ChainRainbow писал(а):Потом постепенно восстановятся экономические связи, организуются правительства, потребуется промышленное производство и все снова вернется на круги своя.
Опять начнут атомную бомбу собирать, а то вдруг, они там уже собирают!
Опять начнут атомную бомбу собирать, а то вдруг, они там уже собирают!
ChainRainbow писал(а):бОльшая часть радиоактивных осадков выпадет в пригородах
Моя устать. Посмотри карту заражения после не бомбы - просто срыва реактора Чернобыля. и на сколько км вокруг зона, где нельзя ни грибов собирать, ни оленей пасти.
ChainRainbow писал(а):потребуется промышленное производство
И медный таз ему - потому что металлы в шахтах на 2-3 км, а как оттудова их достать, уже никто не знает.
В догонку; почему то расчетный сценарий, как будто с орбиты, бомбят планету эльфов. В текущих реалиях, после ньюк-страйка, пойдет война с использованием обычных вооружений, так что до беганья с каменным топором еще нужно будет постараться дожить.
GARRI писал(а):Опять начнут атомную бомбу собирать, а то вдруг, они там уже собирают!
Чтобы захватить наши шахты!
NTFS писал(а):и на сколько км вокруг зона, где нельзя ни грибов собирать, ни оленей пасти.
Тридцать. Всего тридцать. Примерно как город-миллионник с пригородами. Землицы из с/х оборота побольше изъяли, конечно, ну, как изъяли, так изъяли, что возвращают постепенно. И это, заметь, без крайней необходимости, просто ради бабла и по современным стандартам к безопасности продуктов.
GARRI писал(а):после ньюк-страйка, пойдет война с использованием обычных вооружений
Ага. И доброе правительство всех сгонит на заводы клепать танчики, кроме тех, кого отправят на фронт, конечно. Но мы тут про гипотетическую возможность ядерного апокалипсиса, как они изображается в массовой культуре, а не про реальную войну, в которой уча ракет полетит в окиян-море глушить рыбу (а также корабли и подводные лодки) и в малонаселенные области с военными базами и ракетными шахтами.
КАК ЖЕ ТУТ У ВАС СКУЧНО
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну то есть хотя бы ГОшну линейку в руках держал, задачки про проезжание через эпицентр ядерного взрыва решал. Значит можешь сам взять в руки линейку и повторить.
О том и речь: дай конкретные формулы с доступными объяснениями и ссылками, что откуда взято. Там и проверю-повторю.
А иначе не более чем голословное утвеждение у тебя выходит. Ну или та самая вера, за которой лучше обращаться в компенентные организации.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Из чего во что? Где конкретные расчеты с конкретными ссылками которые тебя УБЕДИЛИ? Без этого предоставлять что-то для ПЕРЕубеждения бессмысленно.
Ты давай стрелки не переводи. Это ты пытаешься в чем-то кого-то убедить, а не я. Ты прекрасно знаешь, на кого я обучен и где проходил практику - логические выводы, что откуда взято сделать нетрудно.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение) Но это в сферическом вакууме, если не уничтожать военные цели и допустить, что одного заряда достаточно для разрушения одного города, что очевидно не так.
С чего ты это взял?
ChainRainbow писал(а):(автоопределение) имеющихся у России и США ядерных зарядов хватит примерно на них.
И лишнее останется. А еще ты забыл учесть формат применения по типу взрыва, имеющие различные последствия и их масштабы.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Добро пожаловать в бОльшую часть истории человечества.
Куда и будет произведен откат, из которой еще не факт, что выберутся.
Гугли "Катастрофа бронзового века".
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Максимальная дальность пуска Трайдента-2 - 11 тыс. км. (если увешать кучей боеголговок - гораздо меньше), а отечественные МБР морского базирования в лучшем случае аналогичной дальности. Диаметр земного шара тоже известен. Так что до южного полушария достреливать просто нечем. И даже полет в один конец (это даже с дозаправкой) на стратегическом бомбардировщике и пуск дальнобойной крылатой ракеты едва-едва позволяют закинуть ньюку за экватор из северных широт. Печально, но факт, случись чего, им там если (вдруг, случайно, не повезет) и достанется, то гораздо, гораздо меньше, чем северному полушарию.
Сэр, вы бы хоть ознакомились со всем арсеналом и их носителями, прежде чем на основе одной ракеты среднего действия делать далекоидущие выводы обо всем ЯО.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И после нескольких тысяч ядерных взрывов по всей планете конец света так и не наступил.
Я тоже в тире много пуль расстрелял - никто не умер. Следовательно, оружие не убивает?
Взрывы на полигонах и взрывы "по настоящим целям" - не одно и то же. Это раз. Два: временной диапазон взрывов при ядерной войне составляет не более суток, что несколько отличается от предъявленных и явно последствия уже будут отличаться.
Tammy писал(а):КАК ЖЕ ТУТ У ВАС СКУЧНО
Соглашусь. Нет бы о чем-нибудь другом, не таком мрачном, как Фолыч в наших реалиях… Хотя, кого я там увещеваю? Об оптимстичном болтать скучно и непродуктивно. А Фолыч… Это ФОЛЫЧ! Там одна лишь теория интересна: сколько миллиардов человек полетит на тот свет, как выживать будем, в какой век откатимся… А новости совсем в этом плане не успокаивают… Тьфу! На форум пони заглянул, называется…
Ладно, свое мнение на этв тему я сказал. И поворчал. Для приличия.
Ну так подкинь интересную оптимистичную тему. Ворчанием-то явно делу не поможешь.
[BC]afGun писал(а):О том и речь: дай конкретные формулы с доступными объяснениями и ссылками, что откуда взято.
Поехали! Ньюкаем Нижний Новгород, с населением примерно в 1,2 млн. чел. и площадь. ок. 400 тыс кв. км. Ньюкаем одной термоядерной бомбой в 0,5 Мт (примерно равно БЧ Трайдента-2). Воздушный ядерный взрыв на высоте 1000 м. при скорости ветра 10 км/ч. Для простоты и грубости, буду считать город квадратом со стороной в 20 км.,а взрыв - произошедшим в его геометрическом центре. Теперь берем в руки брошюру Ядерное оружие Пособие для офицеров изданную МО СССР в 1987 году (издание четвертое) смотрим на страницу 141 и видим радиусы разрушений для многоэтажных кирпичных зданий - 7,42 км. при воздушном взрыве, для зданий с железобетонным каркасом (бетонные и каменные панельные дома) - 3,26 км. Т. о. основные типы домов в городской застройке будут выведены из строя только на площади 3,14*3,26*3,26=33,37 кв. км., т.е менее чем на 10% площади города. Дома старой постройки, возведенные из кирпича будут выведены из строя на площади 3,14*7,42*7,42=172 км. кв. т. е. менее чем на половине площади города. И даже деревянные здания, радиус выхода из строя для которых 10,2 км. не выйдут из строя на всей территории города 3,14*10,2*10,2=326,68 < 400. Увы, но разрушить город одной бомбой не выйдет, против математики не попрешь.
Теперь посмотрим за зоны радиоактивного заражения. Открываем в той же брошюре таблицу 3.6, смотрим на радиус радиоактивного заражения (с наветренной стороны) зоны А - 1150 метров. Т. е. сброшенная в центр города бомба почти не произведет радиоактивно заражения примерно в половине города, а вторая половина города полностью получит только радиоактивное заражение уровня зоны Б, опасное только для открытого расположения живой силы. Увы, но от радиации тоже не погибнет даже бОльшая часть городского населения. И это если предполагать удар по мирно спящему городу, а если люди находятся в убежищах, то все будет обстоять гораздо лучше.
[BC]afGun писал(а):Там и проверю-повторю.
Я жду. На примере реального, а не сферовакуумного Нижнего Новгорода, пожалуйста. Условия оставлю те же.
[BC]afGun писал(а):логические выводы, что откуда взято сделать нетрудно.
Хотя какое-то описание позиции я могу получить?
[BC]afGun писал(а):С чего ты это взял?
Радиусы поражения у бомб очень маленькие, а размеры городов очень большие. Печально, но факт.
[BC]afGun писал(а):И лишнее останется.
Может останется, а может и нет. Что-то не взлетит, что-то не долетит, население планеты растет, городов с населением свыше 100 тыс. чел наверняка стало только больше за последние годы.
[BC]afGun писал(а):А еще ты забыл учесть формат применения по типу взрыва, имеющие различные последствия и их масштабы.
Даже при оптимальном для разрушения городов воздушном взрыве
[BC]afGun писал(а):из которой еще не факт, что выберутся.
Ой, вот из всех прошлых выбрались, а из этой не выберутся. Ледниковый период как-то пережили голозадыми дикарями,а тут все умрем. Угу, конечно. Верю.
[BC]afGun писал(а):Сэр, вы бы хоть ознакомились со всем арсеналом и их носителями
Ознакомился. Чем стрелять-то будем в южное полушарие? Это с дивана хорошо теоретизировать, а на практике всё тухло. Две дивизии РВСН только могут стрелять в Южную Америку и то не полным составом и не во всю, а скоро не будет и этого.
[BC]afGun писал(а):одной ракеты среднего действия делать далекоидущие выводы обо всем ЯО.
Сознательно передергиваешь, ну или так чудесно разбираешься в вопросе.Трайдент-2 - это полноценная МБР, а не ракета средней дальности. Ракеты средней дальности - это от 1 до 5,5 тыс. км., а не 11 тыс. км. У последних модификаций РСМ-54 дальность аналогичная, а у пресловутой "Булавы" - гораздо меньшая. Так что это я еще по верхней планке сужу. Времена забрасывания боеголовок на орбиту и сверхмощных БЧ давно прошли.
[BC]afGun писал(а):Я тоже в тире много пуль расстрелял - никто не умер. Следовательно, оружие не убивает?
С крайне малой вероятностью оно убивает на практике. Расход патронов на одного убитого солдата - пятизначные числа.
[BC]afGun писал(а):явно последствия уже будут отличаться.
Кому явно? Мне вот неявно, радиус поражения ядерного взрыва не так уж велик, чтобы можно было говорить о каком-то там взаимодействии, так что хоть увзрывайся атомными бомбами, а разницы между одним взрывом и десятью (сотней, тысячами) не будет. Ну долбанет одновременно в Калининграде и во Владивостоке, например, какое влияние взрыв в одном городе окажет на последствие взрыва в другом? Никакого! Факты, говорящие об обратном мне неизвестны. Но если есть такие факты, то я с радостью их выслушаю. Но только факты,а не досужие домыслы и безумные теории, с ядерным оружием произвели достаточно экспериментов, чтобы говорить о фактах.
ChainRainbow писал(а):Поехали! Ньюкаем Нижний Новгород
Ты не учитываешь последствия. А они таковы - центр города, сосредоточие его инфраструктуры и организации, разрушен. Еды нет (часть взорвана, часть отравлена). Воды нет (водопровод в хлам). Света нет по той же причине. Начинаются болячки, лечить которых негде (больницы тоже в основном в центральной части города, да и много ли налечишь без света и проточной воды?).
Топлива, чтобы доставить/создать всё это - нет (нефтепроводы тоже бабахнули).
