Главный оффтопик - Флудилка

grass писал(а):(автоопределение) Потому что жеребёнок белый сладкий!:3 Когда не злой и на политические темы не ругается)
*и давай тискать поня великовозрастного*

Извольте без фамильярностей, мадам. *степенно отстраняет кобылку копытом* Я проявляю неравнодушие, а не ругаюсь, и я не злой, а эмоциональный.*важно*

grass писал(а):(автоопределение) Ну, после 8 лет ожидания, полгодика уже не выглядят, вроде, такими страшными. Ну это так, холодный и беспристрастный взгляд со стороны)

Я проспойлерила себе концовку, хотя обещала себе, что не буду заходить на реддит. Но не прошло и дня, как я уже читала ветку, посвящённую Евангелиону. У меня теперь ломка. Я хочу это увидеть! (✧ω✧)

grass писал(а):(автоопределение) Какие зачётные смайлы!:D

Я их держу в специальной закладке, ня (⁀ᗢ⁀)

Tammy писал(а):(автоопределение) Извольте без фамильярностей, мадам. *степенно отстраняет кобылку копытом*

Да уж мог бы потерпеть, пожилой сентиментальной кобылы заради! Эх, молодëжь.. *ворчит*

Erwin писал(а):(автоопределение) Я хочу это увидеть! (✧ω✧)

Спокойно, всё будет!:D Но не сразу >.>

Всё будет хорошо, просто представьте, что вы Эквестрийские ксено\пони...как мы их знаем.

На каком движке лучше создать игру 3d-платформер про пони?

Оу, это вот, наверное, к NTFSy, но он здесь, к сожалению, теперь не часто появляется. Или, возможно, Афган может быть в курсе

Я то с чего вдруг? Вроде-ж не программист и не игродел :)

Я в движках, к сожалению, ни гу-гу. Разве что знаю, что нынче среди инди-разработчиков сильно популярна (но глючна) Unity.

Я-то с чего вдруг? Вроде-ж не программист и не игродел :)

Да, я в курсе. Но почему-то пришло в голову, не знаю с чего. Интуиция подсказала, интуиция обманула)

Один знакомый пишет игру об Экв.пони и ему нужен 3D художник. Кто знает такого...?

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Я в движках, к сожалению, ни гу-гу. Разве что знаю, что нынче среди инди-разработчиков сильно популярна (но глючна) Unity.

Интересно, какие такие преимущества у юнити, что он стал популярным даже не смотря на глючность.

windows писал(а):(автоопределение) Интересно, какие такие преимущества у юнити, что он стал популярным даже не смотря на глючность.

Понятия не имею. В последний раз слышал, что она то ли проще, то ли уже привычнее - не помню уже.
Но который раз я запускал что-то, использующее Юнити, и который раз техническое поведение оного меня бесило.

Народ(броняши), насчёт порталов в Эквестрию-есть прототип, который сделать можно как бы " на коленке", но нужны техники и программисты шарящие в этом деле. Да и материалы, хоть и не дорогие вроде, но кто его знает в "сверх\проводимости" измерения что затребуют...

Я что-отпугнул всех от чата...? Я не нарочно, честно...

Просто не стоит так открыто обсуждать порталы в Эквестрию и прочее, это всё-таки запрещённые технологии, и если федералы заметят то обсуждающих могут взять на карандаш.

Не порталы в иные Миры запрещённые, а удрать и жить там-вот чего боятся тутошние "власть\имущие"... Поэтому ложью, предательством да и...всем чем можно, препятствуют "жизни". А с "той" стороны даже не догадываются, что тут многие готовы жить у них-думают(со слов чужих), что никто к ним не хочет придти. Конечно, я утрирую, может дело ещё "хуже" обстоит, но как надо "провинится" перед своим народом, что-б так боятся Истины...?

Откуда такая уверенность, что "с той стороны"(с) кто-то ждëт двуногих с распростëртыми объятиями?
Вот тут я с представителями власти согласна: негоже это, своими человеческими тушками, с человеческими идеями в голове, со своим земным набором бактерий в конце концов, вламываться в другой мир. Как я уже говорила, подобное вторжение может обернуться катастрофой для обоих миров. Совершая действие, необходимо думать и о возможных последствиях!

А посему лидер на страже! >:3 И не только государственных границ. <.<

Агась...типа-"не готовы"... Да к этому невозможно быть готовым-всегда Мир и ситуация меняется, надо просто идти. А насчёт "бактерий и самомнениями"-коль врата уже открыты, да и в ведической литературе встречается что мы ходили по иным Мирам свободно, то набор микроорганизмов не так уж страшен. А насчёт "мыслей" или матрицы\сознания-разве "брони" не гибкие в этом?! Упёртые-в-миру туда не пойдут, их и тут неплохо кормят...

Радужный Вихрь писал(а):(автоопределение)сознания-разве "брони" не гибкие в этом

Но нахрена им там ТЫ? Националистические идеи о превосходстве расы Русов нести в массы понячие?

Кто знает, что п.Селестии и Луне пригодится... Но "национальные" и "превосходство"...что-то у славян такого никогда не было, поверь.

Радужный Вихрь писал(а):(автоопределение) Кто знает, что п.Селестии и Луне пригодится...

Может мне и мусор в Эквестрию отправлять? Кто знает, что им там пригодится? Глядишь и мои очистки картошки там ценнее золота будут.

Радужный Вихрь писал(а):(автоопределение)Но "национальные" и "превосходство"...что-то у славян такого никогда не было, поверь.

То есть поляки, например, уже не славяне?

grass писал(а):(автоопределение) Откуда такая уверенность, что "с той стороны"(с) кто-то ждëт двуногих с распростëртыми объятиями?
Вот тут я с представителями власти согласна:

А с каких пор представители власти обсуждают вопрос того, как представители иных миров отреагируют на человека?

grass писал(а):(автоопределение)А посему лидер на страже! >:3 И не только государственных границ. <.<

Это какой?

Проди, на это я могу только сказать-"Посмотри выступления Задорного"-пусть смешные, но...истину надеюсь узришь.

Tammy писал(а):(автоопределение)

grass писал(а):(автоопределение)А посему лидер на страже! >:3 И не только государственных границ. <.<

Это какой?

Лидер, да ещё на страже… Наверняка вот этот.

Блин, я смешную шутку придумал, а погромистов (НТФСа) тут почти не бывает. А там не бывает меня.

Итак, "Над пропастью var j".

Радужный Вихрь писал(а):(автоопределение) Проди, на это я могу только сказать-"Посмотри выступления Задорного"-пусть смешные, но...истину надеюсь узришь.

Это способ расслабиться и отвлечься, под настроение. Для поиска некой истины сей метод весьма сомнителен.

Tammy писал(а):(автоопределение) А с каких пор представители власти обсуждают вопрос того, как представители иных миров отреагируют на человека?

О, на будущее надо мне не лениться делать цитаты. Первое предложение – ответ на одну фразу, второе – на другую. Одно продолжением другого не является)
По поводу первого – ну, Радужный же сетует, что тааам все пребывают в печальной уверенности, что к ним никто не хотит.. А я вот не уверена, что представители параллельных миров – в какой бы из них не выкинуло путешественника гениальное изобретение, потенциально собираемое на радужной коленке - сильно жаждут видеть у себя неких непрошенных визитёров, а тем более массовую миграцию населения с неблагополучных территорий.
По поводу второго – опять-таки, Радужник же вещает нам, что власть имущие до судорог боятся контактов своего населения с мирами иными, и посему всеми доступными способами чинят препятствия подобным инцидентам, ведущим к постижению великой истины..
Дык вот, я тоже считаю, что нечего пытаться провертеть дырки в пространстве дабы беспардонно вваливаться куда не звали, ставя под угрозу баланс и равновесие обоих миров, которым непосчастливилось попасть под горячую руку.

Tammy писал(а):(автоопределение) Это какой?

