Главный оффтопик - Флудилка

Испанцы ау? Нету испанцев? Тогда спрашивается какого лешего?

Эт не испанский же.

Такой вопрос к знатокам: есть ли смысл учиться рисовать на планшете или лучше поначалу традишку научиться? Второе мне не очень хочется в силу громоздкости.

Ферус писал(а):Потому что рынок... Потому что нужно продавать и продаваться.

Рынок - отстой, да.
Проблема в том, что все альтернативы - иещеболее отстой.

Не нравятся крысиные бега рынка - продай свою квартиру в спальном районе, переезжай в лес, питайся родникам и зайцами. Или менее радикально, в деревню, овощи там выращивай, пони опять же заведешь :-)

А в том же третьем мире - у тебя вообще альтернативы нет, потому что либо всё жестко зарегламенировано обычаями, либо порезано законами - и хрен ты в той же Палестине или Колумбии уйдешь в пустыню искать просветления - сожрут, возможно, в прямом смысле.

Уже лучше капитализмъ - он хоть гниет, зато пахнет приятно.

NTFS, доступ интернет не мерило крутости\достатка\счастья. Сегодня ты можешь иметь модный гаджет с интернетом, но жить в сраном бунгало с клопами. Сегодня ты сможешь свободно путешествовать по миру, правда в качестве беженца. лол. А альтернатив нет, потому что капитал теперь везде.

Tammy писал(а):Такой вопрос к знатокам: есть ли смысл учиться рисовать на планшете или лучше поначалу традишку научиться? Второе мне не очень хочется в силу громоздкости.

Начинать - только с традишки. Бумага, карандаши и акварель много места не займут, а все основные понятия типа цвета/тона на компе, имхо, не отточить. Тем более живопись в целом.

NTFS писал(а):Рынок - отстой, да.
Проблема в том, что все альтернативы - иещеболее отстой.

К чертям собачьим капиталистов с олигархами, долг которых передо мной уже 750к и растёт.

Экономика должна быть плановой, но не вся. Крупные предприятия - только государственные, с наёмными управляющими и смешанной зарплатой (фиксированная плюс процент от прибыли предприятия). Остальные доходы - не на яхту, а в бюджет. Налоги, пошлины, штрафы, дотации - тоже в виде процентов, но не более (менее) фиксированных величин.
Подробнее - в моей предвыборной программе. Голосуйте за Тандера!
Наш девиз - "Если не #####, то кот"

Tammy писал(а):есть ли смысл учиться рисовать

Учиться рисовать смысла вообще нет.

Анонимная поняшка писал(а): А альтернатив нет, потому что капитал теперь везде.

Всегда можно податься в Центральную Африку и конкурировать за место под солнцем с ниграми в натуральном хозяйстве.

Thunderstorm писал(а):смешанной зарплатой (фиксированная плюс процент от прибыли предприятия).

Это называется Открытое Акционерное Общество, прекрасно работает и без плановой экономики.
В позднем СССР были эксперименты на эту тему - но быстро прикрывалось, как только выясняли, что рабочие в таком случае начинают работать в два раза лучше, а зарабатывать в пять раз больше своих ковыряющих в носу коллег.

NTFS писал(а):

Thunderstorm писал(а):смешанной зарплатой (фиксированная плюс процент от прибыли предприятия).

Это называется Открытое Акционерное Общество, прекрасно работает и без плановой экономики.

У меня мама работает в ОАО, без плановой экономики там всё хужее. Сначала акции раздают всем сотрудникам предприятия, потом приходит директор и предлагает за бутылку водки эти акции продать ему. Мотивируя тем, что либо рабочие будут получать только зарплату без дивидендов, либо дивиденды - но с возможной зарплатой где-нибудь ещё. А затем распределяет акции между собой и своими друзьями.

Я предлагаю другое: прописать процент в договоре, чтобы его невозможно было перепродавать. Конечно, даже со сложной системой начисления этих процентов будут пони-носоковырятели, получающие более высокую зарплату за счёт своих непосредственных коллег. Но проценты с прибыли нужны для мотивирования, иначе вообще все будут работать наотвали.
Во-вторых, остаток прибыли будет идти не в карман директору, а в госбюджет, и распределяться в том числе на зарплаты непроизводственных предприятий (типа компаний по уборке).