По той же причине, генераторов хватит ненадолго.
Куда деваться оставшейся половине городского населения (раненой, голодной и больной) из полуразрушенного города, где свирепствуют мародеры и прочие любители гусей? В деревню? Сюрприз - там тоже еды нету, деревенские давно еду в магазинах покупают, куда везут её из городских складов.
Учитывая же "любовь" деревенских к городским - последние быстро пойдут в суп.
Всё, добро пожаловать в землянки и шалаши, с питанием корешками и пойманными в силки радиоактивными зайцами.
Световая радиация где?
Откуда взято именно 0.5 МТ с 1000м высотой?
Хочешь реальный - нате реальный. На что ссылаются симуляторы, найти можно там же, в описании и f.a.q.
Nukemap
hydesim overpressure
И в бонус
Из расчетов следует лишь один вывод: количество сброшенных килотонн ты явно пожадничал.
С тем же успехом можно пытаться взорвать плотину гранатой, и потом заявлять, что взрывчатки не хватит.
То,что я у тебя увидел - не математика. Одной бомбой в 0.5 - Нижний Новгород взорвать не выйдет. А как насчет 5 МТ? Блочным залпом (типа "Сатаны")?
И еще раз: нафиг взрывать весь город водородкой, когда достаточно прямой наводкой паршивой килотонкой по каждому объекту промышленности врезать?
А если уж задача вынести город-милионник, то расчет должен подбиваться под необходимую мощность, а не наоборот.
Москву, например, красочно испепелит та самая Кузькина Мать. Только замкадыши потом откопаются, и то далеко не все.
Офицеры МЧС в качестве преподавателей и кураторов, ПО и материалы поставляемые той же структурой. Весь наш поток (и еще два) был прямым заказом структуры еще при Шойгу, более половины группы - контрактники структуры. Полагаю, обучать фигне тех, кто сразу будет у них работать (а кто-то и уже) - не в их интересах.
Вопрос ядерной атаки рассматривался на очень многих дисциплинах, начиная с физики, материаловедения и теории риска, заканчивая РХБЗ и тактикой РСЧС и ГО.
Углубленные многосторонние расчеты рассматривались на РХБЗ. Вопрос "что потом" - на тактике РСЧС и ГО.
Ага. У вышеупомянутой гранаты еще меньше.
не-не, Дэвид Блейн. такой ответ не убедителен уже по тому, что в корне неверно производятся расчеты.
А дальше, возвращаясь к основной сути моего изначального высказывания на тему - в силу вступает правило тринадцатого удара.
Т.е. - крайне сомнительна твоя позиция как таковая. Если она вообще хоть на чем-то всерьез основана...
А что-то долетит, что-то перезарядится. Что-то жахнет по тектонике, что-то подземным, а что-то атмосферным взрывом.
При оптимальном по мощности?
Впрочем, речь тут шла так же про подземные, атмосферные и прочие взрывы.
гугли "Систематическая ошибка выжившего ". Она даже на Лурке, если что есть.
Настоятельно рекомендую ознакомиться, а то эти твою цитаты хоть в палату мер и весов ставь.
Значит лучше ознакомься еще раз... :-\
Ладно, со "средним" я погорячился.
Однако открой гуглземлю и измерь линейкой эти 11 тыс. км.
С моего города не особо напрягаясь добивает до США и ЮАР, даром что та еще глушь. И ты еще спрашиваешь, чем по южному полушарию бить?..
Кто кого передергивает, походу еще большой вопрос.
Еще раз напоминаю, что мне тебя убеждать не в чем. Это мне тебя надо спрашивать факты, а не досужие домыслы, с фига ли мы тут все бессмертные.
Один взрыв на другой, разумеется на подействует. А два взрыва в коротком диапазоне времени дают суммарный эффект. На этом целая пиротехника основывается.
За поражающими факторами конкретных взрывов - ближашая википедия к твоим услугам. Только не забудь разузнать что было в местах взрывов потом, особенно с экосистемой.
Суммарные математические расчеты произвести не так уж и сложно. За минимальным населением, способным поддерживать инфраструктуру - в соответсвующие постоянно обновляемые источники.
P.S. Чейн, серьезно, мне не очень интересно во что ты веришь или не веришь в данном случае. Меня интересует только то, что другие узнают или осознают относительно ЯО. К счастью, таких как ты оптимистов в данном вопросе - немного. И это хорошо. Снизится массовый страх перед ЯО - повысятся шансы его использования.
А мне бы лично в по данной теме любые теории не хотелось бы проверять на пратике.
Короче, не убедил.
Откуда взято именно 0.5 МТ с 1000м высотой?
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Я жду. На примере реального, а не сферовакуумного Нижнего Новгорода, пожалуйста. Условия оставлю те же.
Хочешь реальный - нате реальный. На что ссылаются симуляторы, найти можно там же, в описании и f.a.q.
Nukemap
hydesim overpressure
И в бонус
Из расчетов следует лишь один вывод: количество сброшенных килотонн ты явно пожадничал.
С тем же успехом можно пытаться взорвать плотину гранатой, и потом заявлять, что взрывчатки не хватит.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Увы, но разрушить город одной бомбой не выйдет, против математики не попрешь.
То,что я у тебя увидел - не математика. Одной бомбой в 0.5 - Нижний Новгород взорвать не выйдет. А как насчет 5 МТ? Блочным залпом (типа "Сатаны")?
И еще раз: нафиг взрывать весь город водородкой, когда достаточно прямой наводкой паршивой килотонкой по каждому объекту промышленности врезать?
А если уж задача вынести город-милионник, то расчет должен подбиваться под необходимую мощность, а не наоборот.
Москву, например, красочно испепелит та самая Кузькина Мать. Только замкадыши потом откопаются, и то далеко не все.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Хотя какое-то описание позиции я могу получить?
Офицеры МЧС в качестве преподавателей и кураторов, ПО и материалы поставляемые той же структурой. Весь наш поток (и еще два) был прямым заказом структуры еще при Шойгу, более половины группы - контрактники структуры. Полагаю, обучать фигне тех, кто сразу будет у них работать (а кто-то и уже) - не в их интересах.
Вопрос ядерной атаки рассматривался на очень многих дисциплинах, начиная с физики, материаловедения и теории риска, заканчивая РХБЗ и тактикой РСЧС и ГО.
Углубленные многосторонние расчеты рассматривались на РХБЗ. Вопрос "что потом" - на тактике РСЧС и ГО.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Радиусы поражения у бомб очень маленькие, а размеры городов очень большие. Печально, но факт.
Ага. У вышеупомянутой гранаты еще меньше.
не-не, Дэвид Блейн. такой ответ не убедителен уже по тому, что в корне неверно производятся расчеты.
А дальше, возвращаясь к основной сути моего изначального высказывания на тему - в силу вступает правило тринадцатого удара.
Т.е. - крайне сомнительна твоя позиция как таковая. Если она вообще хоть на чем-то всерьез основана...
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Может останется, а может и нет. Что-то не взлетит, что-то не долетит, население планеты растет, городов с населением свыше 100 тыс. чел наверняка стало только больше за последние годы.
А что-то долетит, что-то перезарядится. Что-то жахнет по тектонике, что-то подземным, а что-то атмосферным взрывом.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Даже при оптимальном для разрушения городов воздушном взрыве
При оптимальном по мощности?
Впрочем, речь тут шла так же про подземные, атмосферные и прочие взрывы.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ой, вот из всех прошлых выбрались, а из этой не выберутся. Ледниковый период как-то пережили голозадыми дикарями,а тут все умрем. Угу, конечно. Верю.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)С крайне малой вероятностью оно убивает на практике. Расход патронов на одного убитого солдата - пятизначные числа.
гугли "Систематическая ошибка выжившего ". Она даже на Лурке, если что есть.
Настоятельно рекомендую ознакомиться, а то эти твою цитаты хоть в палату мер и весов ставь.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ознакомился. Чем стрелять-то будем в южное полушарие? Это с дивана хорошо теоретизировать, а на практике всё тухло. Две дивизии РВСН только могут стрелять в Южную Америку и то не полным составом и не во всю, а скоро не будет и этого.
Значит лучше ознакомься еще раз... :-\
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Сознательно передергиваешь, ну или так чудесно разбираешься в вопросе.Трайдент-2 - это полноценная МБР, а не ракета средней дальности. Ракеты средней дальности - это от 1 до 5,5 тыс. км., а не 11 тыс. км. У последних модификаций РСМ-54 дальность аналогичная, а у пресловутой "Булавы" - гораздо меньшая. Так что это я еще по верхней планке сужу. Времена забрасывания боеголовок на орбиту и сверхмощных БЧ давно прошли.
Ладно, со "средним" я погорячился.
Однако открой гуглземлю и измерь линейкой эти 11 тыс. км.
С моего города не особо напрягаясь добивает до США и ЮАР, даром что та еще глушь. И ты еще спрашиваешь, чем по южному полушарию бить?..
Кто кого передергивает, походу еще большой вопрос.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Кому явно? Мне вот неявно, радиус поражения ядерного взрыва не так уж велик, чтобы можно было говорить о каком-то там взаимодействии, так что хоть увзрывайся атомными бомбами, а разницы между одним взрывом и десятью (сотней, тысячами) не будет. Ну долбанет одновременно в Калининграде и во Владивостоке, например, какое влияние взрыв в одном городе окажет на последствие взрыва в другом? Никакого! Факты, говорящие об обратном мне неизвестны. Но если есть такие факты, то я с радостью их выслушаю. Но только факты,а не досужие домыслы и безумные теории, с ядерным оружием произвели достаточно экспериментов, чтобы говорить о фактах.
Еще раз напоминаю, что мне тебя убеждать не в чем. Это мне тебя надо спрашивать факты, а не досужие домыслы, с фига ли мы тут все бессмертные.
Один взрыв на другой, разумеется на подействует. А два взрыва в коротком диапазоне времени дают суммарный эффект. На этом целая пиротехника основывается.
За поражающими факторами конкретных взрывов - ближашая википедия к твоим услугам. Только не забудь разузнать что было в местах взрывов потом, особенно с экосистемой.
Суммарные математические расчеты произвести не так уж и сложно. За минимальным населением, способным поддерживать инфраструктуру - в соответсвующие постоянно обновляемые источники.
P.S. Чейн, серьезно, мне не очень интересно во что ты веришь или не веришь в данном случае. Меня интересует только то, что другие узнают или осознают относительно ЯО. К счастью, таких как ты оптимистов в данном вопросе - немного. И это хорошо. Снизится массовый страх перед ЯО - повысятся шансы его использования.
А мне бы лично в по данной теме любые теории не хотелось бы проверять на пратике.
Короче, не убедил.
вы забыли про Хиросиму и Нагасаке, их тоже вроде бы одной бомбой взорвали. Каков результат!, был прекрасный город... а теперь нет
Вообще-то, все еще очень даже есть.
[BC]afGun писал(а):Вообще-то, все еще очень даже есть.
да, но на их месте радиоактивное говно, а не местность
Почитал посты любителей ядерного апокалипсиса и заметил что все пропустили небольшой но немаловажный нюанс.
