв в атмосфере, ракетные шахты крышками бы не закрывали, сразу первую ступень наружу выставляли. В любом случае, устойчивость к одним типам повреждений не гарантирует устойчивости к другим типам повреждений. Ты ж не сомневаешься, например, что в ней можно дырку просверлить, даже если она рассчитана "на проход в условиях ядерного взрыва"? Ее же как-то изготовили в условиях менее суровых, чем атомный взрыв, значит и разрушится она может точно так же в других условиях, менее суровых, чем ядерный взрыв.

[BC]afGun писал(а):Другими словами: каждому типу - своя цель.

И почему это тогда у США на вооружении сейчас нет ни одной бомбы мощностью в 5 Мт? И в 3 Мт нет. Ну тупые! Не смогли посчитать?

[BC]afGun писал(а):Нету.

Нету. А зачем обсуждать то, чего нету?

[BC]afGun писал(а):Вот только при запасе порядка 13000 зарядов по миру, это не сильно добавляет оптимизма.

Так то с ТЯО и гнильем на хранении, в котором от термоядерной бомбы только плутоний и остался. За заявленные тобой 24 часа их в боевое состояние привести не смогут, не говоря уж про доставку к носителям.

[BC]afGun писал(а):Два: временной диапазон взрывов при ядерной войне составляет не более суток

[BC]afGun писал(а):Одних только 1735 у нас на дежурстве уже достаточно

Это в сферическом вакууме, если забыть про разводку блоков и если забыть то, что на один город одного блока будет недостаточно, как мы уже посчитали. И это если забыть о том, что далеко не все страны могут запустить ракеты куда угодно. И это если забыть про все военные цели. И это если всё пойдет как надо. Слишком много "если".

[BC]afGun писал(а):Ну и что мешает закидать теми, что поменьше? Суммарную площадь поражения-то посчитай.

Количество. Сбросил на мегаполис десять штук разом = не разбомбил девять городов по 100 тыс. Количество выживших резко возрастает.

[BC]afGun писал(а):Кроме того, неизвестно еще подробности о таких экземплярах, как "Статус-6"

Вот когда на верфи его увидим, тогда и будем говорить.

[BC]afGun писал(а):От тебя с самого начала требовалось адекватно оценить требуемую мощность, а потом уже смотреть на мировой арсенал.

Ну я и говорю, подогнать условия (реально существующий арсенал) под желаемый ответ (требуемая мощность). При том, что первичен арсенал (он реально существует), а мощность вторична (она требуется). Ты путаешь причину и следствие.

[BC]afGun писал(а):Если что, многострадальный Нижний Новгород вполне выпиливается и при трех мегатоннах.

Это примерно десять китайских DF-41, о которых я уже писал. Да это уже не 0,16%, а 0,32%. Напоминаю, у тебя всего двадцать ракет, которые реально могут быть оснащены моноблочным зарядом такой мощности прямо вот сейчас. А городов-миллионников - более 350-и. Концы с концами не сходятся ну очень сильно. Любые попытки перекрыть это большим количеством маленьких зарядов приведут к тому, что людей выживет только больше.

[BC]afGun писал(а):О военной доктрине не было ни слова вообще.

ОК, так и запишем "доктрина полного и гарантированного взаимного уничтожения" - это не военная доктрина. Это какая-то ерунда, не имеющая к текущей реальности никакого отношения. Тогда и в контексте ядерной войны ее рассматривать нельзя, раз она не военная.

[BC]afGun писал(а):Снова некорректное рассмотрение.

Ой, а что это? Не получается ракету из Китая пустить в Южную Америку? Жалость-то какая! А тебе еще пример с Россией не нравился, из которой все же по бОльшей части территории Южной Америки хотя бы теоретически можно немного пострелять. Ладно, не нравится Китай, давай про Индию. Как и что может ньюкнуть Индия в Южной Америке за 24 часа?

