destrier писал(а):Кто-то из них наверняка инвалид
destrier писал(а):кто-то гомосексуалист
destrier писал(а):Кто-то из них наверняка инвалид, кто-то гомосексуалист, а кто-то вообще бывшая женщина
NTFS писал(а):Его шуточки вполне в духе - "не задохнитесь от амбиций", ага
NTFS писал(а):И странное неуважение к руководителю проекта - да, он не мофф и не Вейдер, но руководитель такого уровня должен иметь авторитет в первой десятке лиц Империи, а об него только что ноги не вытирают.
NTFS писал(а):этот слепой, он просто подражал джедаям, или реально был необученным форсюзером? Уж больно дерзкие трюки делал, без связи с Силой в такое сложно поверить.
VIM писал(а):R.I.P., Кэрри Фишер.
NTFS писал(а):сейчас - без головы, видимо.
NTFS писал(а):Это Оби-Ван Кеноби в конце? Да?
NTFS писал(а):Исходя из существования 8, 4, 5, 6 фильмов - проиграют
ChainRainbow писал(а):"Дисней" крайне негативно относится
Teren Rogriss писал(а):Вопрос остаётся, сольют ли Трауна, или нет.
NTFS писал(а):Есть ли способ избежать полного разгрома постанцев, не унизив Трауна? Легко.
У повстанцев есть 1.5 джедая, у Трауна - ни одного.
Teren Rogriss писал(а):NTFS писал(а):Есть ли способ избежать полного разгрома постанцев, не унизив Трауна? Легко.
У повстанцев есть 1.5 джедая, у Трауна - ни одного.
Разверните мысль, пожалуйста. Вы про то, что к 4 эпизоду у Альянса не должно остаться каких-либо джедаев?
Teren Rogriss писал(а):У Трауна ни одного... Ну, Таркин вот Вейдера по дружбе привлекал...
NTFS писал(а):Я про то, что в их вселенной - Сила является первым и последним аргументом, всякие флоты и тактика идут следом.
NTFS писал(а):Вейдер, скорее всего, не подчиняется никому, кроме Императора. Таркин, впрочем, тоже, как мне кажется.
NTFS писал(а):Дружба Таркина и Вейдера - вопрос дискуссионный, но как минимум, у них общие деловые интересы, если это так можно назвать.
NTFS писал(а):Не помню детально, возможно, совру - но то ли Йода, то ли Квай-Гон Джинн в фильмах бормотали, что крайне важно восстановить равновесие Силы - иначе всё насмарку. То есть, военная победа важна - но джедаи важнее.
NTFS писал(а):Что касается Вейдера и Таркина - начало их отношений было положено еще в сериале Войны Клонов, там был эпизод, где они взаимодействовали и взгляды Таркина насчет жесткого стиля правления нашли отклик у тогда еще Энакина Скайуокера.
NTFS писал(а):Чет задумался, а джедайские способности передаются по наследству?
Я в курсе, что у них семей не было, но вот два известных случая по фильмам - передавалось (дети Энакина/Падме и сын Леи/Соло)
NTFS писал(а):Мидихролианы ересь Тогда почему джедаи не занимались самоселекцией с целью выведения суперджедая, а искали младенцев по всей галактике?
VIM писал(а):NTFS писал(а):Мидихролианы ересь Тогда почему джедаи не занимались самоселекцией с целью выведения суперджедая, а искали младенцев по всей галактике?
Наверное, по той же самой причине, что в далёком будущем воюют архаичными методами вместо того, чтобы зачищать планеты армиями нанороботов. Значит, мидихролианы очень редко передаются половым путём. Или передаются только особям, несущим редкие мутации в сверхсуществ. Естественная евгеника, медленная и не очень эффективная.
NTFS писал(а):Чет задумался, а джедайские способности передаются по наследству?
VIM писал(а):По идее, мидихлорианы должны передавать себя по наследству. ;)
NTFS писал(а):Тогда почему джедаи не занимались самоселекцией с целью выведения суперджедая, а искали младенцев по всей галактике?
NTFS писал(а):Не помню детально, возможно, совру - но то ли Йода, то ли Квай-Гон Джинн в фильмах бормотали, что крайне важно восстановить равновесие Силы - иначе всё насмарку. То есть, военная победа важна - но джедаи важнее.
VIM писал(а):Наверное, по той же самой причине, что в далёком будущем воюют архаичными методами вместо того, чтобы зачищать планеты армиями нанороботов.