В частности что кроме отдельных попаданий и разрушений от них, при полномасштабной войне нужно учитывать последствия именно массового применения оружия-и что если даже по паре боеголовок упадет на города-миллионники расположенные в 70 км друг от друга, то вся зона между ними тоже будет абсолютна непригодна для сельхоз работ и проживания, а если взрывов будут сотни-то этого вполне хватит чтобы разрушить озоновый слой и устроить ядерную зиму на всей планете, в лучшем случае останутся отдаленные незадетые островки с более-менее пригодными для жизни условиями, и то если их не смоет огромными волнами вроде цунами от взрывов в воде либо их не уничтожат сильнейшие погодные катаклизмы возникшие из-за глобального разрушения экосистемы планеты.
Ну и опять-же думаю в таком случае шансы выжить и добраться до таких мест будут преимущественно у военных, в первую очередь экипажей ядерных субмарин, возможно высшего руководства и обслуживающего персонала ряда бункеров, опять-же именно они будут знать где находятся припасы и какие районы сравнительно целы.
Вот и выходит что в случае таких боевых действий население земли может сократится до пары-тройки миллионов, и в дальнейшем даже при самых удачных стечениях обстоятельств будет лишь сокращаться, поскольку подавляющее большинство уцелевших будет мужского пола, и не факт что появляющееся потомство будет более-менее жизнеспособно.
В частности что кроме отдельных попаданий и разрушений от них, при полномасштабной войне нужно учитывать последствия именно массового применения оружия-и что если даже по паре боеголовок упадет на города-миллионники расположенные в 70 км друг от друга, то вся зона между ними тоже будет абсолютна непригодна для сельхоз работ и проживания, а если взрывов будут сотни-то этого вполне хватит чтобы разрушить озоновый слой и устроить ядерную зиму на всей планете, в лучшем случае останутся отдаленные незадетые островки с более-менее пригодными для жизни условиями, и то если их не смоет огромными волнами вроде цунами от взрывов в воде либо их не уничтожат сильнейшие погодные катаклизмы возникшие из-за глобального разрушения экосистемы планеты.
Ну и опять-же думаю в таком случае шансы выжить и добраться до таких мест будут преимущественно у военных, в первую очередь экипажей ядерных субмарин, возможно высшего руководства и обслуживающего персонала ряда бункеров, опять-же именно они будут знать где находятся припасы и какие районы сравнительно целы.
Вот и выходит что в случае таких боевых действий население земли может сократится до пары-тройки миллионов, и в дальнейшем даже при самых удачных стечениях обстоятельств будет лишь сокращаться, поскольку подавляющее большинство уцелевших будет мужского пола, и не факт что появляющееся потомство будет более-менее жизнеспособно.
Filael писал(а):(автоопределение)да, но на их месте радиоактивное говно, а не местность
Вполне нормальная местность, иначе бы не смогли отстроиться.
Вот в Чернобыле - другое дело...
Spirit of magic писал(а):(автоопределение)а если взрывов будут сотни-то этого вполне хватит чтобы разрушить озоновый слой и устроить ядерную зиму на всей планете
С чего ты это взял?
Spirit of magic писал(а):(автоопределение) и то если их не смоет огромными волнами вроде цунами от взрывов
Цунами может вызвать только последовательность водных взрывов или тектонческий сдвиг. Второе возможно сделать специальной последовательностью взрывов, но не повсеместно, и, скажем так, цунами в этом случае - меньшая из проблем.
Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Ну и опять-же думаю в таком случае шансы выжить и добраться до таких мест будут преимущественно у военных, в первую очередь экипажей ядерных субмарин
Фильмов насмотрелся?
Шансы выжить очень даже неплохие у всех, кто банально находится за чертой города. Другое дело, что они потом позавидуют мертвым.
Spirit of magic писал(а):(автоопределение)поскольку подавляющее большинство уцелевших будет мужского пола
Шта?
Уцелевших будет либо примерно поровну, либо женщин больше (сначала может больше мужчин за счёт физической силы, а потом поотваливаются). Пусть женщины в среднем слабее по физической силе (имхо, потому что их так растят), но в целом женский организм более живуч в долгосрочной перспективе - природе это выгодней.
Но чтоб перевес был в "подавляющее большинство", что с той, что с другой стороны - это вряд ли.
Но чтоб перевес был в "подавляющее большинство", что с той, что с другой стороны - это вряд ли.
[BC]afGun писал(а):Световая радиация где?
Радиус летальных поражений от проникающей радиации меньше радиуса выхода из строя панельных домов, от нее могли бы умереть те, кого и так вместе с домами снесло. Радиусы поражения живой силы проникающей радиацией см. там же, табл. 4.7 для светового излучения и 4.10 для проникающей радиации. И это по открыто стоящей живой силе.
[BC]afGun писал(а):Откуда взято именно 0.5 МТ с 1000м высотой?
Примерная мощность БЧ Трайдента-2 и приблизительная оптимальная высота подрыва для нанесения наибольшего ущерба жилым домам. (На самом деле от 500 до 1000 м. в зависимости от конкретного города,типов зданий и т. п.)
Ну как я и говорил, маловато будет. И не смотря на то, что ты сам перепроверил расчеты и убедился в моей правоте, ты все равно продолжаешь отрицать реальность. Это просто чудесно!
[BC]afGun писал(а):А как насчет 5 МТ? Блочным залпом (типа "Сатаны")?
Начнем с простых базовых вещей. Радиус поражения изменяется пропорционально корню кубическому из мощности, т. е. увеличив мощность взрыва в десять раз, ты увеличил радиус поражения немногим более чем в два раза. Из этого следует, что две бомбы по 0,5 Мт окажут примерно одинаковый эффект с одной бомбой в 5 Мт, однако позволят полностью уничтожить две цели, отстоящие на несколько километров друг от друга, например. При этом они будут меньше весить и БЧ по 0,5 Мт в ракету/самолет поместится больше, чем БЧ по 5 Мт. А 10 БЧ по 0,1 Мт с легкостью обойдут по масштабу разрушений и две по 0,5 Мт и одну мегатонную. Увы, но бомбить маленькими зарядами выгодней, чем большими. Большая мощность первых водородных бомб - следствие малой точности, которую пытались компенсировать силу взрыва, по мере роста точности снижалась мощность зарядов и увеличивалось их количество. На практике сейчас пятимегатонными бомбами ни кто никого взрывать уже не будет. А фантастику мы оставим фантастам.
[BC]afGun писал(а):И еще раз: нафиг взрывать весь город водородкой, когда достаточно прямой наводкой паршивой килотонкой по каждому объекту промышленности врезать?
Идея хорошая, но слишком трудно-реализуемая. Забрасывание ракетой поднимает проблему разводки блоков и точности наведения, а бомбежка свободнопадающими бомбами спотыкается о выживаемость носителей. Не-ет, это фантастика.
[BC]afGun писал(а):Москву, например, красочно испепелит та самая Кузькина Мать. Только замкадыши потом откопаются, и то далеко не все.
Теоретически, мощность термоядерного взрыва не ограничена вообще ничем и можно собрать такую бомбу, которая сразу всю планету взорвет. Бац и нету! Но это фантастика, с которой к фантастам. "Кузькина мать" была не оружием (в обычный самолет она не влезла бы даже), а экспериментом. В настоящий момент нет ни носителей для нее, ни самой бомбы или чего-то даже близкой мощности. Фантазировать, конечно, можно, но к реальности это отношения иметь не будет.
[BC]afGun писал(а):такой ответ не убедителен уже по тому, что в корне неверно производятся расчеты.
Другой реальности у меня для вас нет. Современные БЧ у баллистических ракет - 100-300-500 кт, а города построены из железобетонных зданий. Да, в 1960-80-х было иначе, там и бомб было больше и города были мельче, и бомбы были мощней, и домов из дерева и кирпича было больше. Но эти времена давно прошли.
[BC]afGun писал(а):Что-то жахнет по тектонике
А это вообще фантастика.
[BC]afGun писал(а):При оптимальном по мощности?
А нет такого, есть только выбор из нескольких типов БЧ и моноблочности/многоблочности ракеты по большому счету.
[BC]afGun писал(а):Впрочем, речь тут шла так же про подземные, атмосферные и прочие взрывы.
Жечь города лучше воздушным, а топить подводные лодки лучше подводным. Ты что сказать-то хотел?
[BC]afGun писал(а):гугли "Систематическая ошибка выжившего ". Она даже на Лурке, если что есть.
Настоятельно рекомендую ознакомиться, а то эти твою цитаты хоть в палату мер и весов ставь.
Ну и опять с простых базовых вещей. То, что мы пережили все катастрофы в прошлом -это объясняет антропный принцип, про него тебе расскажет Гугль. То, что мы НЕ переживем какие-то катастрофы в будущем - это еще надо доказать. А доказательств я от тебя не видел пока никаких.
[BC]afGun писал(а):Значит лучше ознакомься еще раз... :-\
Повторюсь, стрелять в Южную Америку (ну или в Австралию) могут всего две дивизии РВСН, благодаря остаткам РС-20, которые спишут в ближайшие годы. После этого либо гнать подводную лодку в Индийский океан (это единственный не-фантастический вариант), либо Ту-160 с Х-101, с подскоком в Крыму и двумя дозаправками в воздухе будет гордо реять над странами НАТО в попытке долететь по прямой.
[BC]afGun писал(а):Еще раз напоминаю, что мне тебя убеждать не в чем.
И нечем, что гораздо важней.
[BC]afGun писал(а):На этом целая пиротехника основывается.
К счастью, атомный взрыв к пиротехнике имеет весьма отдаленное отношение. Начнем, опять же, с самого простого, с ударной волны. Взрываем обычное ВВ, ударная волна - продукты горения. А у ядерного взрыва что? Вот то-то же! Так что ссылка на пиротехнику не засчитывается, нужны относящиеся к делу факты.
[BC]afGun писал(а):Суммарные математические расчеты произвести не так уж и сложно.
Произведи, я посмотрю.
[BC]afGun писал(а):P.S. Чейн, серьезно, мне не очень интересно во что ты веришь или не веришь в данном случае.
Ну я так и понял сразу.
[BC]afGun писал(а):Меня интересует только то, что другие узнают или осознают относительно ЯО. К счастью, таких как ты оптимистов в данном вопросе - немного. И это хорошо. Снизится массовый страх перед ЯО - повысятся шансы его использования.
А мне бы лично в по данной теме любые теории не хотелось бы проверять на пратике.
Первопричина страхов - это невежество, незнание реального положения дел. В объективной реальности, данной нам в ощущениях, ядерная война (даже глобальная) человечество не уничтожит и даже в каменный век не отбросит. Ну а в фантазиях всё может быть. Соберут ученые большую-пребольшую атомную бомбу и взорвут планету нафиг. Или много-много маленьких и тоже взорвут всю планету. А может прилетит большой-пребольшой космический волк и сожрет Землю целиком. Ну маленькие волки же есть, все их видели, они вроде как могут сожрать человека, все это знают. А космос большой, там тоже могут быть волки и тоже большие. Прилетит такой и съест нас! Стра-ашно! Очень боюсь, не понимаю, как можно не бояться гигантского космического волка. Вы все с одним обычным в лесу встретитесь и испугаетесь, а про большого космического и говорить нечего. Так что все, кто говорят, будто не боятся огромного космического волка, пожирающего планеты лжецы или дураки. Или тролят.
smth dead писал(а):Уцелевших будет либо примерно поровну, либо женщин больше (сначала может больше мужчин за счёт физической силы, а потом поотваливаются). Пусть женщины в среднем слабее по физической силе (имхо, потому что их так растят), но в целом женский организм более живуч в долгосрочной перспективе - природе это выгодней.