Как это какой?0.0 Разумеется, тот, что за 20 последних лет превратил нечто, служившее некоторое время посмешищем для мирового сообщества, в сверхдержаву;) И поней в обиду тоже не даст!>:3

Лидер, да ещё на страже… Наверняка вот этот.

Не знаю, что тебе ответить, так как не в курсе, кто это такое. Предположения есть, а вот уверенности неть)

Thunderstorm писал(а):(автоопределение) Блин, я смешную шутку придумал, а погромистов (НТФСа) тут почти не бывает. А там не бывает меня.
Итак, "Над пропастью var j".

Не унывай) Предметом не владеем, но шутку заценили:D

grass писал(а):(автоопределение)
Как это какой?0.0 Разумеется, тот, что за 20 последних лет превратил нечто, служившее некоторое время посмешищем для мирового сообщества, в сверхдержаву;) И поней в обиду тоже не даст!>:3

Хм, сверхдержава... Но ведь Советский Союз пал тридцать лет назад, а во главе государства стоит продолжатель политики одного либерала и его же ставленник, такой же либерал и рыночник? О_о

А вообще, конечно, удивительно - словно в параллельных мирах живём. Говоришь словами Продия.

grass писал(а):(автоопределение) не в курсе, кто это такое.

Какъ??! 0,..,0 Е така гра, Zanzarah the hidden portal. Лутшая игра жизни, вселенной и всего такого.

Tammy писал(а):(автоопределение)Хм, сверхдержава... Но ведь Советский Союз пал тридцать лет назад, а во главе государства стоит продолжатель политики одного либерала и его же ставленник, такой же либерал и рыночник? О_о

Всё так. Тридцать лет назад пал Советский Союз, ещё десять мы активно дружились со всем миром откровенно в ущерб интересам собственной страны, а последующие двадцать – постепенно вылезали из ямы и во всех смыслах укреплялись как государство, медленно но верно.
И не безразница ли, чей именно ставленник, если результат так значителен, а разница было\стало настолько очевидна? И если можно за что-то сказать спасибо тому либералу, так это – за ставленника.

Tammy писал(а):(автоопределение) А вообще, конечно, удивительно - словно в параллельных мирах живём.

Всё в порядке. В одном мы мире живём, просто разными местами его любим) И, соответственно, с разных углов на него смотрим.

Tammy писал(а):(автоопределение)Говоришь словами Продия.

Так русский язык, вроде, на всех один и различия в диалектах с Продием мы не наблюдали.

Thunderstorm писал(а):(автоопределение) Какъ??! 0,..,0 Е така гра, Zanzarah the hidden portal. Лутшая игра жизни, вселенной и всего такого.

Ой) Тогда извините за невежество:3

grass писал(а):(автоопределение) Всё так. Тридцать лет назад пал Советский Союз, ещё десять мы активно дружились со всем миром откровенно в ущерб интересам собственной страны, а последующие двадцать – постепенно вылезали из ямы и во всех смыслах укреплялись как государство, медленно но верно.
И не безразница ли, чей именно ставленник, если результат так значителен, а разница было\стало настолько очевидна? И если можно за что-то сказать спасибо тому либералу, так это – за ставленника.

Ммм, дело в том, что глобально система в России не поменялась: просто ориентир на демократию, либеральные и западные ценности сменили на риторику про суверенитет, самодостаточность, патриотизм, "великую русскость" и т.д. Людям зашло, потому что они поняли, что "демократия" не принесла им ничего хорошего (Перестройка, безработица, всплеск националистических настроений и разборок, преступность, etc)+активное использование природных ресурсов в какой-то момент страну действительно подняло, что повысило рейтинг ВВП. Но суть осталась та же - капитализм, порождающий неравенство и коррупцию. Сейчас виден кризис во всех смыслах - кризис экономики и идеологии, упор на консервативные сгнившие ценности, бряцанье оружием. А воры, которые принимали активное участие в развале СССР, в разворовывании страны, как сидели на сытых местах, так и сидят (Чубайс и прочие), и ВВП их защищает, пока они продолжают воровать. Потому что он, как и Ельцин, был поставлен олигархами, и им, - прежде всего им, - прислуживает. Народу перепадает постольку-поскольку.

И даже общение с некоторыми людьми, жившими в девяностых в сознательном возрасте, показывает, что там во многом социалка ещё была не развалена (сужу даже по отзывам коллег на работе), как сейчас. Неолибарельные "оптимизаторские" реформы ощущает на себе все гос.работники, здравоохранение (обилие планов и бюрократии, когда врачу даётся на человека строго ограниченное время и не минутой больше, необходимость огромного количества документов и проч), образовательная сфера (когда из образовательной программы убирают фундаментальные науки, потому что это "нецелесообразно" и не учит "финансовой грамотности") и проч и проч.

И, опять же, 20 лет - огромный срок. Странно было бы, если бы за это время хотя бы в чём-то не стало бы лучше. Но сравнивать по принципу "а вот в 90!" - вообще некорректно, ещё бы с царской Россией сравнивали, ессно, показатели современности окажутся выше. Мир, в целом, меняется, прогрессирует.

grass писал(а):(автоопределение)Всё в порядке. В одном мы мире живём, просто разными местами его любим) И, соответственно, с разных углов на него смотрим.

Как можно с разных углов смотреть на насилие? Когда людей, граждан страны, которые выходят на мирный митинг, чтобы выразить демократическое мнение по тому или иному вопросу, бьют резиновыми дубинками, ботинками и шокерами, упаковывают в автозаки и шьют страшные сроки за это, - это зло и насилие. И позиция осознанного, нравственного человека, человека с совестью - это насилие осудить. Зло есть зло. И тут неважно, правы выходящие и критикующие или нет - важно то, что к ним применяется воздействие, которое несоразмерно их "прегрешениям". В ту же копилку и то, что ЛЮБУЮ оппозицию нынче душат, даже самую маленькую, даже всякие молодёжные клубы (DOXA), любых оппозиционных политиков (!) репрессируют, стараются заткнуть им рты тем или иным способом, ЛЮБУЮ свободу слова уничтожают. Власть действует тупо, прямолинейно, грубо - просто запугивает, просто применяет силу. Она не способна на диалог. У нас в стране все признаки фашизма на лицо - зарождающегося, конечно, но тем не менее.
Мне страшно жить в такой стране. Даже сейчас, когда я пишу это, мне страшно, что за это мне придётся заплатить. Но и молчать я тоже не могу. И мне страшно, что многие люди, даже образованные и вроде бы умные, этот пиздец поддерживают. Когда всё это поддерживает глупая бабушка или тётка-домохозяйка - это одно, но когда это делает человек осознанный - это преступление и трагедия. Таково моё глубокое убеждение.

grass писал(а):(автоопределение)Так русский язык, вроде, на всех один и различия в диалектах с Продием мы не наблюдали.

Ты поняла о чём я. Зеркалишь его точку зрения.

многапремнога букв

/) _-
Ууууу... Даже и не представляла, что так хреново быть тобой, друже... 0.о
Ну ты и изложил, кх.. О'кей, ознакомилась с твоей позицией, как, наверное, никогда ранее. И не уверена, что хотела бы её такую вот знать >.<

Но на жестокую расправу со стороны правительства за простыню текста на понячьем форуме я бы на твоëм месте не рассчитывала, слишком уж самонадеянно xD

Tammy писал(а):(автоопределение) Зеркалишь его точку зрения.

Да конечно, откуда же у меня взяться своей собственной? :D

А почему реакция такая насмешливая и агрессивная?
Я же спокойно всё изложил довольно. Почему плохо быть мной?

Насмешки нет. Разве что в словах про ожидаемую расправу, потому как это уж слишком странный перегиб. Агрессии - тем более.
Мне просто стало реально нехорошо от прочтëнного, когда я представила, что ты действительно думаешь, считаешь, чувствуешь именно так и придерживаешься такого мнения. Плюс несколько новых нюансов твоей позиции, которые мы ещё никогда не обсуждали (и, думаю, не стоит, раз наши мнения настолько отличаются).
И, кстати, я, в свою очередь, как раз восприняла настрой изложенного тобой как мрачно-агрессивный и полный прямо-таки отчаяния, помноженного на фанатизм. Спокойствия точно не прочувствовала, если что._.