NTFS писал(а):Чет задумался, а джедайские способности передаются по наследству?
NTFS писал(а):суперджедая
VIM писал(а):армиями нанороботов
Пример "ошустрённой среды" даёт мне право не принимать этот тезис в качестве серьёзного аргумента, но спорить мне лениво, поэтому подыграю: о, гигантские роботы, да-да-да! =) "Испустил оргазмический стон."ChainRainbow писал(а):Армии нанороботов ни чем концептуально не отличаются от армий ОБЧР да и любых других роботов.
VIM писал(а):По идее, мидихлорианы должны передавать себя по наследству. ;)
Teren Rogriss писал(а):Скажите, а эти слова Йоды не могли быть из шестого сезона Клоновойн?
ChainRainbow писал(а):Мидихлорианы - суть паразиты
ChainRainbow писал(а):к наследственности и генам отношения не имеют.
ChainRainbow писал(а):Клонирование емнип, тоже не помогало, но тут не уверен.
NTFS писал(а):Возможно, возможно. Давно смотрел. Сама эта мысль, что Сила имеет решающее значение, проходит как мне кажется, через всю сагу. Даже Вейдер на первой Звезде Смерти говорил что-то вроде "Не слишком гордитесь вашим технологическим монстром. Способность уничтожить планету - ничто по сравнению с возможностями Силы".
VIM писал(а):о, гигантские роботы, да-да-да! =) "Испустил оргазмический стон."
:D
Teren Rogriss писал(а):Симбионты.
Teren Rogriss писал(а):Имеют.
ChainRainbow писал(а):Они слишком распространены для симбионтов, тут или божественное вмешательство или постепенное паразитное заражение всего живого.
ChainRainbow писал(а):Впрочем, не вижу смысла спорить о терминах.
ChainRainbow писал(а):Ну и в любом случае гены явно влияют на управление Силой не больше, чем например, размер тела, обучение или прочие факторы.
NTFS писал(а):сценаристы пытаются строить цельную картину.
NTFS писал(а):В новой серии, мы видим Со Гереру в средние годы.
NTFS писал(а):В Rogue One - уже весьма в возрасте.
Ну, скажем, если в каком-нибудь предельном захолустье (особенно в мирах, где аборигены - не люди) заработать тяжёлое ранение в живот и получать скверное даже по нынешним меркам лечение (на уровне лазаретов WWI), можно промучиться год и больше и потом при любой дополнительной встряске отправляться обратно на койку. В этом случае можно внешне состариться на 10-15 лет. Э. М. Ремарк апрувд.Teren Rogriss писал(а):За два года так состариться? Разве что списать на не слишком здоровый образ жизни повстанца-террориста.
Teren Rogriss писал(а):Мидихлорианы - не просто органеллы, это скорее создания самой Силы. Где есть жизнь - есть и мидихлорианы (даже у неорганических существ, вроде б'ркнаа).
Teren Rogriss писал(а):Смысла спорить нет - мидихлорианы не паразиты, своему носителю помогают.
Teren Rogriss писал(а):Больше. Определяемый наследственностью потенциал зачастую потолок, прыгнуть выше которого удавалось немногим.
ChainRainbow писал(а):но она как минимум равноправна с любой другой точкой зрения.
ChainRainbow писал(а):Паразит не обязательно приносит только вред и чем лучше приспособлен к носителю, тем меньше вреда наносит. А то и вовсе манипулирует поведением хозяиа, да. С точки зрения конкретного индивида, махающего световым мечем, конечно сплошная польза, а с точки зрения населения ДДГ эти индивиды со световыми (и не только) мечами (и не только) тысячелетиями резали друг другу (и случайно подвернувшимся) глотки и от этого был сплошной вред. Что там говорить, джедаи, да и ситхи даже от естественного размножения отказались (не все, но в основном), что уж явно подходит под определение вреда.
ChainRainbow писал(а):Это примерно как отращивание волос на лысине усилием воли: если это и возможно, то гены и наследственность тут явно ни при чем. Аргумент как раз за противоположное по сути.
Teren Rogriss писал(а):Равноправная точка зрения, нет?
Teren Rogriss писал(а):Ну и манипулирование поведением хозяина не доказано...
Teren Rogriss писал(а):Если нет потенциала, предрасположенности к использованию Силы, то никакие тренировки джедая/ситха из такого не сделают.