Но чтоб перевес был в "подавляющее большинство", что с той, что с другой стороны - это вряд ли.
Я в том смысле что выживут к примеру островитянки в количестве 20тысяч, и столько же островитян, а потом из числа экипажей субмарин-персонала бункеров добавится население, но понятно что там служит и останется в живых 93-95% мужчин, вот и выйдет существенный перевес.
О, граждане теоретики разошлись :).
Чейн как всегда доминирует в споре со спокойным лицом? Ну или хорошо делает вид, что доминирует.
Tammy писал(а):Чейн как всегда доминирует
Он ловкий демагог, да. Он даже не ответил мне, что будет с миллионом несчастных в городе после ядерного удара и многие ли из них доживут не до зимы - до конца недели.
Это в StarCraft хорошо - прилетела тебе ядерка, центр базы с дронами бабах, но подогнал пару с запасок и всё остроили. IRL, даже десяток бомб по России - гарантированный писец для 99% населения, ибо мало кто из ныне живущих может пить воду из реки и жрать корешки осоки. Причины описаны выше - снос структуры, без которой жизнь сапиенса 21 века будет плохой и недолгой.
NTFS писал(а):Он даже не ответил мне, что будет с миллионом несчастных в городе после ядерного удара и многие ли из них доживут не до зимы - до конца недели.
Извини, был занят твоим коллегой-модератором. Но серьезно, ну половина может и помрет. Со временем. Но со временем мы все помрем, чего тут такого? А вторая половина будет жить и работать дальше. В менее зараженных и менее разрушенных районах города. Работать будут, жить дальше будут. А куда деваться-то? Если будет какое-то центральное правительство уцелеет, то на него, если сформируется местное со временем, то на местное, не получится никакого, то на себя. Хлеб растет не в городе на фонарных столбах, если город разбомбить, то источники и основные запасы воды останутся нетронутыми. Реку ж не снесет атомным взрывом, скважины тоже. Водопровод и канализация - наверное самые устойчивые из всего городского хозяйства, они ж в землю закопаны, там, где раскурочит даже их жилых домов и живых людей уже не останется.
NTFS писал(а):даже десяток бомб по России - гарантированный писец для 99% населения
Учитывая размеры Матушки-России и плотность населения, можно сказать, что 70 атомных бомб достаточно для всего мира. (Россия - 1/7 часть суши примерно), т. е. каждая бомба должна убить по 7,5 млрд. чел/70 бомб= 107 млн. а это нечто совсем уж невероятное. Ну а если считать в человеках то 146 млн. чел./10 бомб = 14,6 млн. чел на бомбу. Это даже больше, чем население Москвы, которую одной бомбой не ньюкнуть никак вообще чем-то из реально существующего сейчас.
ChainRainbow писал(а):Водопровод и канализация -
питаются электричеством, а его тю-тю. Внезапно, вода вверх не течет.
А делать питие из рек - диарея такого масштаба, что вонища долетит до Луны.
ChainRainbow писал(а):а это нечто совсем уж невероятное.
Два слова - непрямое действие. Сначала убивает взрывом, потом радиацией, потом (через пару дней) от ран, еще позже - мародером, совсем-совсем позже - от болячек и инфекций, наконец, голода. Никто в поля пригорода на сохе не вырастит жраты, чтобы накормить даже полмиллиона людей. До появления высокоэффективного с/х с генетикой, удобрениями и наукой - 90% населения орали в поле, и всё равно голод косил населения каждый третий-четвертый год.
И да.
ChainRainbow писал(а):В менее зараженных и менее разрушенных районах города.
Город - не пачка макарон. Город - единое целое, и по частям не работает. Это как сказать, что вот мы тут оторвали легкое, но организм может работать остальными, неповрежденными частями. Даже после потери руки или ноги жизнь будет недолгой, если не прибежит дядя хирург (в нашем случае - помощь с других городов).
NTFS писал(а):питаются электричеством, а его тю-тю
Где, простихосспади город, а где электричество! Высоковольтные линии примерно так же устойчивы к ударной волне, как и кирпичные дома, например, а они в основном за городом. Коммуналка умрет там, где люди не выживут уже после взрыва.
NTFS писал(а):А делать питие из рек - диарея такого масштаба, что вонища долетит до Луны.
Кипятить надо. И руки мыть. В блокадном Ленинграде пили, норм было.
NTFS писал(а):До появления высокоэффективного с/х с генетикой, удобрениями и наукой - 90% населения орали в поле, и всё равно голод косил населения каждый третий-четвертый год.
Вот глядя на Матушку-Россию и окрестности можно смело сказать, что самые масштабные вспышки голода с наибольшим количеством жертв - это первая половина прошлого века. А вот до этого как-то обходились без ТАКОГО. Уровень развития сам по себе мало что решает, увы.
NTFS писал(а):Город - единое целое, и по частям не работает.
Это справедливо в некоторых случаях, далеко не во всех. Чем больше город, тем выше устойчивость к катастрофе.
ChainRainbow писал(а):Вот глядя на Матушку-Россию и окрестности можно смело сказать, что самые масштабные вспышки голода с наибольшим количеством жертв - это первая половина прошлого века.
Просто до просвещенного 20-го века к смерти пары-тройки миллионов смердов в голодный год относились проще.
А так, в царской России помирали как мухи - почитай хотя бы Горького, он красочно житуху описывал.
ChainRainbow писал(а):Кипятить надо. И руки мыть. В блокадном Ленинграде пили, норм было.
Ты учти, что самый ПЦ в блокаде был в первую зиму. Будь там тепло - инфекция и трупный яд подкосили бы куда больше.
NTFS писал(а):Просто до просвещенного 20-го века к смерти пары-тройки миллионов смердов в голодный год относились проще.
Как ни парадоксально, но всё с точностью до наоборот. При "царь-голоде" 1891-92 годов по разным оценкам умерло от 400 до 600 тыс. чел. Это для самой большого голода в позапрошлом веке и одновременной с ним эпидемии холеры! Миллионы погибших - это уже потом, при другой власти и в другом веке.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Примерная мощность БЧ Трайдента-2 и приблизительная оптимальная высота подрыва для нанесения наибольшего ущерба жилым домам. (На самом деле от 500 до 1000 м. в зависимости от конкретного города,типов зданий и т. п.)
Трайденты - лишь один из типов, к твоему сведению. Судить обо всем ЯО по одному представителю - немного странно.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну как я и говорил, маловато будет. И не смотря на то, что ты сам перепроверил расчеты и убедился в моей правоте, ты все равно продолжаешь отрицать реальность. Это просто чудесно!
Как чудесно и то, что ты начисто проигнорировал замечание по расчету мощности.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Начнем с простых базовых вещей. Радиус поражения изменяется пропорционально корню кубическому из мощности, т. е. увеличив мощность взрыва в десять раз, ты увеличил радиус поражения немногим более чем в два раза. Из этого следует, что две бомбы по 0,5 Мт окажут примерно одинаковый эффект с одной бомбой в 5 Мт, однако позволят полностью уничтожить две цели, отстоящие на несколько километров друг от друга, например. При этом они будут меньше весить и БЧ по 0,5 Мт в ракету/самолет поместится больше, чем БЧ по 5 Мт. А 10 БЧ по 0,1 Мт с легкостью обойдут по масштабу разрушений и две по 0,5 Мт и одну мегатонную. Увы, но бомбить маленькими зарядами выгодней, чем большими. Большая мощность первых водородных бомб - следствие малой точности, которую пытались компенсировать силу взрыва, по мере роста точности снижалась мощность зарядов и увеличивалось их количество. На практике сейчас пятимегатонными бомбами ни кто никого взрывать уже не будет. А фантастику мы оставим фантастам.
Если твоей целью является уничтожить крупную цель - то и калибр под нее должен быть крупным.
Действительно, лучше оставь фантастику фантастам.
Остальным, просвящаться калибрами - сюда, например. Некоторые могут приметить заряды в 5 и более мегатон. Зная индексы зарядов и блоков нагуглить их параметры и состояние не трудно.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Другой реальности у меня для вас нет.
Как я уже и сказал, я не из тех, кто хотел бы проверять любые теории по данной теме на практике.
Изменилось много чего, но изменились так же и вооружения. Будь текущее ЯО настолько неэффективно, то ни о какой "доктрине полного и гарантированного взаимного уничтожения" уже давно не заходило бы и речи: ни у нас, ни у наших оппонентов тем более.
Так что живи в своей реальности дальше - кто-ж запретит.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А это вообще фантастика.
А фактические аргументы по существу будут? Ато я тоже так могу, знаешь ли...
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А нет такого, есть только выбор из нескольких типов БЧ и моноблочности/многоблочности ракеты по большому счету.
Мда-а...
То есть ты реально считаешь, что все ядерные боеприпасы штампуются только по одному шаблону, и не превышают 500 килотонн?
Ну ок, считай дальше...
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну и опять с простых базовых вещей. То, что мы пережили все катастрофы в прошлом -это объясняет антропный принцип, про него тебе расскажет Гугль. То, что мы НЕ переживем какие-то катастрофы в будущем - это еще надо доказать. А доказательств я от тебя не видел пока никаких.
Еще раз, для тех кто в танке. Не я тебя убеждаю в чем-либо, а ты. Все что я от тебя пока видел, это бездоказательную демагогию с заметной порцией троллинга. Можешь пытаться бесить и дальше, но так ты только еще больше заставишь усомниться в хоть какой-то аргументированности твоих слов.
Хочешь продолжить в том же духе - я могу хоть месяцами на эту тему вещать, благо, еще раз повторяю, одна из интересных для меня. Только для тебя в этом смысла, как от твоих полмегатонок по Нижнему Новгороду. То есть никакого.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Повторюсь, стрелять в Южную Америку (ну или в Австралию) могут всего две дивизии РВСН, благодаря остаткам РС-20, которые спишут в ближайшие годы. После этого либо гнать подводную лодку в Индийский океан (это единственный не-фантастический вариант), либо Ту-160 с Х-101, с подскоком в Крыму и двумя дозаправками в воздухе будет гордо реять над странами НАТО в попытке долететь по прямой.
А зачем НАМ стрелять по Южной Америке? Это США имеет смысл, и они по ним добьют прекрасно всем арсеналом. Речь не о ком-то конкретном, а о как таковой ядерной войне. Но нет, надо прицепиться только к одному, еще и Трайденты на всех навесить. Без учета всей картины в целом вообще.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И нечем, что гораздо важней.
