Главный оффтопик - Флудилка

Справедливости ради, несколько дополнений. Зверь - это синоним млекопитающего, так что люди - и животные, и звери, и провести грань, отделяющую человека, сложно. Качественных отличий нет, только количественные. "Очень умная обезьяна" (с)
Далее, инстинкт самосохранения. Я позабыл, но он есть, хотя сложнее как поведение, обеспечивающее его (выключать газ), так и противодействующее ему (селфи на электричке).
Про муравьёв по кругу - аналоги я придумал, и они также отличаются более сложным поведением. У обезьян - знаменитый эксперимент "побить за банан.тхт". У людей… культ карго и вообще ритуалы.

Таким образом, я прихожу к выводу. Программы для достижения цели у людей есть, они менее механические, чем у других животных, могут корректироваться (что у других животных наблюдается: орудия труда, разгрыз ореха белкой) и даже выдумываться свои (что у других животных также наблюдается: странные ритуалы шимпанзе с камнями и деревьями).

Продий, слушай, а может как раз тчеславие-это думать что венец природы это мы, может как раз осознав что мы начало чего то нового и интересного а не особый вид обезъяны , единственный вид обезьян умудрившихся эволюционировать в человека?
Кстати, может мы наоборот деградировали из богов в животное-человека?

Как это бог не нужен, Продь ты чо?
Продь ты меня не запутаешь)).

Ангелочек сНежный писал(а):Продий, слушай, а может как раз тчеславие-это думать что венец природы это мы, может как раз осознав что мы начало чего то нового и интересного а не особый вид обезъяны , единственный вид обезьян умудрившихся эволюционировать в человека?
Кстати, может мы наоборот деградировали из богов в животное-человека?

Внезапно мудрые слова от Ангелочка.

grass писал(а):Как объяснить тебе, что инстинкт - не механическая программа? Ведь программа включает в себя строгий комплекс действий, которые не меняются ни при каких обстоятельствах, если данная программа запущена. А в основе программы - как раз лежит инстинкт. В основе. Но программой не является.

Я же подчёркивал, что говорил о поведенческих программах, которые являются частью инстинкта, и ты даже сама примеры приводила. Сама программа является частью такого понятия как инстинкт, но не только она. Ещё и потребность. это если грубо, но там больше. Если же упрощённо, то потребность + программа по её удовлетворению, строгая, механическая, которая не меняется ни при каких обстоятельствах, потому что она инстинктивная, да. Потому что некое существо не имеет достаточно развитого разума, чтобы без этих инстинктивных программ обходиться. То что слово "инстинкт" суют куда ни попади в отрыве от его изначального значения, ещё не отменяет этого самого изначального значения. Как и сказал, часто потребность ошибочно называют инстинктом. Потребность там в продолжении рода, в каком то доминировании и самоутверждении, в каких-то там благах ещё и так далее. Инстинкт это вообще процесс, поведенческие программы каких-то очень простых существ.

Tammy писал(а):

Ангелочек сНежный писал(а):Продий, слушай, а может как раз тчеславие-это думать что венец природы это мы, может как раз осознав что мы начало чего то нового и интересного а не особый вид обезъяны , единственный вид обезьян умудрившихся эволюционировать в человека?
Кстати, может мы наоборот деградировали из богов в животное-человека?

Внезапно мудрые слова от Ангелочка.

Учитывая что мы страдаем больше чем радуемся, то вполне возможно. Своего рода тюрьма для даунобогов.

А может, диплом троечника?

А может земля-это палата номер шесть для шизобогов?

Ангелочек сНежный писал(а):Продий, слушай, а может как раз тчеславие-это думать что венец природы это мы, может как раз осознав что мы начало чего то нового и интересного а не особый вид обезъяны , единственный вид обезьян умудрившихся эволюционировать в человека?

Мы не венец природы. Мы - доминирующий вид, уничтоживший конкурентов и обеспечивший себе выживание в планетарном масштабы. Высший ли он или нет - это опять же эмоционально-субъективная оценка. Но на данной планете он оказался наиболее эффективным. В дальнейшем при распространении семени человечества за пределы нашей планеты, мы узнаем, насколько он эффективен в масштабе галлактики и вселенной - сможем ли мы заселить другие планеты, или будем уничтожены более успешным видом, который развивался где-то в изоляции, являясь самым эффективным на своей планете. Если он, конечно есть.