Какие нюансы?
Да, я сам же от своей позиции страдаю, и я понимаю людей, которым не нравится подобное: легче жить и обращать внимание на позитив, а не негатив, иначе можно вообще сбрендить или в петлю полезть.
Можно закрыть глаза на зло, но от этого оно не исчезнет. А с другой стороны, я слишком мал, чтобы что-то изменить, и от этого тоже больно.
И всё же, я не понимаю, как не может быть больно от того, что твой народ бьют, как скот, дубинками и шокерами, как к этому можно быть равнодушным и даже одобрять - при этом называя их предателями родины, а бьющих - защитниками родины. Это что-то дико извращённое и страшное. Сама поищи в ютубе, как с людьми обращаются.
И нет, у меня сегодня было отличное настроение, я писал именно тогда. Если бы настроение было плохое - там всё было бы гораздо хуже. :D

Очередной повод для грязной нецензурной брани и ненависти к власти.
Использую для езды на метро проездной девушки, пока она на онлайн-обучении, сам за него плачу. Сейчас остановила тётка в метро после того как прошёл по нему, потребовала показать. Я, дурак, растерялся, мб можно было бы и отказаться, но показал. Она меня погнала через арку, потом потребовала записать имя и сказала, что проездной теперь будет работать только через первый турникет. Видимо, взяли они меня на контроль. Ну и вынудила меня использовать свой подорожник. Ещё просила адрес записать, но я не стал.
Ну и суки. Пытаешься экономить свои копейки, а эти твари последнее отнимают у простого народа, пока у самих же ворьё миллиардами ворует. Ублюдки. Надеюсь, они там все сдохнут и попадут в ад.
Было чудное настроение перед выходными, но вонючий карлик дотянулся своей скрюченной рукой и нагадил. Подлые капиталисты и твари.

Ну, я вообще-то начинала это всё как шутку и вдаваться в обсуждение не очень собиралась, но, видимо, придётся немножко. Мне грустно, что ты видишь ситуацию такой, но переубеждать и втирать тебе своё мнение не буду, так как каждый всё равно останется в итоге при своём. Постараюсь по чуть-чуть по пунктам, обозначить в общих чертах свой взгляд на происходящее, но понимаю, что всё равно получится очень много.
Итак, поехали

Tammy писал(а):(автоопределение) глобально система в России не поменялась: просто ориентир на демократию, либеральные и западные ценности сменили на риторику про суверенитет, самодостаточность, патриотизм, "великую русскость" и т.д.

Реальных результатов, какие мы видим сейчас в плане экономики и международных отношений (да, отношения плохие, но это тот самый случай, когда "плохо" свидительствует о том, что мы - молодцы), а так же общего состояния городов России невозможно достигнуть, поменяв одну лишь риторику, вне зависимости от того, кому она там зашла, а кого наоборот от неё стошнило.

Tammy писал(а):(автоопределение) Но суть осталась та же - капитализм, порождающий неравенство и коррупцию.

За коррупцию и тотальное неравенство не скажу, но общий уровень жизни населения явно не низкий.

Tammy писал(а):(автоопределение) Сейчас виден кризис во всех смыслах - кризис экономики и идеологии, упор на консервативные сгнившие ценности, бряцанье оружием.

Идеология - я так понимаю, постепенно возрождаемый патриотизм? После периода, к сожалению, во многом заслуженного презрения к собственной стране на раннем постсоветском этапе её сомнительного развития, это весьма неплохой поворот. А экономика – вроде бы уже пятая в мире в настоящий момент (по версии МВФ)

И вместо бряцания оружием я вижу мирную и реально сильную в плане вооружения державу, очень редко и лишь в ответ на откровенные перегибы со стороны соседей напоминающую, что в случае чего - ответ за нами не залежится.

Tammy писал(а):(автоопределение) И даже общение с некоторыми людьми, жившими в девяностых в сознательном возрасте, показывает, что там во многом социалка ещё была не развалена

Я жила в 90е. И социалка была, увы, развалена. Блин, да какая социалка, даже просто зп на госпредприятиях не платили месяцами, кварталами. Особо находчивые люди ездили в транспорте, предъявляя вместо проездных документов справки о том, что зарплата им не выплачивается)

Tammy писал(а):(автоопределение) Неолибарельные "оптимизаторские" реформы ощущает на себе все гос.работники, здравоохранение (обилие планов и бюрократии, когда врачу даётся на человека строго ограниченное время и не минутой больше, необходимость огромного количества документов и проч), образовательная сфера (когда из образовательной программы убирают фундаментальные науки, потому что это "нецелесообразно" и не учит "финансовой грамотности") и проч и проч.

Строго ограниченное время? В поликлиниках больше нет ругающихся очередей из злых и заражающих друг друга пациентов. И, при надобности, врачи спокойно обходят временные рамки, задерживая приём в сложных случаях на сколько нужно и по-быстрому выписывая справочку тому, кто только за ней и пришёл. Документы теперь, в основном, в электронном виде, что сильно сокращает и время заполнения, и время поиска нужной информации в карте пациента. Но это если брать стандартные поликлиники. Возможно, не до всех учреждений дошла система.
Об упразднении фундаментальных наук в образовании (??) Слушайте, мой сын учится в 6 классе и "фундаментальные науки" в их случае изучаются гораздо глубже, чем изучали мы в своё советское время. Учиться довольно трудно, ибо программа в разы сильнее прежней (хотя программа в школах не единая, их несколько и родители выбирают школу с программой с нужным им уровнем сложности) и требования к детям выше. Сейчас у нас вообще грядёт предпрофильная подготовка, к 7му классу дети распределяются (по желанию и результатам спец.контрольных) по направлениям, предполагающим доп.часы по отдельным предметам. Мой хочет на физмат, ну и мы тоже хотим его на физмат) Только бы написал нормально вступительные контрошки >.<
Какая финансовая грамотность нахрен, о чёт ты?

Tammy писал(а):(автоопределение) И, опять же, 20 лет - огромный срок. Странно было бы, если бы за это время хотя бы в чём-то не стало бы лучше. Но сравнивать по принципу "а вот в 90!" - вообще некорректно, ещё бы с царской Россией сравнивали, ессно, показатели современности окажутся выше. Мир, в целом, меняется, прогрессирует.

За 20 лет можно как поднять страну, так и загнать в полную жопу. Глянь на несчастную Украину( Или на экономику стран Балтии.. Так что ирония насчёт сравнения с Царской Россией тут мне представляется неуместной. Как и с каменным веком, к примеру. А вот с 90ми сравнивать как раз можно и нужно. С чем же ещё?

Tammy писал(а):(автоопределение) Как можно с разных углов смотреть на насилие? Когда людей, граждан страны, которые выходят на мирный митинг, чтобы выразить демократическое мнение по тому или иному вопросу, бьют резиновыми дубинками, ботинками и шокерами, упаковывают в автозаки и шьют страшные сроки за это, - это зло и насилие.

Не слышала и не видела такого, чтобы мирных-чинных демонстрантов вдруг поймали и стали жестоко избивать. Безусловно, оппозиционные блогеры и сми будут выставлять любые видеофрагменты - типа, как надо для пущего эффекта, так и нарезали. Силовикам было дано чёткое указание, и даётся каждый раз в таких случаях - сила применяется только в ситуации, когда другие меры не работают, а поведение людей начинает напоминать поведение безмозглых животных и представлять опасность для окружающих людей, для самих провокаторов и для силовиков тоже. Когда начинают уже даже не просто орать, бросаться на щиты и кидаться предметами, а буквально прорывают ограждение и происходящее грозит перерасти в опаснейшую массовую свалку. Я тоже посматривала репортажи. Сторонников разных позиций.
Я вижу в этом не зло и насилие, а попытку поддержать порядок и обезопасить большинство.
И никто не будет бить как скот народ, который НЕ ведёт себя как скот. А уже когда силами народа начинается свалка, достаться может кому угодно, даже самым безобидным участникам. Или альтернативно одарённым женщинам, от большого ума и гражданской ответственности приволокшим с собой детей.