ChainRainbow писал(а):

Tammy писал(а):есть ли смысл учиться рисовать

Учиться рисовать смысла вообще нет.

Как и все в жизни. -_-

Спасибо, Тандер.

Thunderstorm писал(а):Во-вторых, остаток прибыли будет идти не в карман директору, а в госбюджет, и распределяться в том числе на зарплаты непроизводственных предприятий (типа компаний по уборке).

Да вы, батенька, социалист! Небось, "Капитал" по ночам под кроватью почитываем?

NTFS писал(а):Всегда можно податься в Центральную Африку и конкурировать за место под солнцем с ниграми в натуральном хозяйстве.

О каком таком хозяйстве и конкуренции идет речь? Все поделено, разруха и окружающие не дадут выбраться из нее...
И о какой Португалии речь, когда Россия на 3 месте по чисту самоубийств с 2007 года... Не от хорошей жизни ведь. В чем отличие? Ах да! Там снег в июне не идет! >_> Кому позволено жить - живет, возможно может накопить на билет в Португалию, сменить шило на мыло... Остальные? Чтож... посочувствуем.

Проблема не столько в макулатуре... в людях... понты, каждый сам за себя.
Всех поимели и все довольные продолжают уже иметь друг дружку - Милота!
Ты сам тут же заладил про лес, родники, деревню... Ты даже вникать не хочешь, не способен.
А даже если способен, то что? Критика? Жалость при всей гнилости ее?
Безразличие... Мир редких реализовавшихся везунчиков и тысячи убитых, разрушенных, медленно гниющих.

Куча безумных стереотипов, шаблонов, больных условностей... не соответствуешь - нафиг...
Сраный зоопарк... не подходишь в стадо каких-нибудь банкиров - вон, в стадо художников? вон! Носи сука маску, говори шаблонные фразы, жри популярное в выбранной группы дерьмо... сук за что?!
Смешение слоев, вкусов, стилей, запросов? А капитал не признает средний слой - куй тебе а не смешение... Никакой свободы воли, никаких индивидуальностей - строгие рамки выбранной маски и хорошо, если разрешают сраную маску поменять, но чем меньше бабла, тем меньше на это шансов и хреновее маски. Зверополис в худшем смысле.

Чертовы капиталисты будут делать нам кофе из своих слез.

Да, начинать набивать руку на рисовач лучше на бумаге. Банально потому что на компе тебе придётся приучаться ещё к тонкостям программ. А при пересаживании на другую программу перепривыкать к её тонкостям. Лучше это начинать, когда тебе не надо будет одновременно париться и об азах рисования, и об управлении прогой. Правда, если сильно привыкнешь делать круто в традишке, на компе сначала может получаться не очень, да и торудно перепривыкнуть, и это демотивирует, так что азы, а потом параллельно (или только на комп, если это цель).
Ну и пока не разовьёшь чувство цвета, за компом будет большой искус хватать ужасно кислотные цвета, потому что почему бы и нет. Или какие-нибудь эффектики до того как разберёшься в принципах того, что они призваны передавать.

NTFS писал(а):Да вы, батенька, социалист! Небось, "Капитал" по ночам под кроватью почитываем?

Ви так говорите "социалист", как будто это что-то плохое!
Естественно, предприятия уровня палатки с шаурмой отбирать никто не будет. Я о тех, которые сейчас служат источником сотен миллиардов, утекающих за границу вместо того, чтоб идти на развитие регионов.

Да, развитие регионов тоже входит в мою программу. Постепенно другие города будут такими же, как Москва. Там будет инфраструктура и рабочие места с аналогичной зарплатой (вот тут пригодится наполненный на предыдущем шаге бюджет). Поток трудовой миграции (политкорр.) в Москву снизится, распределившись по новым центрам, а затем и вовсе исчезнет.

Потому как меня достали эти толпы в метро!!! >,..,<

Спасибо, Лиса.

Thunderstorm писал(а):Естественно, предприятия уровня палатки с шаурмой отбирать никто не будет.

Спасибо, уже проходили. Не то, что палатки отбирали - самих "продавцов" высылали в Сибирь грузовыми вагонами.
Нафиг-нафиг.

Анонимная поняшка писал(а):Ты сам тут же заладил про лес, родники, деревню... Ты даже вникать не хочешь, не способен.