Ангелочек, понятие "Боги" не имеет никакого наполнения кроме художественного и является словом, осмысление которого у каждого своё.

Ангелочек сНежный писал(а):Как это бог не нужен, Продь ты чо?

Ну а зачем он нужен?

grass писал(а):(автоопределение)Инстинкт - производное работы психики в целом, побуждает к определённому поведению.

Дополню лишь, что нередко именно инстинктинвое побуждение проявляется как эмоция и мотивация к действию. Тогда как волевое решение эмоционально куда более нейтрально.
И главное отличие инстинктивной реакции - оно молниеносно, по сравнению с волевым, но сложнее, чем рефлекторная (тем паче, может состоять из них, как из функциональных частей). Простой пример: реакция при сильном взрыве. Инстинкт наступает гораздо быстрее волевого решения "а не пригнуться ли мне или может вообще дать деру?" - именно инстинкт, так как у разных людей автоматическое решение разное и сложное, вплоть до прыжков с окна, с большой высоты, при сильном пожаре и задымлении. "Воля" в этот момент просто не успевает реагировать (Это медицински даже проверяли: командные сигналы коры имеют чувствительную задержку, по отношению к "старому мозгу". Около 700 мс, вроде, что чувствительно при молниеносных событиях. Да что там - я бы при таком пинге люто матерился в кваке...) или подавлена аффектом.


Однако дрям grass :)

Ангелочек сНежный писал(а):Учитывая что мы страдаем больше чем радуемся, то вполне возможно. Своего рода тюрьма для даунобогов.

Мы страдаем больше чем радуемся, потому часто не замечаем маленьких радостей. Радость от встречи с приятным человеком, какой-то приятный разговор, какое-то происшествие приятное, какие-то радостные события мелкие, типа даже употребления вкусно-приготовленной пищи, особенно если кто-то её приготовил для тебя. Счастье - это то что здесь и сейчас, а не обязательно что-то великое и наполняющее тебя позитивом на века вечные.
Мне, например, по своему доставляет удовольствие тут сейчас трещать на форуме. Это мелочь, но это настоящее, а не что-то фантастическое в необозримом будущем.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)именно инстинкт, так как у разных людей автоматическое решение разное и сложное, вплоть до прыжков с окна, с большой в

Ты путаешь инстинкт с рефлексом. Прыжки от огня и дыма, это оно самое. Тоже самое, что отдёрнуть руку от горячей поверхности типа сковороды.

Продя, ты говоришь как альфа-самец сейчас. Доминировать и властвовать. Вирус доминирует и властвует. Он просто и мелкий, идеальный Альфа самец.
Нет, ну я так не играю, может бог - это как любимая пустышка, успокаивает малыша.

destrier писал(а):

Ангелочек сНежный писал(а):Учитывая что мы страдаем больше чем радуемся, то вполне возможно. Своего рода тюрьма для даунобогов.

Мы страдаем больше чем радуемся, потому часто не замечаем маленьких радостей. Радость от встречи с приятным человеком, какой-то приятный разговор, какое-то происшествие приятное, какие-то радостные события мелкие, типа даже употребления вкусно-приготовленной пищи, особенно если кто-то её приготовил для тебя. Счастье - это то что здесь и сейчас, а не обязательно что-то великое и наполняющее тебя позитивом на века вечные.
Мне, например, по своему доставляет удовольствие тут сейчас трещать на форуме. Это мелочь, но это настоящее, а не что-то фантастическое в необозримом будущем.

Счастье это как вода, жажда замучает и будешь от всего радоваться.

Афган, а ты еще в Кваку играешь?

Кстати не исключено что вирус и есть что-то божественное. Они в нас сидят, как только что не так делаем, начинают убивать размножаясь. Мне пора поспать, а то я ща напридумываю)).

Ангелочек сНежный писал(а):Нет, ну я так не играю, может бог - это как любимая пустышка, успокаивает малыша.

Совершенно верно. Кому-то он нужен, кому-то нет. Про то я и говорю, что это - явление субъективное, абстрактное.

Ангелочек сНежный писал(а):Вирус доминирует и властвует. Он просто и мелкий, идеальный Альфа самец.

Вирусы слишком переоценены. Вирус постоянно мутирует и изо всех сил пытается выжить, защищаясь от того, кто является для него добычей. Многие виды вирусов давно вымерли, не справившись в этом неравном бою с человеком. Так что ничего он не доминирует и постоянно находится на грани уничтожения.