Ты настолько откровенно-то не тролль. Иначе разговор придется начать разбавлять синим шрифтом.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)К счастью, атомный взрыв к пиротехнике имеет весьма отдаленное отношение. Начнем, опять же, с самого простого, с ударной волны. Взрываем обычное ВВ, ударная волна - продукты горения. А у ядерного взрыва что? Вот то-то же! Так что ссылка на пиротехнику не засчитывается, нужны относящиеся к делу факты.
А теперь расшифруй, то что ты сейчас сказал. А то пока что тянет на докапывание до столба и не более.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Произведи, я посмотрю.
И еще раз: стрелки не перводи. Это мне от тебя нужно требовать объективные расчеты, в пользу твоей позиции. Пока что я увидел только некорректное их ведение как таковое.
Когда увижу у тебя полную и корректную модель происходящего, что и почему, тогда и поговорим о каких-то моих расчетах и моей позиции.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Первопричина страхов - это невежество, незнание реального положения дел.
Отсутствие страхов тоже может являться незнанием или неадекватным восприятием угрозы. Ярчайшие тому примеры - детсккая непосредственность, отрицание и т.д.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Миллионы погибших - это уже потом, при другой власти и в другом веке.
Например, еще раньше, в годы Черной Смерти...
[BC]afGun писал(а):Трайденты - лишь один из типов, к твоему сведению. Судить обо всем ЯО по одному представителю - немного странно.
Трайдент-2 - это единственная МБР морского базирования у США. И именно на них находится бОльшая часть ЯО и самые мощные БЧ именно у них. Но если тебе хочется, есть Минитмен-3 (единственная МБР наземного базирования у США на текущий момент), она летит дальше (немного, но дальше) но тогда ньюкать тебе придется уже не блоками по 0,5 Мт, а примерно по 0,3 Мт. Есть еще AGM-86 но у них дальность пуска менее 3 тыс. км. и БЧ на 0,2 Мт максимум, а пускать их можно только с додревних B-52. Как видишь, я предложил тебе наилучшие из реально возможных условий для проверки, но даже при них не вышел каменный цветок.
[BC]afGun писал(а):Как чудесно и то, что ты начисто проигнорировал замечание по расчету мощности.
Увеличение мощности в десять раз увеличивает разрушения всего лишь в два с небольшим раза. Но это не имеет значения, потому что в этой реальности БЧ на пять мегатонн ни у одной американской ракеты просто нет. Суровой реальности наплевать на твои фантазии и нужды, реальные военные в них не нуждаются, они нужны только тебе, чтобы подогнать условия задачи под желаемый ответ.
[BC]afGun писал(а):Некоторые могут приметить заряды в 5 и более мегатон.
И еще раз, увеличение мощности в десять раз увеличит радиус разрушения лишь в два с небольшим раза.
[BC]afGun писал(а):"доктрине полного и гарантированного взаимного уничтожения" уже давно не заходило бы и речи: ни у нас, ни у наших оппонентов тем более.
Ты просто не в курсе реального положения дел. Вот тебе военная доктрина России. Там нет ни слова о полном и гарантированном взаимном уничтожении, а вот о применении ядерного оружия против противника его не применяющего (и даже не применяющего иное ОМП ) - есть. Из этого твоего заявления следует, что ты не читал реальных документов и ни с какими доктринами на самом деле не знаком.
[BC]afGun писал(а):А фактические аргументы по существу будут?
Опровергать бездоказательные утверждения я не стану. Не переводи стрелки, ты что-то утверждаешь, ты и доказывай.
[BC]afGun писал(а):То есть ты реально считаешь, что все ядерные боеприпасы штампуются только по одному шаблону, и не превышают 500 килотонн?
То есть ты реально думаешь что можно привнинтить БЧ любой мощности на любой носитель? Или у тебя каждая ракета уникальна и к ней потом делают уникальные боеголовки какие захочется? А к уникальным бомбам наверное еще и уникальные самолеты будут выпускать...
[BC]afGun писал(а):Все что я от тебя пока видел, это бездоказательную демагогию с заметной порцией троллинга.
Ты просил расчеты, ты получил расчеты. То, что результат тебе не нравится - ничего не значит.
[BC]afGun писал(а):А зачем НАМ стрелять по Южной Америке?
Ой, а кто это мне недавно писал?
[BC]afGun писал(а):И насчет Южной Америки и Африки - я бы не был сильно в этом так уверен, хотя бы потому, что в африке много где стоят американские и европейские базы, а Южная Америка вовсю торгует с нами и с ними. Оружием включительно.
Ты уже сам себе не веришь, похоже.
[BC]afGun писал(а):Речь не о ком-то конкретном
Вот так всегда, когда доходит до чего-то конкретного, то диванная стратегия не работает. Лучше будем говорить о фактах.
[BC]afGun писал(а):Ты настолько откровенно-то не тролль. Иначе разговор придется начать разбавлять синим шрифтом.
Неизменные спутники невежества - это агрессивность и нетерпимость к инакомыслию.
[BC]afGun писал(а):А теперь расшифруй, то что ты сейчас сказал. А то пока что тянет на докапывание до столба и не более.
Ладно, на пальцах и от печки. Ударная волна при взрыве обычного ВВ - это продукты горения. Если взорвать тротиловую шашку, то она очень-очень быстро сгорит и превратится в газ. Если стоять в этот момент рядом, то продукты горения ударятся об тебя и сделают больно-больно. Ударная волна - это частицы ВВ. При атомном взрыве ударная волна состоит не из продуктов горения, а из воздуха, нагретого тепловой волной. Если стоять на пути ударной волны то больно-больно тебе сделают частицы воздуха. Это если совсем-совсем просто говорить. Но раз не было понимания даже таких простых вещей, то с пиротехникой и атомным оружием ты знаком так же хорошо, как и с военными доктринами.
[BC]afGun писал(а):И еще раз: стрелки не перводи.
Ты сделал утверждение => будь любезен привести доказательства. Необоснованные и высосанные из пальца сомнения я не обсуждаю.
[BC]afGun писал(а):Отсутствие страхов
Ну хоть с причиной согласился, уже хорошо. Хоть в чем-то мы сходимся.
[BC]afGun писал(а):Например, еще раньше, в годы Черной Смерти...
Как лихо ты с голода на болезни перескочил!
Нанесение удара по мегаполису, так чтоб с гарантиями - вынести систему водозабора, вынести очистные сооружения, вынести электростацию ( и не только ближайшую ), вынести ВСЕ военные объекты вкруговую ( чтоб некому было порядок наводить и снабжать всяким ), вынести наконец, значимую часть застройки. Чтоб ядерным нормально ( т.е. быстро ) разнести город, нужно всю территорию зажарить до состояния стеклянного расплава.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Трайдент-2 - это единственная МБР морского базирования у США.
И что дальше? Закидываем ногу на ногу - "нажимай, тащ президент, все равно всех не отутюжат"?
В который раз повторяю: речь идет не о какой-то конкретной стране, а в сумме, т.к. последствия для планеты суммарны, и в очень короткий промежуток времени.
Как ты там сказал - "суровой реальности пофиг на твои фантазии", в частности мечты о том, что кто-то не добьет, а кому-то мощи или расчетов не хватит. Вопрос при оценке глобальных последствй состоит в том, как эффекты скажутся суммарно.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Как видишь, я предложил тебе наилучшие из реально возможных условий для проверки, но даже при них не вышел каменный цветок.
А ничего, что у Воеводы (пока еще находящийся на вооружении более 50 шт., к слову) один только блок дает 750-800 КТ? А оных у него 10, и может рвануть без разделения с суммарным эффектом. Не говоря уже об отдельном снаряжении неразделяющимся БЧ на 20 МТ.
Не, если ты вообще других боеголовок в мировом арсенале даже не пытался смотреть, то у меня даже вопросов нет. Только боюсь, это означает, что картину в целом ты составил крайне неполную, что только подверждает мои изначально выраженные сомнения.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Увеличение мощности в десять раз увеличивает разрушения всего лишь в два с небольшим раза. Но это не имеет значения, потому что в этой реальности БЧ на пять мегатонн ни у одной американской ракеты просто нет. Суровой реальности наплевать на твои фантазии и нужды, реальные военные в них не нуждаются, они нужны только тебе, чтобы подогнать условия задачи под желаемый ответ.
Ты давай за реальных военных не отвечай, покуда не инженер-ядерщик, и не старший офицер ракетных войск.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И еще раз, увеличение мощности в десять раз увеличит радиус разрушения лишь в два с небольшим раза.
Ничего, что Нижний Новгород уже полностью уничтожен?
Давай, жги еще.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ты просто не в курсе реального положения дел. Вот тебе военная доктрина России. Там нет ни слова о полном и гарантированном взаимном уничтожении, а вот о применении ядерного оружия против противника его не применяющего (и даже не применяющего иное ОМП ) - есть. Из этого твоего заявления следует, что ты не читал реальных документов и ни с какими доктринами на самом деле не знаком.
Да нет, как раз читал, и прекрасно в курсе. Только я-то говорил о другом: что это нисколько не мешало что нам, что им о том заявлять, как можно более убедительней. В любом случае, никто и близко бы о том не говорил, если бы не был уверен, что потенциала не достаточно на подобное.
Беззубым ртом, хищно не скалятся, как-то.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Опровергать бездоказательные утверждения я не стану. Не переводи стрелки, ты что-то утверждаешь, ты и доказывай.
Напоминаю, что я выразил сомнения о твоем утверждении, после чего ты решил что-то мне доказать.
Так что даже не пытайся отвертеться.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)То есть ты реально думаешь что можно привнинтить БЧ любой мощности на любой носитель? Или у тебя каждая ракета уникальна и к ней потом делают уникальные боеголовки какие захочется? А к уникальным бомбам наверное еще и уникальные самолеты будут выпускать...
о есть по-твоему совершенно никем, нигде и не как не предусмотрены совершенно никакие варианты усилений мощности? :)
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ты просил расчеты, ты получил расчеты. То, что результат тебе не нравится - ничего не значит.
Ну ты как бы тоже получал расчеты и более чем конкретные выводы из них. То что тебе результаты не нравятся - ничего не значит :)
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ой, а кто это мне недавно писал?
Ты уже сам себе не веришь, похоже.
Где я там говорил, что именно РФ в обязательном порядке атакует Южную Америку в случае ядерной войны?
Речь шла о том, что Южная Америка может кому-то потребоваться по экономическим и политическим причинам. Чего ты прицепился лишь к одной РФ, без учета всех остальныхв конце-то концов? Не способен рассматривать картину в целом вообще что ли?
Ну тогда тем более понятно, откуда у тебя такая уверенность в своих суждениях. Только вот все равно нифига не убедил.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Вот так всегда, когда доходит до чего-то конкретного, то диванная стратегия не работает. Лучше будем говорить о фактах.
Вот так всегда, когда речь идет о целостной глобальной картине, диванное рассмотрение частных случаев не работает. Может и правда, лучше говорить о фактах? ну мне-ж и правда интересно стало, что за секрет такой тебе бессмертия известен, что ты так уверен в неуязвимость цивилазции и людей вообще. Может я действительно чего-то не знаю, а ты все не колишься никак. Это-ж-ж... неспроста.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ладно, на пальцах и от печки. Ударная волна при взрыве обычного ВВ - это продукты горения. Если взорвать тротиловую шашку, то она очень-очень быстро сгорит и превратится в газ. Если стоять в этот момент рядом, то продукты горения ударятся об тебя и сделают больно-больно. Ударная волна - это частицы ВВ. При атомном взрыве ударная волна состоит не из продуктов горения, а из воздуха, нагретого тепловой волной. Если стоять на пути ударной волны то больно-больно тебе сделают частицы воздуха. Это если совсем-совсем просто говорить. Но раз не было понимания даже таких простых вещей, то с пиротехникой и атомным оружием ты знаком так же хорошо, как и с военными доктринами.