Я не дипломированный психолух, я радиофизик. Вот если у тебя там приёмник накроется - починю :-)

Но вообще, я вижу, что с твоим мнением не так, просто пока не могу понять, с какого боку к тебе подойти. Будь ты техником, как тот же Тандер, мне было бы проще - пусть мы с последним не во всем согласны, но говорим на одном языке. Твой же пост - тонны эмоций, и это не хорошо, не плохо - это иначе.

Tammy писал(а):Как и все в жизни. -_-

Кроме любви. Единственное, что имеет значение в жизни - это любовь. Пусть и только субъективное.

NTFS писал(а):самих "продавцов" высылали в Сибирь грузовыми вагонами

Потому что нельзя просто заливать регионы баблом, не поставляя в них рабочую силу. Точней, можно, но чем больше будет бабла, тем меньше будет эффект от увеличения количества. Так что надо просто взять 11 млн. москвичей (Московская область тупо не прокормит больше миллиона лишних ртов все равно) и распихать их по регионам, не более чем по 100-150 тыс. в каждый, чтобы не испортить место. И вот уже тогда заливать всё деньгами! ))

NTFS писал(а):

Анонимная поняшка писал(а):Ты сам тут же заладил про лес, родники, деревню... Ты даже вникать не хочешь, не способен.

Я не дипломированный психолух, я радиофизик. Вот если у тебя там приёмник накроется - починю :-)

Но вообще, я вижу, что с твоим мнением не так, просто пока не могу понять, с какого боку к тебе подойти. Будь ты техником, как тот же Тандер, мне было бы проще - пусть мы с последним не во всем согласны, но говорим на одном языке. Твой же пост - тонны эмоций, и это не хорошо, не плохо - это иначе.

И нравиться тебе этим заниматься? Да даже чем угодно... Ты только представь отсутствие искуственных ограничений в ресурсе, инструменте. Тот же паяльник не мемового качества "made in chine", или чуть лучше, если тебе по карману, а реально качественный, сделанный как говориться на совесть инструмент.

Нет у меня эмоций, как и чувств давным давно.
Если я не оформляю текст в определенном стиле, оставляя его обрывочными эмоциями, то это еще ничего не означает... но блин, для тебя означает... для тебя это важный стереотип и шаблон и вот именно это меня злит - весь спектр вот таких вот шаблонов, ярлыков и стереотипов.

Ты прекрасно понимаешь о чем я пишу, прекрасно можешь общаться на подобные темы и раз откликнулся, то и не совсем безразлично, при этом ты сделал явные выводы со своей точки зрения, со своего явно большего опыта и знаний, даже нашел ошибки(?), дополнения или иное... но ты ждешь шаблон, шаблон определенного образа человека, шаблон определенной формы речи, маску своей породы... но кот собаке не товаришь? =/

Тут вон подняли тему капитала и чуть ли не до анегдота "Отнять и поделить", но речь то не о том. Речь об ограничениях с казалось бы инструмента, который каким-то образом является основой любых взаимодействий.Тот же социализм хоть и меньшее зло, но ограничивает не меньше капитализма.
Меня рамки бесят. >_>

Высылать точно никого не-бу-дем, твёрдо и чётко. Если только с целью разгрузить метро, мягкими экономическими методами (квартиры в полностью идентичном Москве с точностью до метро Краснодаре за полцены, например).

ChainRainbow писал(а):Так что надо просто взять 11 млн. москвичей (Московская область тупо не прокормит больше миллиона лишних ртов все равно) и распихать их по регионам, не более чем по 100-150 тыс. в каждый, чтобы не испортить место. И вот уже тогда заливать всё

...напалмом XDDD

Анонимная поняшка писал(а):Меня рамки бесят. >_>

Воруй, убивай, сношай гусей... нет, не тянет, верно?

Но ведь тоже какие-то рамки. Люди тысячелетиями формировали рамки, ища оптимально сообщение между "загнать всех за колючку" и "бои без правил" - и последние два века что-то стало получаться.

я похожую мысль высказывал на фрипони. да только от моей мысли пошел срач

Ты путаешь и/или смешиваешь рамки и беспредел. =/

Да и чем какой-нибудь мультимиллиардер лучше, если из-за него множество людей лишены возможности действовать? Не в обиду защитникам животных, но лучшеб гусей приходовали... нежели людей.

Анонимная поняшка писал(а):Ты путаешь и/или смешиваешь рамки и беспредел. =/

Ну вот видишь, уже значит, не все рамки одинаково вредны.