Tammy писал(а):(автоопределение) Власть действует тупо, прямолинейно, грубо - просто запугивает, просто применяет силу. Она не способна на диалог. У нас в стране все признаки фашизма на лицо - зарождающегося, конечно, но тем не менее.

Ну а с кем тут диаложить? С нарушителями закона и порядка? Или, может быть, с мошенником, севшим в итоге за нарушения правил своего условного освобождения, тем, кто без капли стыда пытался организовать раскол общества, получая за это на свой счётик не только донаты от сочувствующих, но и сумасшедшие деньги извне за организацию всего этого бардака?(счётик и суммы видела своими глазами, по его же ссылке для донатов) С личностями, не имеющими ни планов, ни программы, а только призывающие к насилию, развалу, беспорядкам? Мне кажется, властям диаложить в этом случае особенно не с кем. Останавливать, пресекать, чтобы не мешали, блин, поднимать страну - единственный путь, который я вижу в этом случае.

Очередной повод для грязной нецензурной брани и ненависти к власти..... и т.д......эти твари последнее отнимают у простого народа, пока у самих же ворьё миллиардами ворует. Ублюдки. Надеюсь, они там все сдохнут и попадут в ад.
Было чудное настроение перед выходными, но вонючий карлик дотянулся своей скрюченной рукой и нагадил. Подлые капиталисты и твари.

Но ведь.... использование чужих документов, в том числе проездных документов, действительно противозаконно. Иногда это досадно - многие катаются даже по пенсионным социальным картам родственников и попадаются. Действительно бывает обидно, даже если признаёшь своё нарушение, и частенько хочется навалять работникам с синдромом вахтëра, но вот не вижу повода для ненависти к власти.
Что до воровства - воруют самыми разными способами, за редкими исключениями, все люди, имеющие доступ к власти и деньгам, абсолютно во всех странах. Очень сильно подзреваю, что среди этих исключений находится как раз наш президент, "срубивший", по последним сведениям, за последний год 10 миллионов деревянных рэ (меньше, чем владелец строительного рынка - дальний знакомый одной моей подружки). Президент страны. 10 млн. рэ. Год.
Ещё я всегда задавалась вопросом: почему именно для граждан, выражающих оппозиционные настроения по отн. к власти, характерны быдляцкие оскорбления, полные ненависти эпитеты, пожелания смерти?.. Всю эту фигню, в то же время, я никогда не слышала от другой стороны. С этим вопросом я как-то обратилась к Продию. Его ответ был лаконичен и прост: потому что одни настроены на созидание, а другие - на разрушение.
Возможно, так..
Вот, собственно, в общих чертах мои мысли и убеждения по поднятым вопросам.

И да, я поддерживаю президента РФ, отношусь к нему с большим уважением и доверием. Возможно, в стране сейчас не всё О`k, но в плане внешней политики и очень непростой международной ситуации, пока у власти этот человек, я чувствую себя почти как за каменной стеной. Он очень сильный стратег, обруливающий все острые углы, которые возможно обрулить и не дающий ни одного РЕАЛЬНОГО повода для упрёков в адрес нашей страны. Посему все претензии и основания для санкций, желающим приходится высасывать из пальца, что выглядит не только недостоверно, но и откровенно глупо.

Я понимаю, что каждый останется при своём мнении, потому не стану продолжать дискуссию - это по-любому бесполезное дело) В смысле, не буду, наверное, далее отвечать по этой теме

Никто не знает, как\что там, в параллельном Мире, а кто знает-либо молчит, либо уже не скажет. И как тут реагируют "власти" на такое- то же не известно. Но идти надо, хотя бы что-б вернутся и рассказать о друзьях "оттуда"...

Мне многое нашлось бы что сказать по каждому пункту на обсуждаемую (и хорошо бы - обсуждавшуюся) тему. С примерами. В основном матом. Но здесь - это вам не там, а потому не буду.

the old and the weak are doomed

Thunderstorm писал(а):(автоопределение) Но здесь - это вам не там, а потому не буду.

Пристыдил, удалось) Здесь действительно не тут, просто чë-та понесло нас с Тамми. Особенно меня, если глянуть на кол-во

grass писал(а):(автоопределение) Ну, я вообще-то начинала это всё как шутку и вдаваться в обсуждение не очень собиралась, но, видимо, придётся немножко. Мне грустно, что ты видишь ситуацию такой, но переубеждать и втирать тебе своё мнение не буду, так как каждый всё равно останется в итоге при своём. Постараюсь по чуть-чуть по пунктам, обозначить в общих чертах свой взгляд на происходящее, но понимаю, что всё равно получится очень много.

А я всё-таки попробую тебе ответить, выдерживая уважительный и спокойный тон, потому что и правда испытываю к тебе симпатию. И спасибо за подробное выражение своей позиции.

grass писал(а):(автоопределение)Реальных результатов, какие мы видим сейчас в плане экономики и международных отношений (да, отношения плохие, но это тот самый случай, когда "плохо" свидительствует о том, что мы - молодцы), а так же общего состояния городов России невозможно достигнуть, поменяв одну лишь риторику, вне зависимости от того, кому она там зашла, а кого наоборот от неё стошнило.

Именно. Можно сколько угодно рассуждать с пафосным видом о великом прошлом, об амбициозных планах, о том "как у нас всё хорошо", о том, какие мы "великие" и т.д. и т.п., реальность ощеривает свой гнилостный оскал: если я вижу большую разницу даже между Москвой и Питером (худшую - в сторону Питера), то как живут остальные города - мне страшно подумать. Капитал концентрируется в Москве и Питере, остальным достаются остатки. Жёсткоцентрализованная власть, вместо того, чтобы справедливо распределять бюджет по всей стране, концентрирует его в одном месте: типичный признак капитализма. Отсюда растёт безработица в других городах, вынуждающая их жителей ехать в крупные города - ту же Москву и Питер на заработки, из этого вытекает рост проблем с занятостью уже у местных жителей.

Вот, например, шарящий человек пишет про градостроительство в России:

grass писал(а):(автоопределение)За коррупцию и тотальное неравенство не скажу, но общий уровень жизни населения явно не низкий.

Относительно кого не низкий? Понимаешь ли, Грасс, есть статистика, и даже ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика неутешительна.
Или вот на своём примере скажу - моя ЗП низкая, и если бы не помощь родственников, я просто не знаю, как я мог бы выжить на эту ЗП хотя бы ОДИН. Не говорю уже семью.

grass писал(а):(автоопределение)Идеология - я так понимаю, постепенно возрождаемый патриотизм? После периода, к сожалению, во многом заслуженного презрения к собственной стране на раннем постсоветском этапе её сомнительного развития, это весьма неплохой поворот. А экономика – вроде бы уже пятая в мире в настоящий момент (по версии МВФ)

Когда патриотизм - это оголтелые крики о том, какие мы великие и хорошие, а вокруг нас - жалкие и мерзкие, то это не патриотизм, а ширма для прикрытия собственной гнили и говна. Типичный империалистический способ управления массами, присущий, конечно, не только России. Вот сейчас несколько стран (в том числе Россия) нагнетают обстановку, размышляя о "маленькой победоносной войне", вызывая у своих граждан ненависть к жителям враждебных государств. Человек осознанный, нравственный, не может и не должен поддерживать эту вакханалию, и мне одинаково мерзки, что российские ура-патриоты и националисты, что украинские. Нельзя, повторюсь, всех собак спихивать на другого! Да, вина другого есть, бесспорно, но и "наши" государственные деятели не святые войны и борцы со злом, как вы верите и как рассказывает вам провластное СМИ.

Кому выгодна война в Украине? Олигархам украинским и олигархам русским, потому что для них всякая война - это деньги, и не нужно питать иллюзий, что наши олигархи в этом смысле как-то отличаются от остальных. Они такие же беспринципные, холодные мрази, и цвет флага над ними совершенно неважен. Никаких патриотов среди них нет и быть не может - капитализм вообще не может быть патриотичным, он может лишь использовать риторику патриотическо-националистическую для собственного обогащения. Как использовали нацисты и фашисты.