[BC]afGun писал(а):подобен

Что, прям везде-везде? Любой-любой? Атомный взрыв в вакууме подобен взрыву обычного ВВ в атмосфере? Правда-правда? А ничего, что в вакууме ударной волны вообще не будет? Или может они под водой подобны? Если взорвать под водой? Тепловая волна при ядерном взрыве точно будет, а при подрыве обычного ВВ? Они точно всё еще подобны? Точно-точно? Ой, оказывается, не подобен...

[BC]afGun писал(а):В контексте диалога - явно нет.

Ну, значит не сошлись.

[BC]afGun писал(а):Вот только в тот период в европе была натуральаня пост-апокалиптика

Думаешь, люди от инфарктов и рака тогда не умирали? А диабетом по-твоему тогда не болели? И ведь всем было наплевать! Это все, конечно, чудесно, но к делу отношения не имеет. От самых разнообразных болезней люди умирали, умирают и будут умирать постоянно, вне зависимости от конкретных условий. А вот голод, причем с массовыми смертями - это вещь редкая, исключительная, для такого постараться надо.

[BC]afGun писал(а):Простой пример: если взорвется один вулкан - перемены будут только локальные.

Вот сразу просто и ясно, что кто-то не может в частное, а сразу переходит к общему. Последствия извержения одного вулкана, например Тамбора в 1816-м уже могут иметь глобальные последствия, это даже не говоря про супервулканы, Типа Йеллоустоуна или, при этом извержения вулканов - это абсолютно рядовое событие, происходящее десятки раз за гд. И что-то глобальных последствий после
По статистике в прошлом веке среднее количество извержений вулканов составляло 35 в год. Но недавно такая цифра была зафиксирована только за одну неделю!
не наступило, как мы все видим.

У тебя изначально-порочный способ мышления из-а него ты даже пример не можешь привести, соответствующий фактам.

[BC]afGun писал(а):Не было ни слова о взрывах в вакууме, хватит заливать уже.

А, ты думаешь, что ракета проходит через область ядерного взрыва в атмосфере! Тогда им вообще хахты были бы не нужны, оставляли бы прямо на земле, атомный взрыв для них все равно безвреден даже в полете.

[BC]afGun писал(а):Я уже молчу про запасы прочности на столь краткие промежутки времени...

А ты не молчи, я готов послушать.

[BC]afGun писал(а):У них и спрашивай.

Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с) Да ты прямо как Гегель! Только ты не Гегель, увы. Сначала факты, потом теория.

[BC]afGun писал(а):Это тебя надо спрашивать.

Ну это ты заговорил про "Статус-6" и прочее.

[BC]afGun писал(а):А с чего ты взял, что заряды заряды заблаговременно никто не обновляет совершенно?

Дорого, это же денег стоит.

[BC]afGun писал(а):В любом случае, на то что бы застеклить города, зарядов даже текущих хватает.

Это еще надо доказать. Их более менее хватало, пока ты не считал, что одной бомбы на город хватит, а теперь, когда ты понимаешь, что одной бомбы может и не хватить имеющихся примерно 6 тыс. зарядов на дежурстве уже может и не хватить даже на города с населением свыше ста тысяч, которых почти около пяти тысяч штук, напоминаю.

[BC]afGun писал(а):Но кто-то же сможет.

Ну вот опять никакой конкретики. "Кто-то" сможет. Кто же этот кто-то? Атланты? Марсиане? И что именно он сможет. А как только доходит до конкретики, ты даже пример нормально привести не можешь. Так что нужны конкретные факты, кто, что, чем откуда и куда что-то сможет.

[BC]afGun писал(а):Или у тебя с самого начала города оказались самоцелью?

Если кипятим океаны испепеляя флоты и АПЛ,бомбим по на города останется еще меньше бомб и выживет еще больше людей. Чем ближе мы подбираемся к реальности, тем меньше становится возможных жертв.

[BC]afGun писал(а):Закидываем ногу на ногу - "нажимай, тащ президент, все равно всех не отутюжат"?

Ой, не нажимайте, мы все умрем! А если не нажимать, то только мы, а они там пусть живут! Спаси мир, не нажимай на большую красную кнопку, господин Президент!

