[BC]afGun писал(а):(автоопределение)
Так к слову, ты не поверишь, но для меня СВО наоборот стало чем-то вроде отрезвляющего от собственной жизни душа. Я к тому времени был настолько плох, что при разговорах о политике прямым текстом говорил "когда ядерная война начнется, тогда и поговорим".
Т.е. для того, чтобы чувствовать себя хорошо, тебе нужна война и реки крови? Странненько.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Ну, оголтелый или нет, но нацизм там таки присутствует. Я с ним даже лично познакомился еще за годы до.
СпойлерПрисутствует. У нас тоже. Твой рассказ про скинов, которые показали тебе видео с откровенной казнью, и которых никто особо-то и не осудил, и они потом спокойно выпустились, это подтверждает. Да, в девяностые-нулевые в России националистов было гораздо больше, потом их прижучили, но сейчас они снова поднимают головы. Волна мигрантофобии, подогреваемая всякими Спасами во главе с Малофеевыми и прочими черносотенцами, ни для кого не секрет, думаю. Чем хуже дела в стране, тем больше рост всяких откровенно людоедских идеологий, которые власть использует в целях подавления несогласных. Да и охранители этого и не скрывают. Я помню, мне Продий ещё несколько лет назад сказал, что если протесты будут сильно угрожать режиму, то власть обратится к националистам и те быстренько соевых либеральных мальчиков с айфонами поставят на место. Великолепное подтверждение марксистского тезиса о том, что либерализм, когда ему угрожает опасность, имеет тенденцию фашизироваться.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)И к слову, я еще в 2014-м понял, что подеремся. Вопрос был только когда, как, и при каких обстоятельствах.
Об этом много кто говорил. Но почему-то эту информацию никто не использовал для того, чтобы предотвратить катастрофу, а лишь для того, чтобы ударить первым, получить преимущество. Это самосбывающееся пророчество.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Но их нет в элементах управления, вот в чем подвох. А эксцессы бывают во всяких военных действиях, вопрос только кто как относится (и то, что ты этому не радуешься - уже что-то говорит в нашу пользу) и что после этого происходит с исполнителями (а это-то как раз нередко остается за кадром).
Пока нет. Да и среди силовиков полно националистов. То, что они об этом открыто не говорят, ещё ни о чём не говорит.
А добровольцы с рунами и свастиками? Полно фактов с фото, которые подтверждают их присутствие. Но это наши, русские фашисты, а значит они хорошие. Не перепутайте.
Лёгкий путь — не есть самый правильный. Тем более, если он противоречит совести.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Хреново, но такова война: либо ты "за красных", либо "за белых", как любил ставить людей перед выбором Destrier.
СпойлерНу, во-первых нынешний конфликт с Украиной — это ни разу не конфликт красных и белых. Это скорее конфликт двух коррумпированных олигархических режимов с фашистскими элементами. Двух представителей крупного капитала. Менталитет управленцев и там и там примерно одинаковый: вороватость, склонность к авторитарности, подкупу, насильственному подавлению несогласных, продажность и т.д. и т.п.
Справедливости ради, могу лишь отметить, что вот эта националистическая выпуклость, оголтелая и уродливая, на\в Украине действительно выпирает сильнее.
Во-вторых, в конфликте красных и белых были и другие голоса, мнения и стороны. Да, они были гораздо слабее, кого-то вообще не было слышно, но это не значит, что они были не правы. Я, например, хоть и сильно склоняюсь к красным, но признаю, что их методы были во многом очень кровавыми и чрезмерно жестокими. Там, где можно было обойтись меньшей кровью, большевики устраивали жесть. Про Сталина я уже не говорю. Левые, к слову, должны быть самыми жёсткими критиками левых режимов, хотя бы для того, чтобы учитывать их ошибки в дальнейшем и не повторять (но это отступление).