ChainRainbow писал(а):Конфликт между ситхами и джедаями - основной и самый длительный в истории галактики. Во всяком случае, так он постоянно подается. Не единственный, конечно, но самый главный, судьбы ДДГ решались именно в нем и устроили его именно форсюзеры исходя исключительно из своих собственных интересов и понимания Силы.
ChainRainbow писал(а):Ой, да ладно. Вот уж самое каноничное из каноничного и очевидное из очевидного. Постоянные причитания про "Тёмная сторона поглотила его, Тёмная сторона поглотит тебя, назад пути не будет" и всё в этом духе. Переход на Тёмную сторону = убийство или, как минимум, глобальная перестройка личности, равнозначная ему.
ChainRainbow писал(а):На Светлую сторону, по сути то же самое, по этому и в джедаи вербовали только что не с пеленок, а то как бы не вышло чего.
ChainRainbow писал(а):Потенциал - это количество мидихлорианов, причем только удельное, иначе самыми сильными форсюзерами были бы хатты, а Йоде ничего бы не светило.
ChainRainbow писал(а): Основная идея всей серии "тренируйся больше и победишь даже того, у кого больше мидихлориан" увы, порушена седьмым эпизодом, где латентный форсюзер накостылял обученному.
ChainRainbow писал(а):По наследству уровень мидихлориан не передается, хотя за то у кого он выше, а у кого ниже, возможно отвечают какие-то гены. А может и не они, потому что ни о каких законах распределения мидихлориан не известно.
Teren Rogriss писал(а):У вас размытая оценка "основной". Конкретики маловато.
Teren Rogriss писал(а):Тёмная сторона Силы, не мидихлорианы.
Teren Rogriss писал(а):Тёмная сторона - тёмные эмоции
Teren Rogriss писал(а):Так что где факты воздействия именно мидихлориан на мышление их носителей?
Teren Rogriss писал(а):Глобальная перестройка личности, хмм?
Teren Rogriss писал(а):По наследству передаются способности использовать Силу: Скайуокеры, Санрайдеры, Халкионы-Хорны и много других. Потенциал первичен.
ChainRainbow писал(а):Основной-основной! Даже летоисчисление основано битве при Явине, куда уж основней и фундаментальней, если для мифологии ДДГ это то же, что рождение Христа для Земли.
ChainRainbow писал(а):Мидихлорианы одни и те же что для Тёмной стороны, что для Светлой. Сила тоже одна, хоть и с двумя сторонами.
ChainRainbow писал(а):Не-не-не, вот не надо этого! "Нет эмоций - есть покой." Все эмоции, вообще все, должны были контролироваться джедаем.
ChainRainbow писал(а):Глюки Люка в пятом эпизоде, например. Зашел в место, где сила сильна и его сразу глючить начало. Нет, конечно можно сказать, что Скайвокер болотным газом надышался, но Йода говорит именно про воздействие Силы.
ChainRainbow писал(а):Начиная с получения нового имени ситхами, например, что весьма символично.
ChainRainbow писал(а):Начиная с получения нового имени ситхами, например, что весьма символично. За примером далеко ходить не буду, Дарт Вейдер/Энакин Скайвокер ну очень показателен. И вот только не надо про "в конце он исправился", потому что даже последние слова о разговоре с Люком "ты был прав" оносятся к их предыдущему разговру, где Люк наговорил много всякого от "добро есть в тебе" до "значит у меня нет отца" и понимать сказанное можно так, как хочется, потому что ни на что прямо не указано на самом деле.
ChainRainbow писал(а):Тогда эта способность либо должна передаваться всегда и у всех, а не только у избранных, либо передача должна происходить по определенным правилам, как и гены. Ни первого, ни второго показано не было, а значит дело не в генах.
Teren Rogriss писал(а):Ни Империя, ни Старая Республика, ни Конфедерация этим летоисчислением не пользовались, у них свои системы были.
Teren Rogriss писал(а):Ещё раз, Сила и мидихлорианы не одно и то же.
Teren Rogriss писал(а):Вот именно. Сила. Не мидихлорианы.
Teren Rogriss писал(а):Должны были" не равно "контролировались". И контроль в понимании джедаев сводился не к безэмоциональности, нет, эмоции были, возникали, ощущались. Способность испытывать эмоции не давили, только действовать, руководствуясь ими, нельзя было. "Let go" (c). И раньше кодекс джедаев был несколько другой. К слову, у ситхов контроль над эмоциями был как бы не жестче.