[BC]afGun писал(а):Не убедительно, т.к. расчет "сферический в вакууме".

Ой, ну ты же сам предлагал мыслить глобально! А теперь жалуешься на то, что делаешь сам.

[BC]afGun писал(а):Его уже заметили.

Пока видели только некрасивую бумажку и только по телевизору.

[BC]afGun писал(а):Будь любезен, просвяти точнее в ход твоих мыслей.

Сначала ты собираешь факты, потом их анализируешь и только потом, на их основе, строишь теорию. Сначала изучаешь состав СЯС различных стран мира (количество, мощность, средства доставки), потом узнаешь, каково население планеты, коэффициент урбанизации, количество городов по размерам их географическое расположении, потом смотришь что и куда именно может долететь, рассчитываешь ущерб, сначала на примере разных городов, потом стран, потом только всего мира, а уже на основании этих результатов начинаешь думать о судьбах человечества, вымрет оно или нет. И только после того, как подумаешь, строишь теорию о том, от каких масштабов ядерной войны человечество вымрет, а от каких - не вымрет. И сравниваешь их опять с реальностью, чтобы сделать вывод.А ты сразу же начинаешь подгонять факты к желаемому результату и игнорировать всё, что в твои представления о реальности не влезает.

[BC]afGun писал(а):И текущего мирового запаса все еще с лихвой хватает на всех.

[BC]afGun писал(а):И текущего мирового запаса все еще с лихвой хватает на всех. -_-

Три раза уже сказал, а фактов нет. Его даже в теории не хватит, потому что на любой более-менее крупный город придется скидывать не один, а хотя бы пару зарядов. На миллионники стокилотонные бомбы придется сыпать десятком сразу, на стотысячные хотя бы пару штук для полного уничтожения. То есть при том, что городов с населением свыше ста тысяч около 5 тыс. ты должен будешь потратить на них десятки тысяч зарядов. Которых нет.

[BC]afGun писал(а):Еще раз: тут тебе уже явно к преподам.

Начнем с простых базовых вещей. Одна из основных характеристик обычного ВВ - это фугасность, которая в общем определяет насколько сильно ВВ бабахнет, разбросает осколки и т.п. А определяется она именно сгоранием ВВ в газообразные продукты химической реакции. Чем больше объем получившихся продуктов, тем выше фугасность. И про это ты не знал, не знал про одну из основных характеристик любого ВВ! О какой там пиротехнике ты тогда можешь говорить, не зная элементарных базовых вещей?

Но идем дальше. Как ты понимаешь, если ты окажешься на пути расширяющихся продуктов горения, они отбросят не только воздух, но и тебя, так что они являются одним из факторов, составляющих ударную волну при подрыве обычного ВВ. При ядерном взрыве их, разумеется, нет. Именно на демонстрацию этого был направлен пример со взрывом в вакууме. Идем дальше. При подводном атомном взрыве образуется тепловая ударная волна, ближайшие к эпицентру массы воды вскипают от нагрева и расширяются, разумеется, если ты будешь у них на пути, они сделают тебе больно-больно. А если взрывать под водой обычное ВВ, то ничего подобного не будет. Для демонстрации этого был пример со взрывом под водой. Как мы видим наглядно, ударная волна от ядерного взрыва и ударная волна от обычного взрыва - это совершенно разные вещи, не смотря на то, что некоторые аспекты и схожи.

[BC]afGun писал(а):Черная Смерть и предшествующие ей события как раз и являются стрессовым, так как счет действительно пошел на миллионы вплоть до ощутимых последствий для европейского генофонда.

Пятнадцать миллионов от ишемической болезни сердца и инсультов померло за прошлый год. Это примерно четверть от всех смертей в мире. Спасайся, кто может?

[BC]afGun писал(а):Закидываем ногу на ногу - "нажимай, тащ президент, все равно все не проголодаются"?

Голодали люди и без атомной бомбы, причем в прошлом веке даже сильней голодали, чем в позапрошлом. Так что взаимосвязанность между ядерной бомбардировкой, деградацией и голодом нужно еще и доказать.