Если идти дальше, ты поймешь, что всё, против чего протестуешь в своих постах - может, и зло, да только альтернативы ему еще хуже, и пока что лучшего не придумали.

Это не рамки, а здравый смысл.

Вон несколько месяцев мусолили раздолбанный сирийский город... Одни раздолбали в попытках захватить, другие доразрушили в попытках "освободить" - результат: Руины и мертвый "человеческий ресурс" за который собственно и воевали.
И те и другие тупые дауны, а пострадали обычные люди, которые просто хотели жить...

И ты сейчас к слову отписываешься с позиции "освободятлов", приписывая меня к "захватчикам-протестантам"., хотя на самом деле я сижу третьей стороной и наблюдаю за тем, как все вокруг нафиг рушиться... при этом выйти - влезть в систему, сдохнуть или сбежать... бежать при этом некуда. =/

Любой человек интересен... С любым возможно полезное взаимодействие. Убивать? Дурь.
Это совершенно не рамка, это бессмысленно...

И если про убийство... Та же самозащита при нападении. Рискнешь? =/ Ты ведь не ограничен убить ничем, напротив есть стимул. Никаких рамок...
А вот человек пошедший на ограбление - это как раз те самые рамки. Их последствие.

Без денег теряется смысл воровства, 90% убийств происходят в процессе воровства и/или из-за оного. =/
А гуси... Сопереживаешь? Если нет, то и пусть опять же оприходуют, раз так нравиться.... Лишь бы другим не мешало.
И если тебе вдруг захочется орудовать гусями - ты должен иметь право найти как это делать и делать... лишь бы другим не мешало. А вот невозможность - рамки.

ChainRainbow писал(а):

Tammy писал(а):Как и все в жизни. -_-

Кроме любви. Единственное, что имеет значение в жизни - это любовь. Пусть и только субъективное.

А какой любви? Платонической или половой? Любви к людям или пирожкам? Может быть любви к гусям?

Ферус писал(а):Это не рамки, а здравый смысл.

Большинство того, что ограничивает нашу жизнь - тоже здравый смысл.
Уж как было бы хорошо заниматься только тем, что хочется - вот только никто не хочет лазать в коллекторе с лопатой в зубах или ползти раком под стол, перетыкая сетевые провода в пыльном хабе.
Но - занимаются, ибо деньги всем нужны.

Пока не завершится третья НТР и большая часть работы станет необязательной - будет так.
Впрочем, у нас есть шансы увидеть этот мир.

Tammy писал(а):А какой любви? Платонической или половой? Любви к людям или пирожкам? Может быть любви к гусям?

Да любая. Значение же субъективное! Для удобства восприятия можешь считать все перечисленное (и не перечисленное) разными гранями одного большого кубика под названием Любовь.

Tammy писал(а):А какой любви? Платонической или половой? Любви к людям или пирожкам? Может быть любви к гусям?

А может и любовь к поням. Пожалуй это понятие растяжимое.

NTFS писал(а):Пока не завершится третья НТР и большая часть работы станет необязательной - будет так.
Впрочем, у нас есть шансы увидеть этот мир.

Проблема в том, что тогда не известно на что будут жить люди?

@lek(ey писал(а):Проблема в том, что тогда не известно на что будут жить люди?

Синтетическая жратва, отливаемая из синтетики же одежда, и быстровозводимые дома методом печати/прессовки - удовлетворят потребности 90% населения, потребность работы за еду - исчезнет. Большинство людей не любят работать, знаете ли - они работают, чтобы не помереть с голоду, не ходить голым и не ночевать у бочки со смолой.

Остальные - будут жить как жили, только лучше, ибо можно будет сосредоточиться на науке, искусстве, интересной работе и изысканных удовольствиях.

@lek(ey писал(а):на что будут жить люди?

На биткоины. В виртуальной реальности. Ибо существование физической тушки в реальной реальности станет нафиг ненужным.

NTFS писал(а):Синтетическая жратва, отливаемая из синтетики же одежда, и быстровозводимые дома методом печати/прессовки - удовлетворят потребности 90% населения, потребность работы за еду - исчезнет.

"Да вы, батенька, социалист! Небось, "Капитал" по ночам под кроватью почитываем?"