Да при чём тут альфа-самец? Разве я рвусь к власти и доминированию? Я всего лишь маленькая шестерёнка в огромной машине под названием "Человечество", которое вот-вот хлынет за пределы его собственной планеты.

Ангелочек сНежный писал(а):Счастье это как вода, жажда замучает и будешь от всего радоваться.

Да скорее наоборот, если понимаешь, что воды достаточно для счастья, будешь рад. А если простой чистой воды мало и уверен, что необходимо какое-то дорогое вино, то тогда, конечно, без вина и жизнь плоха будет. От гедонистических установок скорее будешь несчастен, чем от недостатка чего-либо, наверное.

Понятно всё с тобой. А я вот пока не могу без пустышки-успокаивает.

destrier писал(а):

Ангелочек сНежный писал(а):Счастье это как вода, жажда замучает и будешь от всего радоваться.

Да скорее наоборот, если понимаешь, что воды достаточно для счастья, будешь рад. А если простой чистой воды мало и уверен, что необходимо какое-то дорогое вино, то тогда, конечно, без вина и жизнь плоха будет. От гедонистических установок скорее будешь несчастен, чем от недостатка чего-либо, наверное.

На этом моя фантазия заканчивается, уснула наверно.

Ангелочек сНежный писал(а):А я вот пока не могу без пустышки-успокаивает.

Тогда я могу лишь порадоваться, что у тебя эта пустышка есть.

*демонстративно громко хрустит морковью*

Prodius Stray писал(а):

Ангелочек сНежный писал(а):А я вот пока не могу без пустышки-успокаивает.

Тогда я могу лишь порадоваться, что у тебя эта пустышка есть.

))

А про вирусобога я ещё напишу. Может это единый организм и он не умирает как вид и подвид,а трансформируется под изменившихся людей.

*Пускаю слюну глядя на морковку, живот предательски бурчит*

Ангелочек сНежный писал(а):*Пускаю слюну глядя на морковку, живот предательски бурчит*

А морковку тоже после шести низя?

Ангелочек сНежный писал(а):А про вирусобога я ещё напишу. Может это единый организм и он не умирает как вид и подвид,а трансформируется под изменившихся людей.

Напиши книгу и продай на Рен-ТВ )

Кстати, ВИЧ и прочее не всех же заражает, может это вирусобог делает свою работу. Ладно, ладно, всё не фантазирую больше)).

Вирусобог - это дедушка Нургл. Демон апатии, уныния, страха смерти, болезней, мух и прочих таких неприятных вещей.

Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)Кстати, ВИЧ и прочее не всех же заражает, может это вирусобог делает свою работу. Ладно, ладно, всё не фантазирую больше)).

Конечно. Венерические заболевания, обычно, не касаются тех кто блюдёт целомудрие. Ибо воистину.

ВИЧ вообще существует только из-за раздолбайства человека. Как организм он абсолютно неэффективен и слабо жизнеспособен.

Морковку можно, нужно и полезно, я ем после шести.
Не про вирусобога нинад на Рен тв, а то вдруг секта появиться и потом по домам ходить будут с брошурками рассказывая о пришествии великого вируса)).

Предпочту Великого Атома )

destrier писал(а):(автоопределение)Ты путаешь инстинкт с рефлексом. Прыжки от огня и дыма, это оно самое. Тоже самое, что отдёрнуть руку от горячей поверхности типа сковороды.

Нет дорогой мой. Рефлексы простые как пробка,(гугли: "рефлекторная дуга") и не подразумевают под собой сложные действия типа "возьми стул, разбей окно, и представь что ты Питер Пэн ", что уже суть - составление плана действий и координация (Т.е. еще и задействии сенсорики и первичного анализатора данных), свойственные более высшим психомоторным механизмам. Спинной мозг в такое сам уже не сумеет. А за рефлексы отвечает он.

Tammy писал(а):(автоопределение)Афган, а ты еще в Кваку играешь?

Нуда. Только редко уже. Как и в первый Старкрафт.
И ряд других игр...

Prodius Stray писал(а):Предпочту Великого Атома )

Большого и жирного Атома. Амёбоподобного он будет поглощать всех неверующих и толстеть и размножаться.))