Все разговоры о "несчастных, страдающих людях" (с ОБЕИХ СТОРОН) - это просто пафос и ширма, на людей крупным игрокам насрать с большой колокольни, ибо давно уже война прекратилась бы.

А что на счёт включения спорных территорий Украины в состав России, как надеялись жители этих территорий? Да ничего - Путин их кинул, не нужны они ему. "Нецелесообразно". Понимаешь ли, современная политика большинства стран выражается в слове "целесообрано" и "нецелесообразно". Если будет выгодно присоединить что-то - присоединят, если нет - нет. Поможет это людям или нет - другой вопрос, совершенно третий для крупных игроков.

Или российско-чеченская война - её же русские олигархи устроили, и обогатились, пока зелёных новобранцев резали бородатые бандиты.
А что теперь? Такого вот бывшего бандита-террориста, который резал и пытал, сделали главой государства, в которое вложили и вкладывают МИЛЛИАРДЫ, объясняя это "целесообразностью и гарантом надёжности союзника". Я вот недавно документалочку посмотрел - этот бандит построил несколько мечетей на бюджетные средства и назвал их в честь своих родственников, ЭТО ЦЕЛЕСООБРАЗНАЯ РАСТРАТА БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ? И ты вообще знаешь, насколько Чечня авторитарная и страшная страна, как живётся там простому народу, как он боится пикнуть в сторону своего лидера и как страшно там наказываются несогласные? Мужика заснявшего собственность бандита стали кошмарить. Человека могут привлечь просто за то, что он что-то заснял.

И ВОТ ЭТО ВОТ - НАШ СОЮЗНИК. И союзник он до тех пор, пока туда вкладываются деньги. То есть, получается, если деньги перестанут вкладываться в связи, например, тем, что у Россиюшки дела особенно плохи будут, всё, перестанет быть нашим союзником? А что будут делать эти ребята из Чечни, когда это произойдёт? Будут резать и пытать, вот что. Я не понимаю, для чего нужно было растить такое чудовище под боком.

На счёт пятой экономики в мире... Да хоть первой экономики - я и огромное число россиян этого не чувствуют. А олигархи России, ясное дело, богатеют день ото дня, в пандемию вот, например, разбогатели конкретно. Но что от этого народу?

Вот посмотри и почитай, сколько россияне работают:
Меня вообще удивило, что россияне, оказываются, работают больше японцев. Ведь есть расхожий стереотип, что японцы - безумные трудоголики, а россияне - лоботрясы. Недавно общался с человеком, который сказал, что кароси в России - не редкость, просто об этом не говорят.)))

grass писал(а):(автоопределение)И вместо бряцания оружием я вижу мирную и реально сильную в плане вооружения державу, очень редко и лишь в ответ на откровенные перегибы со стороны соседей напоминающую, что в случае чего - ответ за нами не залежится.

В 2020 году, президент на новогоднем выступлении, рассказывал о том, как велико наше прошлое, как мы выиграли в страшную войну и что если что - можем повторить. Что можем повторить? Смерть нескольких десятков миллионов только со стороны Советского Союза? И вообще, меня дико обескуражили разговоры про войну в Новый год. В 2021 я смотреть его выступление даже не стал.

grass писал(а):(автоопределение)Я жила в 90е. И социалка была, увы, развалена. Блин, да какая социалка, даже просто зп на госпредприятиях не платили месяцами, кварталами. Особо находчивые люди ездили в транспорте, предъявляя вместо проездных документов справки о том, что зарплата им не выплачивается)

Я полагаю, что тут всё индивидуально. Моя коллега мне рассказывала, что у них в интернате в девяностые были гораздо лучшие условия - причём для всех. Сейчас же "оптимизаторские" реформы проникли и к ним - гигантское обилие бюрократии, бессмысленной, из-за которой мы не можем заниматься реальной работой, связанной с должностью. Ну об этом я могу подробно рассказать лично.

grass писал(а):(автоопределение)Строго ограниченное время? В поликлиниках больше нет ругающихся очередей из злых и заражающих друг друга пациентов. И, при надобности, врачи спокойно обходят временные рамки, задерживая приём в сложных случаях на сколько нужно и по-быстрому выписывая справочку тому, кто только за ней и пришёл. Документы теперь, в основном, в электронном виде, что сильно сокращает и время заполнения, и время поиска нужной информации в карте пациента. Но это если брать стандартные поликлиники. Возможно, не до всех учреждений дошла система.

Грасс, это общий мировой прогресс - было бы странно, если бы до такой богатой страны, как наша, он не дошёл. Однако да: работает это далеко не идеально и не везде. Чтобы попасть, например, в некоторые налоговые или отделы судебных приставов - нужно пройти десять кругов ада. Отзывы о таких местах в интернете обычно соответствующие.

grass писал(а):(автоопределение)Об упразднении фундаментальных наук в образовании (??) Слушайте, мой сын учится в 6 классе и "фундаментальные науки" в их случае изучаются гораздо глубже, чем изучали мы в своё советское время. Учиться довольно трудно, ибо программа в разы сильнее прежней (хотя программа в школах не единая, их несколько и родители выбирают школу с программой с нужным им уровнем сложности) и требования к детям выше. Сейчас у нас вообще грядёт предпрофильная подготовка, к 7му классу дети распределяются (по желанию и результатам спец.контрольных) по направлениям, предполагающим доп.часы по отдельным предметам. Мой хочет на физмат, ну и мы тоже хотим его на физмат) Только бы написал нормально вступительные контрошки >.<
Какая финансовая грамотность нахрен, о чёт ты?

Насколько я помню, твой сын учится в специализированной престижной школе. Не странно, что там дают достойную подготовку, но такое доступно меньшинству. И вообще, конечно, с деньгами ребёнку можно нереально крутую подготовку обеспечить. Только деньги есть не у всех.

grass писал(а):(автоопределение)За 20 лет можно как поднять страну, так и загнать в полную жопу. Глянь на несчастную Украину( Или на экономику стран Балтии.. Так что ирония насчёт сравнения с Царской Россией тут мне представляется неуместной. Как и с каменным веком, к примеру. А вот с 90ми сравнивать как раз можно и нужно. С чем же ещё?

Милая Грасси, ты используешь стандартные аргументы телевизионных пропагандистов. "Не смейте критиковать современную российскую власть - посмотрите на жуткие 90, посмотрите на Украину, посмотрите на страны прибалтики, посмотрите на США, там негры лютуют" и т.д. Я могу сколько угодно соглашаться с тем, что где-то там, вне моей страны, может житься плохо, и я соглашаюсь. Да, время показало, что в Украине стало хуже после переворота (тут я доверяю своим независимым источникам вполне), хотя, опять же, я там не жил и не живу, и не могу сказать точно - полагаю, всё индивидуально. Да, в странах прибалтики тоже есть свои проблемы, и там уже давно сильны националистические и русофобские настроения, - и да, это отстойно. Но эти проблемы, всё это противостояние, - это ведь вина не только уродов с их стороны, но и с нашей. Кто СССР разваливал? Либералы и рыночники, которые сейчас и у власти - они или их ставленники. Вот и происходит дерьмо в странах постсоветского пространства - националистическая параша, которую советская власть не смогла уничтожить до конца.

А США? Сколько там трупов в пандемию! Коронавирус показал, что богатейшая страна в мире, обосралась с кризисом. Для меня это говорит лишь о том, что капитализм - дерьмо, что в других странах, что в моей стране.

Но я живу в России, и проблемы России мне ближе, потому что они непосредственно на меня влияют. Свои уроды - БЛИЖЕ и вызывают больше злости, чем чужие. И я проблемы своей страны вижу ВООЧИЮ и ЧУВСТВУЮ.

grass писал(а):(автоопределение)Не слышала и не видела такого, чтобы мирных-чинных демонстрантов вдруг поймали и стали жестоко избивать.