В третьих, мнение Дестриера — херня на постном масле. Дестриер — человек с мифологическим, фэнтезийным мышлением, как и всякий правоконсерватор, фундаменталист, националист и далее по списку. У него обратная российским охранителям крайность: украинцы — это БУКВАЛЬНО воины света, эльфы, сдерживающие Мордор и чудовищных варваров и орков. Т.е. там даже нет попытки осмыслить неоднозначность такого утверждения. При этом, когда я кинул ему видео, в котором ТЦК избивала несчастного парня ботинками и потом затащила его в фургончик, чтобы мобилизовать, он заявил, что всё правильно делают, что он бы ещё добавил этому жалкому трусу, не желающему защищать свою землю от орков. После этого я предложил ему, раз он буквально считает, что на этой войне решается судьба мира, в которой свет сражается с тьмой, отправиться туда и влиться в ряды воинов света. Но, конечно, далее последовали гнилые отмазы в стиле "это не мой конфликт, я вообще в Белке живу". Странно как-то. Если это настолько фундаментальный конфликт, значит, вроде как, нужно ехать и сражаться с чудовищами.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Главная проблема тут в том, что при неверном ответе в
особо ожесточенном случае можно попасть под расстрел. И никакая форумная софистика с демагогией уже не помогут. Пуля - это тебе не модераторский банхаммер.
Да, согласен. Но я молю Господа, если жизнь поставит меня в положение, когда мне нужно будет выбирать между тем, чтобы поддержать убийство какой-то группы людей, либо быть убитым самому, мне хватит воли и храбрости принять пулю.
Хотя, конечно, я надеюсь, что мне не придётся делать такой выбор.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Притормози, там все не так просто складывалось еще задолго до сдачи. Во-первых Ассад, в самодеятельности не раз обсирался (зато с нами все было четко). Во-вторых, мы изначально туда не хотели влазить как в Афганистан, и особенно не пытались в этот раз быть сирийцами больше, чем сами сирийцы. Ну и в третьих, за неделю до событий в Турцию летал Лавров, а победный демарш боевиков прикрытых Турцией оппозиции, как известно, начался и с севера.
Ну да, Турция успешно продавливает свои интересы. В отличие от России. В плане эффективности, турки на голову выше нашего архистратига. С точки зрения этики, они, конечно, гавно, но вот в плане эффективности (разгромная победа в войне за Карабах), теперь вот Сирия говорит о том, что они могут в эффективную политику. Да и много раз щёлкали Россию по носу, вынуждая ту терпеть и не рыпаться (например, сбитием самолёта).
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Короче, мыслящему человеку еще нужно разобраться в сути дела, прежде чем делать однозначные выводы. Вот то что не дали Ассаду закончить как Каддафи - уже интересный факт.
СпойлерНичего удивительного. Каддафи не был под Россией, Асад был, как и Янукович. Вот их и вывезли. Да и Асад давно готовился свалить, готовя пути к отступления. Как и всякий диктатор. Он ещё военным сказал, что всё под контролем, чтобы те оставались на местах и сражались, потому что якобы скоро российские войска подойдут. Трусливая мразь. Показательно, что путинским режим поддерживают подобных личностей, тебе не кажется? Но это же наш сукин сын. Российская власть и охранители хорошо выучили уроки американцев, использующих всяких людоедов для поддержания своего влияния.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)А с чего именно ты решил, что политика нашей страны захватническая? С того, что мы первыми ударили, я так полагаю?
СпойлерДа. Так-то и Америку можно оправдать тем, что она вторглась в вышеперечисленные страны не ради интересов узкой группы влиятельных лиц, а ради жителей этих стран, чтобы избавить их от террористов, авторитаризма, коммунизма (нужное подчеркнуть), ради установления свободы и демократии. Какой агрессор в здравом уме тебе расскажет о том, что у него корыстные интересы, что его интересует нефть, рынки сбыта и другие ништяки? Разница между Россией и Америкой только в том, что вместо свободы и демократии — Русский мир, денацификация, демилитаризация, защита русскоязычного населения и безопасность (и плевать, что из-за вторжения русских людей в итоге погибло в разы больше, а враждебная страна стала ещё более милитаризированной и националистической. Про безопасность и говорить нечего, регулярные обстрелы Белгорода и других приграничных территорий, диверсии, атаки дронов ясно говорят о том, насколько же безопасно стало жить. Как говорится, мы променяли свободу на безопасность, но не получили ни того, ни другого).