Ангелочек сНежный писал(а):*Пускаю слюну глядя на морковку, живот предательски бурчит*

*с любезным видом протянул оставшийся огрызок*

[BC]afGun писал(а):Нет дорогой мой. Рефлексы простые как пробка,(гугли: "рефлекторная дуга") и не подразумевают под собой сложные действия типа "возьми стул, разбей окно, и представь что ты Питер Пэн ", что уже суть - составление плана действий и координация, свойственные более высшим психомоторным механизмам. Спинной мозг в такое сам уже не сумеет. А за рефлексы отвечает он.

Бесценный и неподражаемый, а не просто дорогой!
А стулом окно разбить, это уже банально безысходность. Типа, лучше выпрыгнуть в окно и быстро умереть, чем медленно гореть в огне и мучиться.

Ангелочек сНежный писал(а):Большого и жирного Атома.

Не. Он не может толстеть. Он может Делиться. )

[BC]afGun писал(а):Нуда. Только редко уже. Как и в первый Старкрафт.
И ряд других игр...

Не в QuakeLive?

Tammy писал(а):

Ангелочек сНежный писал(а):*Пускаю слюну глядя на морковку, живот предательски бурчит*

*с любезным видом протянул оставшийся огрызок*

Отвернулась, сделав вид что не замечаю, ищу необслюнявленную морковку, мытую, нарезанную на красивой тарелочке

Prodius Stray писал(а):

Ангелочек сНежный писал(а):Большого и жирного Атома.

Не. Он не может толстеть. Он может Делиться. )

А умножаться, складываться и процентница и квадратнокорница?

1. В начале Атом сотворил первое деление света и тьмы, и имя ему — Распад.
2. И в этом было царствие Атома, и стало в нём сияние.
3. И звёзды пролили Его свет на твердь небесную, и в нём отделились души живые от земли и сотворились с глазами, дабы видеть Его величие.
4. И так продолжалось великое деление, и появилось множество созданий, достойных Атома.
5. И так появился человек, способный постичь истинную суть Атома.
6. Но человек был слаб и под влиянием ложных богов возжелал поработить Атом, заключив свои смертные дары в кольца великого медного змея.
7. Но пророки Его не поддались искушению, и чрез них оковы Атома пали, и трубы Его заревели, знаменуя перерождение мира.
8. И там, где пали оковы Его, выросло из земли дерево света и расцвело очищающим огнём.

Как можно не верить во что-то большее, чем атомы и прочие нейроны, живя в этом мире и... Просто живя в этом мире. Что-то тут неладно, в любом случае. Не просто так всё. Потому что для просто так, это слишком нелепо бы было. Потому что слишком сложно и необычно, а порой и удивительно. Не говоря уже о разных ахренительных историях, которые доводилось слышать от разных людей, которым нет основания не доверять.

Продий, го в табун.

Prodius Stray писал(а):1. В начале Атом сотворил первое деление света и тьмы, и имя ему — Распад.
2. И в этом было царствие Атома, и стало в нём сияние.
3. И звёзды пролили Его свет на твердь небесную, и в нём отделились души живые от земли и сотворились с глазами, дабы видеть Его величие.
4. И так продолжалось великое деление, и появилось множество созданий, достойных Атома.
5. И так появился человек, способный постичь истинную суть Атома.
6. Но человек был слаб и под влиянием ложных богов возжелал поработить Атом, заключив свои смертные дары в кольца великого медного змея.
7. Но пророки Его не поддались искушению, и чрез них оковы Атома пали, и трубы Его заревели, знаменуя перерождение мира.
8. И там, где пали оковы Его, выросло из земли дерево света и расцвело очищающим огнём.

Что то в этом есть, да и ты вдохновился и не поленился, не случайно все это.

Слушай, надо сюда приписать обратную эволюцию от дьявола человека через насекомых, животных, траву до божественного атома)).

Ангелочек сНежный писал(а):Что то в этом есть, да и ты вдохновился и не поленился, не случайно все это.

Ну, это не мой текст. Но мне нравится он )

smth dead писал(а):Продий, го в табун.

Я там. У меня оповещалки в телефоне пищат о сообщениях, но в этот момент мне от компьютера отойти требовалось.

Продий, значит тебе нравиться верить в атом-бога?

Ангелочек сНежный писал(а):Слушай, надо сюда приписать обратную эволюцию от дьявола человека через насекомых, животных, траву до божественного атома)).