Вот, глянь одно из самых резонансных. При желании можно найти ещё.
Как ты считаешь, оправданно ли бить женщину, причём пожилую, просто за то, что она вышла на митинг и просто оказалась на дороге? Мне было страшно увидеть это видео - и это у нас в Питере, причём не очень далеко от того места, где я живу. И да, этого силовика не привлекли, как привлекают митингующих ребят.

grass писал(а):(автоопределение)Безусловно, оппозиционные блогеры и сми будут выставлять любые видеофрагменты - типа, как надо для пущего эффекта, так и нарезали.

БЕССПОРНО! Но что нарезать в вышеприведённом мною примере? Ничего - силовик однозначно превысил полномочия, совершил неоправданное насилие, которое могло привести к инвалидности или смерти, не был привлечён по закону, и отрицать безумие всего этого - может только либо слепец, либо моральный урод. Понимаешь ли, власть сама даёт эти поводы и примеры - тут ничего выдумывать не надо.

А потом ещё эту женщину начали проверять провластные сми и органы, мол чё это у неё дети не работают и сама она "недостаточно" работает и по митингам ходит, де, наверное потому что это её деятельность по зарабатыванию бабла, и вообще "самавиновата, полезла под сапог" и т.д. Вообще, очень чётко можно проследить политику власти по отношению к жертвам - обесценивание, глумление и выставление человека преступником и маргиналом. ЧУДОВИЩНО.

grass писал(а):(автоопределение)Силовикам было дано чёткое указание, и даётся каждый раз в таких случаях - сила применяется только в ситуации, когда другие меры не работают, а поведение людей начинает напоминать поведение безмозглых животных и представлять опасность для окружающих людей, для самих провокаторов и для силовиков тоже. Когда начинают уже даже не просто орать, бросаться на щиты и кидаться предметами, а буквально прорывают ограждение и происходящее грозит перерасти в опаснейшую массовую свалку. Я тоже посматривала репортажи. Сторонников разных позиций.
Я вижу в этом не зло и насилие, а попытку поддержать порядок и обезопасить большинство.
И никто не будет бить как скот народ, который НЕ ведёт себя как скот. А уже когда силами народа начинается свалка, достаться может кому угодно, даже самым безобидным участникам. Или альтернативно одарённым женщинам, от большого ума и гражданской ответственности приволокшим с собой детей.

Будет-будет, и бьют. И все эти разговоры про "бьют, потому что оголтелый, агрессивный скот" и "выводят за собой кучи детей" - всё это просто пропагандистские штампы, очевидные для честного человека. Статистика участников митинга показывает, что детей там - крохотный процент, а большинство люди от 25 до 30, и немало тех, кто старше. Власть всеми силами пытается рассказать нам, что на митинг идут маргиналы, идиоты, продажные агенты и дети. Окей, согласимся с тем, что половина там таких, как это отменяет другую половину? Полно взрослых, осознанных людей, которые честно хотят перемен.

Или вот самый показательный и недавний пример. Вышел народ на митинг последний - в Москве по официальных источникам 6 тысяч, в Питере - 4 тысячи. И что же? В Москве - задержаний около 30 и минимум насилия, в Питере - 600 с лишним задержаний и огромное количество насилия, мясо и использование шокеров. Не знаю уж, почему в Москве силовикам дан указ не вести себя жёстко, может быть эксперимент проводят, может быть потому что всё проходило накануне выступления президента, это неважно. Важно то, что, оказывается, если не бить людей резиновыми дубинками, сапогами и шокерами, если не паковать их в автозаки за малейшие провинности, вроде выкриков о том, что Путин вор, то ничего страшного не происходит. Люди не устраивают хаос, вакханалию и погромы, не кидают коктейли молотовы, не бьют стёкла, не устраивают поджоги машин! НАДО ЖЕ, КАК ЭТО УДИВИТЕЛЬНО - ЛЮДИ просто выходят на МИРНЫЙ митинг, чтобы высказать демократическое мнение, и НИЧЕГО СТРАШНОГО НЕ ПРОИСХОДИТ!

Для меня это - одно из лучших доказательств того, что власть лицемерна и тупа, и вместо того, чтобы умеючи выстраивать диалог с той же молодёжью, идти на компромисс, она выбирает самое простое - силовое воздействие и страх. А страх и ненависть у граждан, как раз, может вылиться в плохое для власти рано или поздно.

grass писал(а):(автоопределение)Ну а с кем тут диаложить? С нарушителями закона и порядка? Или, может быть, с мошенником, севшим в итоге за нарушения правил своего условного освобождения, тем, кто без капли стыда пытался организовать раскол общества, получая за это на свой счётик не только донаты от сочувствующих, но и сумасшедшие деньги извне за организацию всего этого бардака?(счётик и суммы видела своими глазами, по его же ссылке для донатов) С личностями, не имеющими ни планов, ни программы, а только призывающие к насилию, развалу, беспорядкам? Мне кажется, властям диаложить в этом случае особенно не с кем. Останавливать, пресекать, чтобы не мешали, блин, поднимать страну - единственный путь, который я вижу в этом случае.

Это был бы аргумент, если бы представители власти были честными людьми, чья биография буквально не пестрит преступлениями против своей страны и народа. Я могу сколько угодно соглашаться с тем, что человек приведённый тобой в пример - мошенник, популист и т.д., но как это отменяет преступления тех, кто сидит у власти и имеет на меня гораздо более негативное влияние? У меня есть выбор - не давать своих денег этому мошеннику и популисту, и мне за это ничего не будет, а если я не дам своих денег власти, ко мне вскоре нагрянут. И всем будет насрать, насколько мне тяжело живётся, сколько я зарабатываю и т.д. Мне не портит жизнь ни этот человек, ни его сторонники, а сторонники карлика - портят.

Это один момент, а вот второй: мне не очень-то нравится приведённый тобой человек. Ни идеологически, ни морально, ни внешне. Он либерал, а в прошлом - националист, и всё это мне противно. Но можно отмечать положительные черты даже у тех, кто не тебе не близок - например то, что человек довольно много сделал для возбуждения ненависти у народа к богатству власть имущих, к несправедливости в стране, к обличению всего этого смердящего, лицемерного дерьма. Он простыми методами показал и простым языком, для простого народа, рассказал об этом. То, что он сам сколько угодно плохой, как-то отменяет истину и факт его слов? Нет. А то, что он приехал в родную страну, где его могли посадить (и посадили, кстати), а могли и убить (и могут, кстати) - для меня это и вовсе поступок смелого человека. Ни одна шавка провластная на такой бы не осмелилась. Так что да, при всех минусах этого человека - он для меня лучше шоблы путинской. Честнее. И никакая пропаганда, как бы она ни тужилась очернить и обесценить его аргументами, что, де, у него не было выбора не приехать, что западу он не нужен, что он преступник, этого его поступка не отменит. А западу он и правда не нужен - потому что на западе властвует тот же крупный капитал, как и у нас, а капиталу насрать с кем иметь дело.

Нужно отделять сказанное от личности сказавшего - иногда человек, несмотря на свои грехи, говорит верные вещи, с которыми не поспоришь. Тот же Путин на выступлении в Давосе говорил верные вещи - о негативном влиянии капитализма, например. Вещи, с которыми МОЖНО и даже НУЖНО согласиться. Или про угнетение чернокожего населения в США тоже он говорил - это ведь всё правда. Которая не отменяет преступлений в его стране и его собственных преступлений, но это ПРАВДА.