Какой ж капиталист-робовладелец добровольно отдаст еду, одежду и дом ковырятелю в носу? Будет как с нефтью сейчас: могут добывать много, но, чтоб получать миллиарды, этого не делают, создавая искусственный дефицит.
Поэтому сначала надо отобрать@поделить, а потом уже из госплана давать распоряжения на постройку Новой Москвы в различных Васюках.

P.S. Можно рассматривать синтетическую еду с низкой себестоимостью как аналог гигантских растений(тм) со всеми вытекающими.

Thunderstorm писал(а):Какой ж капиталист-робовладелец добровольно отдаст еду, одежду и дом ковырятелю в носу?

Работа тоже станет ненужной. Грубо говоря, если сейчас на уборку московских улиц нужна тысяча дворников с навыком "мести" и "не-мести", то в конце третьей НТР, мести будут роботы, для которых нужны 2-3 оператора телеметрии, один админ и один программист.
Остальные 995 дворников - остаются за бортом. И вот для них как раз и пригодится синтетическая еда.

ChainRainbow писал(а):

@lek(ey писал(а):на что будут жить люди?

На биткоины. В виртуальной реальности. Ибо существование физической тушки в реальной реальности станет нафиг ненужным.

Биткоинов на всех не хватит, да и виртуальная реальность не резиновая )))

NTFS писал(а):Синтетическая жратва, отливаемая из синтетики же одежда, и быстровозводимые дома методом печати/прессовки - удовлетворят потребности 90% населения, потребность работы за еду - исчезнет. Большинство людей не любят работать, знаете ли - они работают, чтобы не помереть с голоду, не ходить голым и не ночевать у бочки со смолой.

Остальные - будут жить как жили, только лучше, ибо можно будет сосредоточиться на науке, искусстве, интересной работе и изысканных удовольствиях.

NTFS писал(а):Работа тоже станет ненужной. Грубо говоря, если сейчас на уборку московских улиц нужна тысяча дворников с навыком "мести" и "не-мести", то в конце третьей НТР, мести будут роботы, для которых нужны 2-3 оператора телеметрии, один админ и один программист.
Остальные 995 дворников - остаются за бортом. И вот для них как раз и пригодится синтетическая еда.

Капиталистическия модель, да и социалистическая тоже, не предусматривает появление бесплатной синтетической еды (которая разумеется дрянь и здоровее явно не сделает) и прочих благ цивилизации. В одном случае нужны деньги, в другом полезность обществу, а дармоедам никто ничего не даст. Потребности тех самых 90% населения сводятся к банальному удовлетворению животных потребностей, наука и искусство их не будут интересовать кроме как ещё один пункт в этой цепочке, на мой взгляд во всяком случае. Бесплатно жильё никто не возведёт и не подарит от щедрот душевных тем более. В итоге вместо радужных перспектив скакнувшая массовая безработица, при отсутствии вакантных профессий и возможном не появлении новых. Прибавить перенаселённость планеты, и высокую продолжительность жизни.
И ещё один немаловажный аспект, отсутствие цели существования. Далеко не все такие креативные личности как НТФС и вряд ли смогут найти себе интересное занятие из-за отсутствия талантов. А разочаровавшись самовыпилятся.

Red Mk.V писал(а):Чертовы капиталисты будут делать нам кофе из своих слез.

"Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит, буржуй."



Однако доброго времени суток :)

@lek(ey писал(а):И ещё один немаловажный аспект, отсутствие цели существования. .

Кино. Игры. Спорт. Секс. Выпивка (которая тоже будет бесплатной и безопасной).
Выбирай - не хочу.

NTFS писал(а):Выпивка (которая тоже будет бесплатной и безопасной).

Не-бу-дет. Твёрдо и чётко.
Как минимум пока не будет принята (около)социалистическая модель выплаты дотаций.
Виноград нужно вырастить. Роботами не заменяется.
Собрать. Сомнительно.
Перевезти. Можно.
Отобрать пробы и проверить. Никак.
Разгрузить. Уже можно.
Дальше идёт то, что я не очень понял, но смысл в том, что работа творческая и машинами не заменяется.
Остальные стадии можно.

NTFS писал(а):Кино. Игры.

Сам понимаешь по теореме о неполноте, что это принципиально неавтоматизируемо.

tl;dr
Рабочие места останутся. Предприятия останутся. У этого будет хозяин-буржуй в цилиндре, который будет класть прибыль себе в карман вместо дотаций вынужденно-безработным.