Какие союзники победивших? Когда ещё Вторая мировая не началась, внутри Германии вовсю разгорелись репрессии против несогласных. Находились люди, хоть и немногие, критиковавшие режим Гитлера, и за это поплатившиеся жизнью или свободой.
Притом, что параллели напрашиваются сами собой. Одну я назвал.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Я конечно не любитель мерять по себе, но тут скажу: в твоей жизни явно не было настоящей, полной, неумолимо давящей беспросветной
жопы. Такой что бы весь мир перед глазами померк.
Меня вот, после, всякое переживание о любимой родине как-то отпустило
Звучит так, будто жопе ты подвергся благодаря стараниям режима. Хотя я знаю, что это не так (если нет, поправь).
Но по себе мерять, действительно, не надо. Как тот факт, что в твоей жизни была жопа, а в моей не было, меняет положение дел? Преступления перестают быть преступлениями, злодеи становятся героями?
Сочувствую.
grass писал(а):(автоопределение)Ну про провал, я бы сказала, что входа здесь можно было бы избежать только одним способом, по большому счёту: не развиваться с начала нынешнего века, а лучше даже деградировать. Впрочем, я тоже тебе принесла всего лишь своё офигенно важное)
Забавная подмена понятий и какая-то социал-дарвинистская логика проскальзывает. Т.е. война — это развитие. Понятно-понятно. Да, действительно, право сильного — наше всё. Поэтому Америка молодец. Она самая сильная.
"Только мы теперь решили, что не в правде сила — в силе.
Кто-то должен быть убит, чтобы выплатить кредит. (с)
grass писал(а):(автоопределение)Кстати. Знаю нескольких людей, которые именно так и полагают, именно по этой причине. Вообще, мнение людей в данной ситуации во многом определяется точкой отсчёта, с которой вообще начато наблюдение
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Так в том-то и подвох, что точкой отсчета. События до этого в расчет не берутся, или рассуждения поверхностные настолько, что зубы ломит.
СпойлерС какой точки отсчёта предлагаете отсчитывать, господа? Пресловутые 8 лет? С 2014 года, когда русские патриоты кричали "Путин введи войска", а гос. пропаганда рассказывала, что это недопустимо, т.к. последуют санкции Запада (и потому нужно было ждать, когда Украина окрепнет)? Или с 24 августа 91 года, когда Украина, как и многие республики отделилась от России? А не стараниями ли, в том числе, небезызвестного противника социализма, сторонника рыночной формации и либерализма — чудесного и последовательного в своей политике Владимира Владимировича Путина? Не он ли был в числе либералов-реформаторов, дербанящих страну на куски, проводивших шоковую терапию с помощью оголтелой приватизации в лучшем духе старой суки Тэтчер? Не он ли до самого конца защищал ненавидимого всеми Чубайса, который хвастался тем, как "забивал гвозди в крышку гроба коммунизма, неважно какими средствами" и стал буквально нарицательным примером "эффективного" менеджера, который превратил Роснано в посмешище? Не он ли носил чемоданчик за Собчаком и сидел с ним в одном зале, когда происходило отделение республик? Так кто сам себе злобный Буратино? Теперь вдруг он осознал свои ошибки и решил всё исправить, ощутил в себе имперские амбиции? Да нет, просто власть сама себя не удержит. Всё до банальности просто.
NTFS писал(а):(автоопределение)
Я даже больше скажу - власть из этого самого народа и выходит, у нас тут не Иудея I в.н.э. управляемая римскими всадниками, а суверенное государство аж с 1650-го года.
И если я и или ты станем новым лидером нации - через месяц, год, или пять лет правления, но мы тоже начнем направлять войска нах остен и казнить смутьянов за белые листочки. Потому что иначе здесь не получится, нельзя жить в РФ и не отправлять войска в мятежные провинции, как нельзя жить под водой и не применять жабры. И наши личные качества играют роль лишь в том, как быстро это случится.
Вот это я с полным правом назову русофобским калом, поверхностным и тупым. Повторюсь, ну не можешь ты в психологию, социологию, контекст и историю.
Да и с таким мнением, тебе пора бы уже записываться в сторонники царя не с привычным тебе стёбом, а серьёзно. Раз ты считаешь, что мы такие же, как Путин, то вступай в ряды его последователей.