Но ладно он - вокруг него действительно много шума, есть ведь пострадавшие люди, о которых не говорит никто - те же либеральные СМИ. Например, парень-анархист, которого посадили на 6 лет за то, что он разбил сраное окно сраного офиса Единой России. 6 лет - за разбитое окно! Или Анастасия Понькина - храбрая девочка-социалистка, поведшая за собой народ - её теперь кошмарят и хотят посадить на 5 лет. Сломать жизнь человеку только за то, что он оказался достаточно храбр и смел...

grass писал(а):(автоопределение)Но ведь.... использование чужих документов, в том числе проездных документов, действительно противозаконно. Иногда это досадно - многие катаются даже по пенсионным социальным картам родственников и попадаются. Действительно бывает обидно, даже если признаёшь своё нарушение, и частенько хочется навалять работникам с синдромом вахтëра, но вот не вижу повода для ненависти к власти.
Что до воровства - воруют самыми разными способами, за редкими исключениями, все люди, имеющие доступ к власти и деньгам, абсолютно во всех странах. Очень сильно подзреваю, что среди этих исключений находится как раз наш президент, "срубивший", по последним сведениям, за последний год 10 миллионов деревянных рэ (меньше, чем владелец строительного рынка - дальний знакомый одной моей подружки). Президент страны. 10 млн. рэ. Год.

Да, действительно, противозаконно. У нас огромное количество народа в стране законы нарушают - по мелкому и по крупному. Мне кажется, кошмарить человека за использование проездного его близкого - что-то из разряда странной и дикой несправедливости.

Про президента не понял... типа 10 миллионов рублей в год для президента - это мало? А почему это мало и почему президент в принципе должен какую-то дико крупную зп получать? Он что, великий царь или бог, что ли? Такой же человек, как все, который может ошибаться, ничего в нём особенного нет. По хорошему и в идеале - слуга народа, который должен уйти, если народ недоволен. Плюс 10 млн. - это только официально. Что там на самом деле, мы не знаем, и я полагаю, что ГОРАЗДО больше.

Я глянула в чат. Подведу краткий итог: фантазии это замечательно. Реальность это всё больнее с каждым днём. Любую проблему можно решить, любую поломку можно исправить, Задорнов - плохой юморист и ещё худший философ, плохие политики увидят свои последние закаты гораздо раньше нас, любое зло со временем можно истереть в порошок без следа.

Я думаю всем здесь понравилась картинка мира, в котором не было систематического, общепринятого зла. Она была одним из источников очарования той сказки про маленьких разноцветных пони, которую мы с упоением смотрели годы назад. Такие фантазии вдохновляют хотеть изменить мир. Не надо принимать его таким, какой он есть.

Когда-то в мире владели рабами, приносили себе подобных в жертву на алтарях, стравливали себе подобных в боях до смерти - в открытую. Нагло. Самодовольно. Словно так и надо. Тех кто так делал - больше нет, а подобные деяния теперь считаются одними из самых больших низостей.

Однажды, оглянувшись в прошлое, в одном ряду с этими и другими актами зла будет избивание молодых людей, хотящих лучшей жизни, хлыстами посреди их родного города, на глазах тех кто дал пустые клятвы их защищать и вместо этого потом присоединился к избиению. Когда-нибудь разбитые лица, разбитые жизни, уничтоженные надежды, попранная человечность - будут считаться по праву одной из худших вещей, что могут случиться под солнцем.

У зла нет оттенков, у него нет градаций - нет малого или меньшего зла - зло всегда зло. И оно будет побеждаться пока не кончится совсем.



Не проявляйте друг к другу напускную холодность, и не оправдывайте зла ценой взаимной душевной теплоты. Оправданное зло своей сути не меняет, и боль остаётся болью даже после тысячи оправданий. И остаётся в памяти она очень, очень, очень надолго.

Тамми, солнце моë, я к тебе тоже очень хорошо отношусь, пофиг там на ахринетькакую разницу в полит.взглядах. Пока не было времени прочитать подробно последний пост, тока по верхам просмотрела - он очень большой, а мне сегодня кучу дел надо провернуть, но как смогу - обязательно прочту. Отвечать по существу, как уже говорила, не буду, но что поняла пока пробежав наискосок текст (и на основе предыдущих), так это то, что у нас не столько разное отношение к происходящему (хотя и это в ряде случаев), сколько разное видение фактов, точнее, сами сведения сильно разнятся. И с этим также ничего не поделать, издержки времени и особенностей гигантского информационного поля, так скажем.
Вот только на одно отвечу, ибо оно и на поверхности, и сведения твои не соответствуют реальной ситуации, и не про политику.

Tammy писал(а):(автоопределение)

grass писал(а):(автоопределение) Об упразднении фундаментальных наук в образовании (??) Слушайте, мой сын учится в 6 классе и "фундаментальные науки" в их случае изучаются гораздо глубже, чем изучали мы в своё советское время. Учиться довольно трудно, ибо программа в разы сильнее прежней (хотя программа в школах не единая, их несколько и родители выбирают школу с программой с нужным им уровнем сложности) и требования к детям выше. Сейчас у нас вообще грядёт предпрофильная подготовка, к 7му классу дети распределяются (по желанию и результатам спец.контрольных) по направлениям, предполагающим доп.часы по отдельным предметам. Мой хочет на физмат, ну и мы тоже хотим его на физмат) Только бы написал нормально вступительные контрошки >.<
Какая финансовая грамотность нахрен, о чёт ты?

Насколько я помню, твой сын учится в специализированной престижной школе. Не странно, что там дают достойную подготовку, но такое доступно меньшинству. И вообще, конечно, с деньгами ребёнку можно нереально крутую подготовку обеспечить. Только деньги есть не у всех.

Вот нифига не правильно ты помнишь. Даже насмешил насчëт, так скажем, благосостояния) Мой сын учится в самой обычной общеобразовательной школе. Сейчас все школы объединены в комплексы, именуемые Центрами образования, по три штуки обычных общеобразовалок в каждом. Просто я, в своë время, искала в районе, в пределах пешей доступности наиболее приличную и с сильной программой, так как стандартных программ сейчас несколько. И никаких тебе дополнительных финтов ушами и, разумеется, никакой, боже упаси, оплаты ни за поступление, ни за обучение. Просто сейчас, уже некоторое время, внедряется этот эксперимент с ранней предпрофильной подготовкой и наш учебный комплекс, в числе множества таких же школ, под него попал. Хорош эксперимент или плох - покажет время.
Хи) Специализированная престижная школа, доступная не каждому😁 Большие деньги 😆 Бугагагага! 🤣🤣

***
А вот теперь я дочитала. И утвердилась в мысли, что отвечать далее на прочитанное - хотя снова есть что, опять по каждому абзацу - не только не нужно (и уже утомительно для окружающих), но и решительно бесполезно.

Санбим, приветик!)
Увидела твой пост уже после отправки своего, а сейчас нашла и минутку для слов.
Да-да, свет, доброта, внимание друг к другУ - это всё прекрасно и, поверь, вполне себе существует между участниками дискуссий, происходящих порой даже на прилично повышенных тонах.
Но вот, что хотелось бы пояснить&прояснить за абсолютное добро/абсолютное зло, а то у меня, честное слово, создаëтся ощущение какой-то скрипящей по швам логики.
Знач так.
-Человек, которому доверена власть, постепенно поднимает страну - это зло (и вообще, страну никто не поднимает, она сама поднимается так как существует некий закон эволюции под названием прогресс- видимо, совсем автономный)
- Появляется оппозиция, настраивающая народ против него и его действий, внушающая части населения страны ненависть к нему, к богатству, к чему-то там ещё такому, короче, стремящаяся затормозить процесс и расколоть общество - а вот это уже добро
- Человек, облечëнный властью предупреждает о возможных последствиях и накладывает запреты на разрушительные действия - эт опять зло
- Граждане, подстрекаемые и накрученные по самое не балуйся своими лидерами (которые, к слову, никуда сами не выходят), высыпают на улицу и таки устраивают беспорядки во славу некой весьма смутно представляемой ими справедливости в вакууме - эт снова добро
- С помощью силовых структур власть пресекает ряд действий, выходящих за рамки мирной (пусть и не санкционированной) демонстрации, угрожающих безопасности этой кучки людей и случайных мимокрокодилов - уже просто страшенное, ни с чем не сравнимое зло

"А критическое мышление придумал, конечно же, Путин - чтобы защищать антинародный режим"(с)

Я эгоист и солипсист. Когда мне хорошо - это добро. Когда мне плохо - это зло.