ROFLMAO.
Нате раз. нате два. Нате три. Нате четыре.
Как ты там сказал - раз у тебя не было понимание даже таких простых вещей, то с пиротехникой и атомным оружием ты знаком не так хорошо, как и с военными доктринами.
Короче, я понял, что ты нифига не понял.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ты сделал утверждение => будь любезен привести доказательства. Необоснованные и высосанные из пальца сомнения я не обсуждаю.
Утверждение сделал ты, а я лишь выразил сомнение. ты начал мне что-то доказывать => будь любезен, предъяви доказательства. Необоснованные и высосанные из пальца суждения меня не убеждают.
Ну и наконец: ты, считая, что мои сомнения необоснованы, тем не менее, уже вторую страницу их усиленно "не обсуждаешь".
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну хоть с причиной согласился, уже хорошо. Хоть в чем-то мы сходимся.
С причиной чего?
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Как лихо ты с голода на болезни перескочил!
Но ведь миллионные же смерти были? Были. Ну и все :)
Ну ладно за океаном нет нормальных носителей, но уж наши-то Тополь и Ярс должны при необходимости хоть пингвинов в Антарктиде поджарить если потребуется, не говоря про Африку и Южную Америку.
А вот насчет США...В стране где покупают для армии молотки по тысяче баксов и седушки для сортиров за десять штук, лично я не уверен что где-то в секретных ангарах не стоит скромно пара-тройка каких-нибудь Стелс Б3 с 10 100 мегатонными боеголовками на борту и запасом топлива достаточным чтобы облететь всю планету по экватору и сесть обратно.
Хотя смысл сейчас вообще швыряться боеголовками загаживающими и уничтожающими все подряд, если можно скромно разбить десяток-другой колбочек с вирусом на территории противника чтоб уничтожить 90% населения и забрать все города, промышленность и инфраструктуру добив или взяв в плен остатки с помощью обычной мотопехоты. Или вообще сесть за компьютеры и вывести из строя на несколько дней всю систему водо и электроснабжения, логистику, финансовые операции, снабжение и многое другое, не говоря уже о теоритическом доступе к управлению АЭС и прочими опасными объектами.
Всего-то несчастный вирус Петя А и уже легли немало банков, почта, сервера заводов и силовиков.
А вот насчет США...В стране где покупают для армии молотки по тысяче баксов и седушки для сортиров за десять штук, лично я не уверен что где-то в секретных ангарах не стоит скромно пара-тройка каких-нибудь Стелс Б3 с 10 100 мегатонными боеголовками на борту и запасом топлива достаточным чтобы облететь всю планету по экватору и сесть обратно.
Хотя смысл сейчас вообще швыряться боеголовками загаживающими и уничтожающими все подряд, если можно скромно разбить десяток-другой колбочек с вирусом на территории противника чтоб уничтожить 90% населения и забрать все города, промышленность и инфраструктуру добив или взяв в плен остатки с помощью обычной мотопехоты. Или вообще сесть за компьютеры и вывести из строя на несколько дней всю систему водо и электроснабжения, логистику, финансовые операции, снабжение и многое другое, не говоря уже о теоритическом доступе к управлению АЭС и прочими опасными объектами.
Всего-то несчастный вирус Петя А и уже легли немало банков, почта, сервера заводов и силовиков.
GARRI писал(а):чтоб некому было порядок наводить и снабжать всяким
Я полагаю, что после массового ядерного удара, когда станет понятно, что офицерские зарплаты и военная ипотека накрылась грибом - военные перестанут "наводить и снабжать", а окуклятся в своих военных частях, обоснованно надеясь пережить самый ад.
Spirit of magic :
Ты немного не понял. Оппонент изначально утреждал, что ядерная война принципиально не может уничтожить инфраструктуру и проредить население так, что человечество в своем развитии откатится назад, если не хуже.
Вопрос об иных способах выпиливания в данном контексте даже не рассматривается.
Ты немного не понял. Оппонент изначально утреждал, что ядерная война принципиально не может уничтожить инфраструктуру и проредить население так, что человечество в своем развитии откатится назад, если не хуже.
Вопрос об иных способах выпиливания в данном контексте даже не рассматривается.
Оно до туда не долетит. Вообще никак.Spirit of magic писал(а):Ну ладно за океаном нет нормальных носителей, но уж наши-то Тополь и Ярс должны при необходимости хоть пингвинов в Антарктиде поджарить если потребуется, не говоря про Африку и Южную Америку.
Spirit of magic писал(а):если можно скромно разбить десяток-другой колбочек с вирусом на территории противника чтоб уничтожить 90% населения
Сладкие грезы, но оно переносимое, и может мутировать не планово, так что нит.
Spirit of magic писал(а):Или вообще сесть за компьютеры и вывести из строя на несколько дней всю систему водо и электроснабжения, логистику, финансовые операции, снабжение и многое другое, не говоря уже о теоритическом доступе к управлению АЭС и прочими опасными объектами.
На АЭС управляющие компы связаны только с реактором, так что их не подломить никак. Остальные объекты, в зависимости от дурости руководящего состава.
Spirit of magic писал(а):Всего-то несчастный вирус Петя А и уже легли немало банков, почта, сервера заводов и силовиков.
Экономия на IT`шниках, она такая ) Передает привет, время от времени )
NTFS писал(а):Я полагаю, что после массового ядерного удара, когда станет понятно, что офицерские зарплаты и военная ипотека накрылась грибом - военные перестанут "наводить и снабжать", а окуклятся в своих военных частях, обоснованно надеясь пережить самый ад.GARRI писал(а):чтоб некому было порядок наводить и снабжать всяким
Если их зажарят атомным, то делать они ничего не будут, да.
Если развалят только города, а их не тронут ( что сильно сомнительно ), то им окукливаться ни к чему, так как основная масса гражданских окуклилась, а среди остатков можно и порядок наводить.
Здравствуйте все!
[BC]afGun писал(а):речь идет не о какой-то конкретной стране
Как хорошо не говорить ни о чем конкретном! А вдруг марсиане прилетят и всё разбомбят? Вот уж простор для глобального мышления! Хотя это уже не глобальное, а межпланетное мышление будет, это уже не то. Ладно, тогда пусть Атлантида всплывет и ка-ак жахнет...
[BC]afGun писал(а):может рвануть без разделения с суммарным эффектом
Если только на орбите или в шахте. Ну то есть их конечно можно сбросить одновременно примерно в одно место, но разделаться им все равно придется, ведь последняя ступень с боеголовками все равно через атмосферу не проскочит и сгорит. Мне в варианте "пульнуть Сотоной по Нижнему" непонятен только один момент. А минимальной дальности-то достанет? А то он не так уж далеко от позиций находится, вдруг перелетит ракета-то? Я вот не знаю. не уверен. И хочу фактов.
[BC]afGun писал(а):Не говоря уже об отдельном снаряжении неразделяющимся БЧ на 20 МТ.
Нет на вооружении. Ну и да, если ньюкнуть один город десятью блоками означает не ньюкнуть девять других городов ни одним, что только положительно скажется на выживании человечества
[BC]afGun писал(а):Не, если ты вообще других боеголовок в мировом арсенале даже не пытался смотреть, то у меня даже вопросов нет.
Менее ста B83 в США и около двадцати БЧ на DF-4 и DF-5A имеют мощность свыше одной мегатонны. Число городов с населением свыше одного миллиона - свыше 350 Как видим, мегатонных бомб не хватит на них, придется кидаться теми, что поменьше.
[BC]afGun писал(а):Ты давай за реальных военных не отвечай, покуда не инженер-ядерщик, и не старший офицер ракетных войск.
В настоящее время всего около 120 ракет и бомб имеют мощность свыше мегатонны. Общее количество стратегического ядерного оружия - около 6 тыс. единиц. Т. е. только около двух процентов имеющегося ядерного оружия обладают мощностью свыше одной мегатонны. Военные все выводы уже давно сделали, все решения уже давно приняты и текущее состояние дел их прекрасно демонстрирует. B83 будут сниматься с вооружения по мере поступления B61-12, а DF-4 и DF-5A, как самые старые китайские МБР или будут оснащаться современными РГЧ или будут просто списаны по причине полного технического устаревания и деградации БЧ.
[BC]afGun писал(а):Ничего, что Нижний Новгород уже полностью уничтожен?
Как хорошо подгонять условия задачи под решение. Но, как мы видим, вероятность того, что на него будет сброшена бомба в пять мегатонн крайне мала, в мире есть примерно десять DF-5A, что составляет около 0,16% от всего ядерного арсенала. Это ничтожно малое количество, которым можно пренебречь. Но мощность БЧ у DF-5A от 4 до 5 Мт, так что может статься, что и они бесполезны, если там окажется 4, а не 5 Мт.
[BC]afGun писал(а):Да нет, как раз читал, и прекрасно в курсе. Только я-то говорил о другом
Я прекрасно помню, о чем ты говорил и говорил ты о
[BC]afGun писал(а):"доктрине полного и гарантированного взаимного уничтожения"
В реальной же военной доктрине России про это ни слова.
[BC]afGun писал(а):Так что даже не пытайся отвертеться.
Очень хотелось услышать обоснования твоих сомнений, но, похоже, не выйдет.
[BC]afGun писал(а):никем, нигде и не как не предусмотрены совершенно никакие варианты усилений мощности? :)
Нельзя впихнуть невпихуемое и разместить пятидесятимегатонную БЧ ракете, предназначенной для запуска пятисоткилотонной. Против законов физики не попрешь.
[BC]afGun писал(а):Чего ты прицепился лишь к одной РФ, без учета всех остальныхв конце-то концов?
Отлично. Давай поговорим о том, чем и как в 24 срок ньюкнет Южную Америку ну пусть Китай.
[BC]afGun писал(а):речь идет о целостной глобальной картине
В целостной глобальной картине каждая атомная бомба должна убить больше миллиона человек, как мы уже выяснили, на такое способно всего 0,16% всего ядерного арсенала планеты. Не выходит каменный цветок!
[BC]afGun писал(а):ROFLMAO
Первая ссылка относится ко всем ударным волнам вообще и нас не интересует. По второй видим
Волна взрыва (ударная волна) возникает в результате образования нагретых и сильно сжатых газов
Ну ты хоть читай, что кидаешь. Ведь совершенно конкретный пример дал, с обычным ВВ и ядерным взрывом, а ты сначала потащил неотносящуюся к делу лабуду про электрические заряды и гидроудар (а причем тут тогда поминавшаяся ТОБОЙ пиротехника?), а во втором просто пересказ того, что я тебе написал другими словами.