Уже есть такое. Золотой Компас называется произведение какого-то там автора. Не читал, но смотрел фильм. Там вот это вот от дьявола про атомы.

destrier писал(а):(автоопределение)А стулом окно разбить, это уже банально безысходность. Типа, лучше выпрыгнуть в окно и быстро умереть, чем медленно гореть в огне и мучиться.

В том-то и прикол, что люди, бросавшиеся с окна при пожаре прыгали далеко не от безысходности, а всего-лишь из-за стремления к свежему воздуху. Пока учился, нам много подобных кадров кадров показывали. И во многих из них люди не прыгали сразу, а пытались занять позицию как бы под дымом. Но если плотность дыма была велика, как и его токсичность, то люди начинали вылезать с окна, повисать на подоконнике (или пытаться перелезть куда-то по нему), и срываться как следствие. То ли дело, от безысходности, при подручных предметах, можно помереть и гораздо проще (а то как сговорились - именно через окна), не так ли?
Это я не говорю еще о том, что при угаре принимать волевые решения становится, мягко говоря, тяжело.

Аналогичные случаи были во время войны, когда некотоыре (снова замечу - не все, хоть и в одинаковых условиях) необстрелянные начинали голыми руками в землю закапываться, будучи в панике, и совершенно не соображали, что делали.
А вот с опытом уже, все нормализовывалось - потому что срабатывала уже как раз привычка, позволявшая воспринимать происходящее без помутнения сознания. А значит, принимать волевые решения.

Tammy писал(а):Не в QuakeLive?

nope
Как-то незачем, старой оспшки хватает :)

destrier писал(а):

Ангелочек сНежный писал(а):Слушай, надо сюда приписать обратную эволюцию от дьявола человека через насекомых, животных, траву до божественного атома)).

Уже есть такое. Золотой Компас называется произведение какого-то там автора. Не читал, но смотрел фильм. Там вот это вот от дьявола про атомы.

Опередили. А я уже на Рен ТВ бежать собиралась бабло от секты в виде процентов просить)) шутка))

Ангелочек сНежный писал(а):Продий, значит тебе нравиться верить в атом-бога?

Не уверен. Хотя, мне нравятся разные литературные представления о божественных сущностях. Но это - фантазия, красивая и литературная.

Хотя, я верю в определённые явления неподвластные человеческому разуму.

Prodius Stray писал(а):

Ангелочек сНежный писал(а):Продий, значит тебе нравиться верить в атом-бога?

Не уверен. Хотя, мне нравятся разные литературные представления о божественных сущностях. Но это - фантазия, красивая и литературная.

Хотя, я верю в определённые явления неподвластные человеческому разуму.

Ну это хорошо, а то без веры во что-то эдакое человек как сухарь.

[BC]afGun писал(а):В том-то и прикол, что люди, бросавшиеся с окна при пожаре прыгали далеко не от безысходности, а всего-лишь из-за стремления к свежему воздуху. Пока учился, нам много подобных кадров кадров показывали. И во многих из них люди не прыгали сразу, а пытались занять позицию как бы под дымом. Но если плотность дыма была велика, как и его токсичность, то люди начинали вылезать с окна, повисать на подоконнике (или пытаться перелезть куда-то по нему), и срываться как следствие. То ли дело, от безысходности, при подручных предметах, можно помереть и гораздо проще (а то как сговорились - именно через окна), не так ли?
Это я не говорю еще о том, что при угаре принимать волевые решения становится, мягко говоря, тяжело.

Аналогичные случаи были во время войны, когда некотоыре (снова замечу - не все, хоть и в одинаковых условиях) необстрелянные начинали голыми руками в землю закапываться, будучи в панике, и совершенно не соображали, что делали.
А вот с опытом уже, все нормализовывалось - потому что срабатывала уже как раз привычка, позволявшая воспринимать происходящее без помутнения сознания. А значит, принимать волевые решения.

Так а при чём тут инстинкты? Это нехватка воздуха, помутнение сознание и так далее. Но это никак с инстинктами не связано. Это просто желание прекратить нарастающее удушье. Уверен, процесс этот малоприятен.
Паника и желание спрятаться, опять таки, потребность в выживании. То что адреналин бьёт по мозгам мешая им работать нормально, ну бывает так у некоторых, что поделать.

Ангелочек сНежный писал(а):Ну это хорошо, а то без веры во что-то эдакое человек как сухарь.

Даже, если это - квантовая механика? )