Когда импортозамещённый сыр из-за отсутствия конкуренции скатывается в ср. г. - это зло.

Когда поликлинику у моего дома реформировали, объединив с поликлиниками за две остановки на метро, так что некоторые врачи есть только там, а некоторых в принципе нет - это зло. Очередей, правда, тоже нет - не к кому.

Когда мою страну некогда боялся весь мир, а она перестала существовать,
когда мне был год, а об то, что на её месте, теперь вытирают ноги какие-то Чехия с Болгарией - это зло. Чехия, Болгария, без обид. Но вы не БЕШЕНЫЙ МАТЬ ЕГО КРАСНЫЙ МЕДВЕДЬ.

Когда я не могу купить собственную квартиру, потому что по щучьему веленью льготной ипотеки они подорожали на 1,5-2 миллиона - это зло.

Когда 20 лет вместо строительства экономики проифано хз на что - это зло. Ну блджад, это как когда в стратежку играешь, глазеть на интерфейс, пока враги не постучатся.

Когда выпускники школ и институтов тупые, как дрова - это зло.

А ещё я завистливый садист, поэтому про то, что мне кажется добром, писать не буду.

Человек, которому доверили администрировать ресурсы страны, создаёт тепличные условия для олигархического построения экономики, потворствует коррупции, путём денег и влияния берёт контроль над средствами информации, создаёт находящуюся под личным контролем вооружённую армию по численности почти не уступающую федеральной, прямо нарушая законы и конституцию сохраняет за собой пост главы страны.

Ради сохранения своего положения он собирает вокруг себя круг богатых и высокоранговых пособников готовых нарушать закон ради его интересов, запускает массивные кампании пропаганды, организует систематическое подавление мирной оппозиции через нарушение законов и фиктивные административные и уголовные дела, организует систематическое подавление мирных протестов посредством физического насилия, угрозы уголовных сроков, беспричинных увольнений работников бюджетных организаций, и даже детям начинают прививаться обожествление войны, насилия над невиновными и лояльности этому человеку любой ценой.

Люди, лояльно исполняющие приказы этого человека, улыбаются избивая невооружённых, невинных людей. Потомки людей, сражавшихся на смерть ради спасения своих родных и близких, помогают этому человеку в поддержке войны, в которой умирают наши родные и друзья. В которой умерли кое-кто из людей с этого форума. Которые говорили о магии дружбы, пока политики не подтолкнули их убивать и умирать.

Этот человек не заинтересован ни во чьём благе, ему не интересно будущее. Он променял его на то, чтобы остаться там где он сейчас. Он нашёл и надрессировал тех, кто готов ему помогать в этом любой целой.

Мне довелось видеть разбитых до крови людей. Мне довелось видеть улыбку на замахе дубины. Избиение лежачего с улыбкой - это не добро. А у зла степеней нет.

Оправдания теряют свой вес с течением времени. Действия - нет. Я не думаю, что ты хочешь продолжать этот разговор, Грасс. Я надеюсь, что ты не хочешь продолжать его.

SunBeam писал(а):(автоопределение) Я не думаю, что ты хочешь продолжать этот разговор, Грасс. Я надеюсь, что ты не хочешь продолжать его.

Безусловно. Потому что вижу в публикуемых здесь строчках не отражение объективной реальности, а фантастический роман-антиутопию с вывернутой наизнанку логикой, извращёнными фактами и больными фантазиями. И это, как ни ужасно, даже на маленьком пространстве нашего форума, наглядно показывает, что раскол общества, являвшийся целью оппозиционных структур и инициируемый извне, всё-таки произошёл. Пусть не настолько серьёзный, чтобы подорвать сейчас основы начатого, заложенного, продолжаемого в нашей стране подъёма, но достаточный для того, чтобы серьёзно омрачать отношения между людьми, среди которых находятся как просто приятные, хоть и малознакомые люди, но подчас и некоторые близкие друзья.
А это как раз то, что не хотелось бы видеть и во что категорически не хочется верить.

SunBeam писал(а):(автоопределение) Потомки людей, сражавшихся на смерть ради спасения своих родных и близких, помогают этому человеку в поддержке войны, в которой умирают наши родные и друзья. В которой умерли кое-кто из людей с этого форума.

Вопросы мотивации оставим в стороне, ибо тут взгляды могут слишком разниться, но не могу не задать вопрос: о ком, чёрт возьми, речь??0.0

SunBeam писал(а):(автоопределение) Мне довелось видеть разбитых до крови людей. Мне довелось видеть улыбку на замахе дубины.

Мудаки существуют везде. И ни один президент мира не в силах контролировать каждого лично, если он только не аликорн.

А я вижу не фантастическую реальность-антиутопию где пространным "единством общества" оправдывается насилие. Никто не заставлял на пикет с бумажными листами в руках реагировать кнутами и дубинами. Это был сознательный выбор насилия в ответ на слова. Мне довелось это видеть. Мне довелось видеть лица исполнителей.

И подобный выбор делался неоднократно с тех пор. Оправдания. Теряют. Вес.



Будь честнее. Пожалуйста.

grass писал(а):(автоопределение) Вопросы мотивации оставим в стороне, ибо тут взгляды могут слишком разниться, но не могу не задать вопрос: о ком, чёрт возьми, речь??0.0

На этом форуме были пользователи которые участвовали в произошедшем в четырнадцатом году конфликте и не вернулись оттуда живыми. В глубинах форума должны быть упоминания. Я стараюсь об этом обычно не вспоминать. Но они были. И теперь их на стало. И без той войны они были бы сейчас живы.

SunBeam писал(а):(автоопределение) Никто не заставлял на пикет с бумажными листами в руках реагировать кнутами и дубинами. Это был сознательный выбор насилия в ответ на слова. Мне довелось это видеть. Мне довелось видеть лица исполнителей.

Никто не заставлял лидеров оппозиции извращённой ложью и намеренными манипулятивными техниками призывать граждан нарушать закон! Людей посылали на митинги, зная, что провокации БУДУТ, подбивая их на эти провокации, выставляли как куски мяса с расчётом на то, что в конечном счёте их будут бить! Чтобы после можно было удобно выставить власть в самом неприглядном свете.
Среди силовиков, как и в любых других местах, встречаются самые разные люди. Ты встретил мудака? Ты видел его лицо? Глубоко и искренне сочувствую тебе! Но переносить свой единичный, пусть и ужасающий опыт прямиком на президента - не только не разумно, но и соответствует изначальным целям тех, кто стоял у истоков всех происходящих беспорядков.

SunBeam писал(а):(автоопределение) На этом форуме были пользователи которые участвовали в произошедшем в четырнадцатом году конфликте и не вернулись оттуда живыми.

Любая война страшна. Ещё страшнее слышать про гибель людей, некогда бывших рядом, пусть и только своими строчками.
Но каким, прошу прощения, местом гражданская война на Украине имеет отношение к России и российскому президенту? Россия вообще не является стороной конфликта, что закреплено в Минских соглашениях, подписанных, на минуточку, рядом европейских стран, а так же Россией и Украиной собственноручно.

SunBeam писал(а):(автоопределение) Оправдания. Теряют. Вес.
Будь честнее. Пожалуйста.

Перед тобой никто тут и не оправдывается. Если я говорю что-то, то имею и основания говорить так, и своё мнение. Даа, ты представляешь, его разрешается иметь и высказывать не только тебе и тем, с кем совпадают твои взгляды!
И можешь не опалять меня надменностью своего знания Истины в первой и единственной инстанции!
Хотя.. О да, ведь для стороны, критикующей власть, не разделяющий данные взгляды индивид - враг.. Не просто человек с другим мнением, а именно враг, однозначно.

Ну вот и посрались. Не думаю, чтобы в этом изначально была какая-то необходимость

grass писал(а):(автоопределение) Среди силовиков, как и в любых других местах, встречаются самые разные люди.

Но все они без исключений есть классовые враги, как бы кто либо не пытался выкрутить иначе.
Особливо сьогодні.