[BC]afGun писал(а):а я лишь выразил сомнение
Поскольку никакого обоснования у этих сомнений не видно, их можно игнорировать.
[BC]afGun писал(а):Ну и наконец: ты, считая, что мои сомнения необоснованы, тем не менее, уже вторую страницу их усиленно "не обсуждаешь".
Все же надеюсь услышать вразумительные возражения по существу вопроса. Надежда умирает последней.
[BC]afGun писал(а):С причиной чего?
Страха.
[BC]afGun писал(а):Но ведь миллионные же смерти были? Были. Ну и все :)
И от инфарктов миллионы умирали и от рака. И они точно так же не имеют отношения к обсуждаемому.
Абиссинские кошечки ня!
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Как хорошо не говорить ни о чем конкретном! А вдруг марсиане прилетят и всё разбомбят? Вот уж простор для глобального мышления! Хотя это уже не глобальное, а межпланетное мышление будет, это уже не то. Ладно, тогда пусть Атлантида всплывет и ка-ак жахнет...
Т.е. картину в целом ты учитывать то ли не хочешь, то ли не можешь, ясно.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Если только на орбите или в шахте. Ну то есть их конечно можно сбросить одновременно примерно в одно место, но разделаться им все равно придется, ведь последняя ступень с боеголовками все равно через атмосферу не проскочит и сгорит.
ЧТо-то вызывает сомнения, что ступень разведения, расчитанная на проход в условиях ядерного врыва поблизости, боится сгореть в атмосфере.
Впрочем, это и не важно, т.к. комплектоваться может ГЧ одной из четырех типов: две моноблочные (8.3 и 20 Мт соответственно) и РГЧ с 10-12 блоками по 0.8 (с 12-ю - смешанной комплектации в составе шести неуправляемых (мощностью не менее 0,8 Мт) и четырех управляемых (мощностью не менее 0,15 Мт) с активной радиолокационной системой самонаведения по цифровым картам местности).
Другими словами: каждому типу - своя цель.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Нет на вооружении. Ну и да, если ньюкнуть один город десятью блоками означает не ньюкнуть девять других городов ни одним, что только положительно скажется на выживании человечества
Нету. Вот только при запасе порядка 13000 зарядов по миру, это не сильно добавляет оптимизма. Вот когда все разоружатся, тогда и можно будет давать какие-то серьезные гарантии.
Одних только 1735 у нас на дежурстве уже достаточно что бы впаять каждому 350-му миллионнику по чуть менее, чем 5 зарядов.
Не, не убедил.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Менее ста B83 в США и около двадцати БЧ на DF-4 и DF-5A имеют мощность свыше одной мегатонны. Число городов с населением свыше одного миллиона - свыше 350 Как видим, мегатонных бомб не хватит на них, придется кидаться теми, что поменьше.
Ну и что мешает закидать теми, что поменьше? Суммарную площадь поражения-то посчитай.
При СССР вообще килотонки пачками хотели строить, что бы парировать высокоточность США.
Кроме того, неизвестно еще подробности о таких экземплярах, как "Статус-6" (Kanyon в индексе США) - специализированных "грязных бомб". Хотя США уже вроде как заметили проведенные тесты. "Царь-торпеда", в силу ее описаний, оцениваются до 100 мегатонн, и уже более чем способна вызвать цунами и тектоническую отдачу.
Так ПОКА что придется. Но заначка на случай реальной необходимости нанести (с) "непоправимый урон противнику" - наверняка есть и\или благополучно строится.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Как хорошо подгонять условия задачи под решение.
От тебя с самого начала требовалось адекватно оценить требуемую мощность, а потом уже смотреть на мировой арсенал. Это не подгон условий, это элементарный расчет необходимой мощности, из которой уже можно произвести расчет удара имеющимися вооружениями. иначе с тем же успехом, как я уже и говорил выше, можно и плотину пытаться гранатой взорвать, вместо того что бы сразу оценить, а какая минимальная мощность вообще нужна.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение) Но, как мы видим, вероятность того, что на него будет сброшена бомба в пять мегатонн крайне мала, в мире есть примерно десять DF-5A, что составляет около 0,16% от всего ядерного арсенала. Это ничтожно малое количество, которым можно пренебречь. Но мощность БЧ у DF-5A от 4 до 5 Мт, так что может статься, что и они бесполезны, если там окажется 4, а не 5 Мт.
Если что, многострадальный Нижний Новгород вполне выпиливается и при трех мегатоннах.
Я прекрасно помню, о чем ты говорил и говорил ты о "доктрине полного и гарантированного взаимного уничтожения"
Читай внимательней:
"Будь текущее ЯО настолько неэффективно, то ни о какой "доктрине полного и гарантированного взаимного уничтожения" уже давно не заходило бы и речи: ни у нас, ни у наших оппонентов тем более."
Речи, Карл! О военной доктрине не было ни слова вообще.
Я вроде-бы по-русски и вполне доступно изъясняюсь, что бы умудряться настолько откровенно криво трактовать мои слова, да еще и упорствовать в совершенно неверной их трактовке.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Отлично. Давай поговорим о том, чем и как в 24 срок ньюкнет Южную Америку ну пусть Китай.
Снова некорректное рассмотрение. В любой критической эскалации конфликта в конце концов учавствуют все. Начиная с ядерных держав. Далее развитие событий (а главное - целеуказания) зависит от сценария, кто с кем сцепился, с сопутствующей предшествующей глобальной политической и экономической ситуацией. А так же дипломатической ситуации относительно конфликтеров.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)В целостной глобальной картине каждая атомная бомба должна убить больше миллиона человек, как мы уже выяснили, на такое способно всего 0,16% всего ядерного арсенала планеты. Не выходит каменный цветок!
Только у тебя он и не выходит. Что и вызывает у меня сильные сомнения.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну ты хоть читай, что кидаешь. Ведь совершенно конкретный пример дал, с обычным ВВ и ядерным взрывом, а ты сначала потащил неотносящуюся к делу лабуду про электрические заряды и гидроудар (а причем тут тогда поминавшаяся ТОБОЙ пиротехника?), а во втором просто пересказ того, что я тебе написал другими словами.
Специально для лентяев на пальцах обобщаю информацию: перегретый материал быстро расширяется во все стороны, в следствие чего создает ударную волну в среде (об этом указано, как в четвертом источнике, так и в предыдущих трех). И в случае ядерного взрыва, и в случае обычного. Т.е. механизм ядерной ударнйо волны подобен той же при химическом.
Не веришь - гугли сам, или спроси любого препода по физике. Мне конопатить твои щели в образовании лень.
"продукты горения", блин... xD
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Поскольку никакого обоснования у этих сомнений не видно, их можно игнорировать.
Ну так проигнорировал бы, вместо того что бы две страницы подряд усиленно втирать свое мировоззрение.
Ну не убедил ты меня. Уж определенно не в том, чего бы ты хотел.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Все же надеюсь услышать вразумительные возражения по существу вопроса.
Для начала было бы неплохо услышать вразумительные обоснования по существу вопроса. Их я так, серьезных, и не услышал.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Страха.
В контексте диалога - явно нет.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И от инфарктов миллионы умирали и от рака. И они точно так же не имеют отношения к обсуждаемому.
Вот только в тот период в европе была натуральаня пост-апокалиптика (начавшаяся еще до Черной Смерти, но болезнью знатно подчеркнутая).
Гремлины: Начало
Чо? Они няши.NTFS писал(а):Гремлины: Начало
[BC]afGun писал(а):Т.е. картину в целом ты учитывать то ли не хочешь, то ли не можешь, ясно.
Пока ты не можешь рассматривать конкретные примеры, переходить на глобальный уровень рановато, согласись.
[BC]afGun писал(а):ЧТо-то вызывает сомнения, что ступень разведения, расчитанная на проход в условиях ядерного врыва поблизости, боится сгореть в атмосфере.
Так то в космосе, в вакууме! Если бы она могла переживать атомный взрыв в атмосфере, ракетные шахты крышками бы не закрывали, сразу первую ступень наружу выставляли. В любом случае, устойчивость к одним типам повреждений не гарантирует устойчивости к другим типам повреждений. Ты ж не сомневаешься, например, что в ней можно дырку просверлить, даже если она рассчитана "на проход в условиях ядерного взрыва"? Ее же как-то изготовили в условиях менее суровых, чем атомный взрыв, значит и разрушится она может точно так же в других условиях, менее суровых, чем ядерный взрыв.
[BC]afGun писал(а):Другими словами: каждому типу - своя цель.
И почему это тогда у США на вооружении сейчас нет ни одной бомбы мощностью в 5 Мт? И в 3 Мт нет. Ну тупые! Не смогли посчитать?
[BC]afGun писал(а):Нету.
Нету. А зачем обсуждать то, чего нету?
[BC]afGun писал(а):Вот только при запасе порядка 13000 зарядов по миру, это не сильно добавляет оптимизма.
Так то с ТЯО и гнильем на хранении, в котором от термоядерной бомбы только плутоний и остался. За заявленные тобой 24 часа их в боевое состояние привести не смогут, не говоря уж про доставку к носителям.
[BC]afGun писал(а):Два: временной диапазон взрывов при ядерной войне составляет не более суток
[BC]afGun писал(а):Одних только 1735 у нас на дежурстве уже достаточно
Это в сферическом вакууме, если забыть про разводку блоков и если забыть то, что на один город одного блока будет недостаточно, как мы уже посчитали. И это если забыть о том, что далеко не все страны могут запустить ракеты куда угодно. И это если забыть про все военные цели. И это если всё пойдет как надо. Слишком много "если".
[BC]afGun писал(а):Ну и что мешает закидать теми, что поменьше? Суммарную площадь поражения-то посчитай.
Количество. Сбросил на мегаполис десять штук разом = не разбомбил девять городов по 100 тыс. Количество выживших резко возрастает.
[BC]afGun писал(а):Кроме того, неизвестно еще подробности о таких экземплярах, как "Статус-6"
Вот когда на верфи его увидим, тогда и будем говорить.
[BC]afGun писал(а):От тебя с самого начала требовалось адекватно оценить требуемую мощность, а потом уже смотреть на мировой арсенал.
Ну я и говорю, подогнать условия (реально существующий арсенал) под желаемый ответ (требуемая мощность). При том, что первичен арсенал (он реально существует), а мощность вторична (она требуется). Ты путаешь причину и следствие.
[BC]afGun писал(а):Если что, многострадальный Нижний Новгород вполне выпиливается и при трех мегатоннах.
Это примерно десять китайских DF-41, о которых я уже писал. Да это уже не 0,16%, а 0,32%. Напоминаю, у тебя всего двадцать ракет, которые реально могут быть оснащены моноблочным зарядом такой мощности прямо вот сейчас. А городов-миллионников - более 350-и. Концы с концами не сходятся ну очень сильно. Любые попытки перекрыть это большим количеством маленьких зарядов приведут к тому, что людей выживет только больше.
[BC]afGun писал(а):О военной доктрине не было ни слова вообще.
ОК, так и запишем "доктрина полного и гарантированного взаимного уничтожения" - это не военная доктрина. Это какая-то ерунда, не имеющая к текущей реальности никакого отношения. Тогда и в контексте ядерной войны ее рассматривать нельзя, раз она не военная.