Thunderstorm писал(а):Виноград

Какой виноград, батенька? Вино из винограда - это за деньги и для элиты, программистов там или админов.
Остальным - смесь C2H5OH из бочки с дистиллятом и добавками вкусовыми. Эффективно и безопасно - никакого самогона с сивухой и метила.

С играми и кино - ты не понял мою мысль, это к вопросу о том, чем занять безработную жизнь.

NTFS писал(а):C2H5OH

Вместо винограда выращиваем пшеницу/картошку. До брожения стадии остаются такими же. После - дополнительно добавляется перегонка и очистка от метанола с сивухой, которые в больших количествах образуются только при перегонке и за чем робот тоже не уследит. Так что вино делать будет дешевле.

О чём я вообще.. На производство чего-либо всё равно будут уходить деньги. И капиталисты не позволят безработным бесплатно брать такие продукты.

Thunderstorm писал(а):

NTFS писал(а):C2H5OH

Вместо винограда выращиваем пшеницу/картошку.

Я же сказал - "по завершению третьей НТР".
Сие значит, что никакого выращивания. Берем дерево (с кроной, ботвой и всем прочим) - пихаем его в машину. там нанороботы размеров в сотню молекул - разбирают это дерево на C,H,O.N - часть О и H сжигают, дабы получить себе энергию, N сбрасывают в кубики, которые потом пойдут обратно в почву, а C, H и O комбинируют в С2H5OH.
За всем этим следит оператор, изредка отвлекаясь от планшета с Doom5 и позванивая в отдел разработки "Вань, ты бы проверил прошивку спиртовика - он опять вместо 40% положил 98, мы не водку, а медицинский спирт получили".

Умники! Танд, тебя Петруччо предупредил, что в ближайшее время возможно встретимся всей толпой?

Нид. Брожение из C6H12O6 с помощью нанороботов "дрожжи" - самый дешёвый способ. И некоторые стадии не автоматизируются, ибо работа творческая, а не механическая.
Ошустрение этикосферы нанороботами - вопрос хорошо если следующего тысячелетия. А кушать людям будет нечего вот уже лет через 35.

Давайте про простые, базовые вещи. Факторов производства ровно четыре штуки: земля, труд, капитал и предпринимательская способность. Настрогав роботов, можно увеличить только количество одного фактора - труда. Из-за закона убывающей отдачи профит от постройки каждого нового робота будет всё меньше и меньше. Так что вне зависимости от того, нано- или мегароботы будут в далеком светлом будущем, или вовсе не будет ни каких роботов, ништяков больше не станет.

Даже без работы люди не останутся, так-как параллельно с ростом производительности труда за счет роботизации, химизации, электрификации и проч. -аций идет рост тудоемкости при производстве полезностей. Ни кто же не хочет ездить на Форде-Т, все хотят минимум Форд-Чпокус последней итерации (или что там сейчас хотят, Рено-Лохань?), а в будущем захотят автомобиль на магнитной подушке, потому что автомобили с колесами для лохов, производство которого будет требовать ровно в 100500 раз больше труда и денег, чем производство любого современного автомобиля.

Ну а если кто-то не верит этим словам, то пусть посмотрит на то, как изменили нашу жизнь полтора миллиарда самообучающихся и самореплицирующихся биороботов из Китая и еще миллиард таких же из Индии. От обычных роботов эффект будет такой же в лучшем случае, а скорее всего даже меньшим.

ChainRainbow писал(а):Ну а если кто-то не верит этим словам, то пусть посмотрит на то, как изменили нашу жизнь полтора миллиарда самообучающихся и самореплицирующихся биороботов из Китая и еще миллиард таких же из Индии.

Да офигенно изменили - технически сложное устройство на 20 МГц

https://www.chipdip.ru/product/attiny2313a-pu

стоит столько же, сколько пара картофелин, нарезанных и пожаренных

https://mcdonalds.ru/products/77

Неслабо, да?

Мож давайте шваркнем по нашей любимой планетке чем-то тяжеленьким и штоб с концом, а?

Red Mk.V писал(а):Мож давайте шваркнем по нашей любимой планетке чем-то тяжеленьким и штоб с концом, а?

По вашей - сколько угодно.
По нашей - не надо, меня она устраивает.