[BC]afGun писал(а):Снова некорректное рассмотрение.
Ой, а что это? Не получается ракету из Китая пустить в Южную Америку? Жалость-то какая! А тебе еще пример с Россией не нравился, из которой все же по бОльшей части территории Южной Америки хотя бы теоретически можно немного пострелять. Ладно, не нравится Китай, давай про Индию. Как и что может ньюкнуть Индия в Южной Америке за 24 часа?
[BC]afGun писал(а):подобен
Что, прям везде-везде? Любой-любой? Атомный взрыв в вакууме подобен взрыву обычного ВВ в атмосфере? Правда-правда? А ничего, что в вакууме ударной волны вообще не будет? Или может они под водой подобны? Если взорвать под водой? Тепловая волна при ядерном взрыве точно будет, а при подрыве обычного ВВ? Они точно всё еще подобны? Точно-точно? Ой, оказывается, не подобен...
[BC]afGun писал(а):В контексте диалога - явно нет.
Ну, значит не сошлись.
[BC]afGun писал(а):Вот только в тот период в европе была натуральаня пост-апокалиптика
Думаешь, люди от инфарктов и рака тогда не умирали? А диабетом по-твоему тогда не болели? И ведь всем было наплевать! Это все, конечно, чудесно, но к делу отношения не имеет. От самых разнообразных болезней люди умирали, умирают и будут умирать постоянно, вне зависимости от конкретных условий. А вот голод, причем с массовыми смертями - это вещь редкая, исключительная, для такого постараться надо.
ChainRainbow писал(а):[BC]afGun писал(а):О военной доктрине не было ни слова вообще.
ОК, так и запишем "доктрина полного и гарантированного взаимного уничтожения" - это не военная доктрина. Это какая-то ерунда, не имеющая к текущей реальности никакого отношения. Тогда и в контексте ядерной войны ее рассматривать нельзя, раз она не военная.
К тому же, касалась она только СССР и США, а не всего мира разом.
Куда вас целовать...? Я не знаю...
Попытался начать БГ2 на самой высокой сложности. Был унижен гибберлингами.
Бестолковая у вас тебя для обсуждения. У меня, например, сейчас проблемы посерьёзнее вашей ядерной войны. На следующей недели свадьба и мне нужно подобрать милое платье. И вторая проблема: офтальмолог диагностировал у меня близорукость. Так что боюсь скоро мне нужно будет ходить в очках~ня
Мне бы твои проблемы..Erwin писал(а): мне нужно подобрать милое платье. ~ня
- Анонимная поняшка
Tammy писал(а):Попытался начать БГ2 на самой высокой сложности. Был унижен гибберлингами.
Шо есть такое БГ2?
Erwin писал(а):Бестолковая у вас тебя для обсуждения. У меня, например, сейчас проблемы посерьёзнее вашей ядерной войны. На следующей недели свадьба и мне нужно подобрать милое платье. И вторая проблема: офтальмолог диагностировал у меня близорукость. Так что боюсь скоро мне нужно будет ходить в очках~ня
Вот, я тоже думаю, что неумная тема, но за неимением другой всё лучше, нежели ничего. Свадьба ведь чужая? И вдруг в очках ты будешь выглядеть гораздо няшнее?
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Пока ты не можешь рассматривать конкретные примеры, переходить на глобальный уровень рановато, согласись.
Боюсь это у тебя проблемы с суммированием всех эффектов, каждого из явлений, составлением полной картины взаимосвязи.
Простой пример: если взорвется один вулкан - перемены будут только локальные. Если в большом промежутке времени взрываются все - перемены, в основном локальные. Но если временной промежуток относительно короткий, то перемены становятся глобальными и порождают глобальные же последствия. В частности: вулканическое похолодание. А там и до экологических последствий недалеко, в зависимости от степени климатических изменений и срок их длительности.
Ядерная война подразумевает очень короткий промежуток времени. Поэтому должно влияние каждой ее составной части должно слагаться. Иначе полную картину ты не получишь.
И если уж мне приходится объяснять тебе такие простые вещи, то мои сомнения и подавно обоснованы.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Так то в космосе, в вакууме!
Не было ни слова о взрывах в вакууме, хватит заливать уже.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Если бы она могла переживать атомный взрыв в атмосфере, ракетные шахты крышками бы не закрывали, сразу первую ступень наружу выставляли. В любом случае, устойчивость к одним типам повреждений не гарантирует устойчивости к другим типам повреждений. Ты ж не сомневаешься, например, что в ней можно дырку просверлить, даже если она рассчитана "на проход в условиях ядерного взрыва"? Ее же как-то изготовили в условиях менее суровых, чем атомный взрыв, значит и разрушится она может точно так же в других условиях, менее суровых, чем ядерный взрыв.
То есть совершенно любой материал, изгтовленный в "менее суровых условиях" - тут же снова разрушится в этих же условиях? >_<
Я уже молчу про запасы прочности на столь краткие промежутки времени...
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И почему это тогда у США на вооружении сейчас нет ни одной бомбы мощностью в 5 Мт? И в 3 Мт нет. Ну тупые! Не смогли посчитать?
У них и спрашивай.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Нету. А зачем обсуждать то, чего нету?
Это тебя надо спрашивать.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Так то с ТЯО и гнильем на хранении, в котором от термоядерной бомбы только плутоний и остался. За заявленные тобой 24 часа их в боевое состояние привести не смогут, не говоря уж про доставку к носителям.
А с чего ты взял, что заряды заряды заблаговременно никто не обновляет совершенно?
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Это в сферическом вакууме, если забыть про разводку блоков и если забыть то, что на один город одного блока будет недостаточно, как мы уже посчитали.
Это у тебя сплошные сферы в вакууме. Если не хватает одного заряда, можно запулить больше одного.
В любом случае, на то что бы застеклить города, зарядов даже текущих хватает.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И это если забыть о том, что далеко не все страны могут запустить ракеты куда угодно.
Но кто-то же сможет.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение) И это если забыть про все военные цели.
Вообще-то, я с самого начала указывал на алгоритм целеуказаний. Или у тебя с самого начала города оказались самоцелью?
ChainRainbow писал(а):(автоопределение) И это если всё пойдет как надо. Слишком много "если".
Закидываем ногу на ногу - "нажимай, тащ президент, все равно всех не отутюжат"?
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Количество. Сбросил на мегаполис десять штук разом = не разбомбил девять городов по 100 тыс. Количество выживших резко возрастает.
Не убедительно, т.к. расчет "сферический в вакууме".
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Вот когда на верфи его увидим, тогда и будем говорить.
Его уже заметили. А коли хочешь пронаблюдать лично - дерзай.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну я и говорю, подогнать условия (реально существующий арсенал) под желаемый ответ (требуемая мощность). При том, что первичен арсенал (он реально существует), а мощность вторична (она требуется). Ты путаешь причину и следствие.
Третий раз перечитываю - вижу только две, то ли совершенно несвязанные, то ли связанные крайне странным образом, мысли. Будь любезен, просвяти точнее в ход твоих мыслей.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Это примерно десять китайских DF-41, о которых я уже писал. Да это уже не 0,16%, а 0,32%. Напоминаю, у тебя всего двадцать ракет, которые реально могут быть оснащены моноблочным зарядом такой мощности прямо вот сейчас. А городов-миллионников - более 350-и. Концы с концами не сходятся ну очень сильно. Любые попытки перекрыть это большим количеством маленьких зарядов приведут к тому, что людей выживет только больше.
А я напоминаю тебе, что речь о ядерной войне в целом. И текущего мирового запаса все еще с лихвой хватает на всех.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)ОК, так и запишем "доктрина полного и гарантированного взаимного уничтожения" - это не военная доктрина. Это какая-то ерунда, не имеющая к текущей реальности никакого отношения. Тогда и в контексте ядерной войны ее рассматривать нельзя, раз она не военная.
Ок, так и запишем: Чейн совершенно не въехал в суть сказанного, отчего упорно пытается воткнуть квадрат в треугольник.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ой, а что это? Не получается ракету из Китая пустить в Южную Америку? Жалость-то какая! А тебе еще пример с Россией не нравился, из которой все же по бОльшей части территории Южной Америки хотя бы теоретически можно немного пострелять. Ладно, не нравится Китай, давай про Индию. Как и что может ньюкнуть Индия в Южной Америке за 24 часа?
А я еще раз напоминаю тебе, что речь о ядерной войне в целом. И текущего мирового запаса все еще с лихвой хватает на всех. -_-
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Что, прям везде-везде? Любой-любой? Атомный взрыв в вакууме подобен взрыву обычного ВВ в атмосфере? Правда-правда? А ничего, что в вакууме ударной волны вообще не будет? Или может они под водой подобны? Если взорвать под водой? Тепловая волна при ядерном взрыве точно будет, а при подрыве обычного ВВ? Они точно всё еще подобны? Точно-точно? Ой, оказывается, не подобен...
Ты серьезно?
Нет, ты правда это серьезно? xD
Пережевываю еще раз: материал быстро расширяется во все стороны, и в результате на его границе образуется фронт сжатого вещества окружающей среды, который и становится ударный волной. Это вещество - не продукты горения (кто тебе вообще такую ересь сказал?!), а вещество из самой окружающей среды, с которым происходит механическое взаимодействие. Подобным же образом действует поршень, если двигается с достаточной скоростью. Вакуум - это уже другие условия, в котором вещество есть лишь то, что в заряде. Поэтому, к слову, ударная волна там такая хилая.
И тепловое излучение - электромагнитная волна. Она не может создавать физические ударные волны напрямую, иначе инфракрасный лазер достаточной мощности будет создавать кинетические повреждения на манер пули и направленного взрыва.
Еще раз: тут тебе уже явно к преподам.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Думаешь, люди от инфарктов и рака тогда не умирали? А диабетом по-твоему тогда не болели? И ведь всем было наплевать!
Общая картина была такова, что относительно процветающая Европа резко обрушилась в демографии, технологии и много в чем еще. На восстановление былого уровня жизни ушли сотни лет.
Опять же, ты сравниешь постоянные условия со стрессовыми.
Вот если РАЗОМ заболеют диабетом и попадают с инфарктами процентов так 25 хотя бы населения - тогда уже можно будет судить, как всем наплевать.
Черная Смерть и предшествующие ей события как раз и являются стрессовым, так как счет действительно пошел на миллионы вплоть до ощутимых последствий для европейского генофонда.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Это все, конечно, чудесно, но к делу отношения не имеет. От самых разнообразных болезней люди умирали, умирают и будут умирать постоянно, вне зависимости от конкретных условий. А вот голод, причем с массовыми смертями - это вещь редкая, исключительная, для такого постараться надо.
Закидываем ногу на ногу - "нажимай, тащ президент, все равно все не проголодаются"?
В общем я все еще сомневаюсь твоем суждении. И даже укрепился в этих сомнениях.
[BC]afGun писал(а):Но кто-то же сможет.ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И это если забыть о том, что далеко не все страны могут запустить ракеты куда угодно.
21-го числа, начало совместных учений США и Ю.Кореи, по допеканию Сев.Кореи, так что может через недельку увидим как оно.