ChainRainbow писал(а):Давайте про простые, базовые вещи. Факторов производства ровно четыре штуки: земля, труд, капитал и предпринимательская способность. Настрогав роботов, можно увеличить только количество одного фактора - труда.

Так вот кто читает "Капитал" под кроватью! А не могут ли роботы и землю увеличить? В том смысле, что производство синтетической пищи сократит количество пастбищ, а термоядерные электростанции позволят отказаться от менее эффективных? Ну и в целом повышение удельной энергии (в виде электричества или огурца) с единицы площади.

Тень Фила писал(а):Умники! Танд, тебя Петруччо предупредил, что в ближайшее время возможно встретимся всей толпой?

Нид, впервые слышу.

ChainRainbow писал(а):

Tammy писал(а):А какой любви? Платонической или половой? Любви к людям или пирожкам? Может быть любви к гусям?

Да любая. Значение же субъективное! Для удобства восприятия можешь считать все перечисленное (и не перечисленное) разными гранями одного большого кубика под названием Любовь.

Интересная статья про это.

Thunderstorm писал(а):Ну и в целом повышение удельной энергии (в виде электричества или огурца) с единицы площади.

Нет. То есть могут, но чем дальше, тем меньше будет прирост, пока не сойдет в ноль. Иначе пришлось бы признать,что рано или поздно на одном квадратном метре земли можно будет вырастить урожай, равный тому, что получают сейчас со всей земли на всей Земле. Например.

Опять же, говоря о совсем простых вещах. Развиваться можно или вширь (экстенсивно) за счет увеличения охвата территории и привлечения новой рабочей силы или в глубь (интенсивно) за счет предпринимательской способности, внедрения прогрессивных технологий и т. п. совмещенных с поливанием всего этого баблом. В ходе этого в любом случае будут два типа издержек: постоянные (не зависящие от объема продукции) и переменные (связанные с количеством выпускаемой продукции). Например, организация роет ямы. Рыть ямы бысрей экскаватором, но это если яма одна, а вот если нужно срочно рыть три ямы в разных местах, то лучше несколько человек с лопатами, потому что экскаваторщик один, а землекопов много.

Когда те переменные издержки, которые несет производитель, становятся значимей, критически значимей постоянных, то интенсивный рост сменяется на экстенсивный. Проще и дешевле нанять трех китайцев с лопатами вместо одного, ну пусть японца, который нужен для управления экскаватором. И наоборот, когда постоянные издержки станут критически значимей, чем переменные, то экстенсивный рост сменяется интенсивным. Пока не надо расширяться, можно уволить китайцев с лопатами и ограничиться одним японцем на экскаваторе. Это если очень грудо и очень условно говорить.

Много дешевых трудовых ресурсов - это хорошо для экстенсивного роста. Вот если человечество станет осваивать океанское дно, например или решит одеть всех голозадых негров в Африке, или добыть все полезные ископаемые разом, тогда нужно будет много-много роботов, которые станут осваивать океаны, шить дешевые джинсы и вкалывать на рудниках без отдыха и сна. Тогда это будет выгодно и прельстиво для очей владельца роботов. А когда экстенсивный рост закончится, роботы окажутся хуже китайцев, потому что не заинтересованы в результате труда, не пьют, не едят, не спят, не покупают джинсы и ужас, даже не размножаются и не копят своим рободетям на колледж. И даже профессию сменить не могут.

То есть роботы непригодны для интенсивного роста и не создают связей со смежными отраслями. Условный индус не только работает, но еще и потребляет продукцию, произведенную другими индусами, китайцами, американцами... Чем больше работает, тем больше потребляет, тем более разнородна потребляемая продукция: от еды и одежды до электроиники и автомобилей, а роботам только запчасти и электричество нужны. Чем больше связей с другими отраслями, тем стабильней производство, ием выше устойчивость предприятия при кризисе. Экономика построенная на труде роботов будет менее устойчива, чем экономика построенная на труде людей.

Ну и не стоит забывать о том, что человеку сколько ни дай, все равно мало. Даже если завтра вкалывать будут миллиарды роботов, то это не значит, что они удовлетворят все потребности, это значит, что люди захотят еще больше и будут много-много работать для этого.

Tammy писал(а):Интересная статья про это.

А еще есть любовь к Родине (с) Как-то он много букв написал для "Иисус любит тебя! Люби Иисуса и идив Царствие небесное, отринув всё земное."