Teren Rogriss писал(а):В пещере Люка ждало
Teren Rogriss писал(а):Совершеннолетий гражданин России к примеру, может поменять имя, фамилию и отчество. Про шпионов вообще молчу.
Teren Rogriss писал(а):Ну и где конкретика? Что поменялось, когда поменялось, почему поменялось?
Teren Rogriss писал(а):В случае с Анакином/Вейдером можно возразить, что задатки у него всё это время были
Teren Rogriss писал(а):ясно показана передача способностей по наследству во многих случаях
ChainRainbow писал(а):Для Империи - это окончание войны клонов/основание Империи (читай, разгром джедаев), организованное понятно кем, для Республики - последнюю тысячу лет - Руусан где известно кто кого победил. То есть всё, что осталось каноничным так или иначе завязано в плане летоисчисления на победы одних форсюзеров над другими.
ChainRainbow писал(а):Но друг без друга все равно не работают.
ChainRainbow писал(а):Говорим Сила, подразумеваем мидихлорианы, говорим мидихлорианы, подразумеваем Сила.
ChainRainbow писал(а):Эмоции контролировались и джедаями и сидхами.
ChainRainbow писал(а):Из контроля над эмоциями прямо вытекает контроль над поведением.
ChainRainbow писал(а):Он там галюцинировал под воздействием Силы, это невозможно оспаривать. Мечем махал, отрубал воображаемую голову.
ChainRainbow писал(а):Когда потоки силы заставляют вытащить меч и рубить все вокруг - это явное апрявление контроля над поведением.
ChainRainbow писал(а):Был джедаем, стал ситхом, был за республику, стал за Империю, детские мечты про освобождение рабов забыл, все, чему его учили бОльшую часть сознательной жизнив ордене забыл и выбросил и т. д. и т. п.
ChainRainbow писал(а):Задатки и у Люка "все время были" иначе Император и Вейдер не пытались бы его постоянно перетянуть на Тёмную сторону.
ChainRainbow писал(а):Когда Винду хочет зарубить Палпатина на месте (за минуту в бою перейдя к этому от "вы арестованы") - это норм, ну да, чудаковат был и опасно близок, но не перешел же
ChainRainbow писал(а):а когда Энакин убивает Дуку: "Вот они, первые шажки к Тёмной стороне!"
ChainRainbow писал(а):Не было у него ни каких особых задатков, уж точно не больше, чем у любого Магистра Ордена, например, см. тех же Дуку или Винду.
ChainRainbow писал(а):Кому ясно? Мать Энакина не-форсюзер, отец не известен, сын - форсюзер. Падме не-форсюзер, Энакин форсюзер, дети форсюзеры. Лея латентный форсюзер, Хан Соло не-форсюзер, сын форсюзер. И где тут система? Я бы понял, если б было хотя бы 50/50, половина детей форсюзеры в одного родителя, половина не-форсюзеры в другого. Но нет, все как под одну гребенку, три поколения подряд! При этом точно известно, что дети форсюзеров вовсе не обязательно должны рождаться форсюзерами. Это ясно говорит нам о том, что передача способностей зависит не от наследственности, а от случайных факторов.
Teren Rogriss писал(а):Старая Республика брала за точку отсчёта сначала дату своего образования (25053 ДБЯ), потом - Великой Ресинхронизации (35 ДБЯ)
Teren Rogriss писал(а):Сила может работать без мидихлориан, мидихлорианы без неё - нет.
Teren Rogriss писал(а):Нет, это разные сущности.
Teren Rogriss писал(а):Видение Вейдера он и получил.
Teren Rogriss писал(а):Не они заставили - Люк сам так решил
Teren Rogriss писал(а):как он эти свои поступки будет видеть и оценивать
Teren Rogriss писал(а):к концу войны был уже наполовину ситхом
Teren Rogriss писал(а):Республика трансформировалась в Империю сама.
Teren Rogriss писал(а):С Анакином ПалПалыч много лет работал, а с Люком что? Пять минут и решение убить после первой же неудачной попытки?
Teren Rogriss писал(а):на джедайский кодекс плевал, особенно по части привязанностей и эмоций
Teren Rogriss писал(а):Переход на Тёмную сторону - не единомоментный акт
Teren Rogriss писал(а):Простите, но вы слышали про генетику, про законы наследования?
ChainRainbow писал(а):потом от последней руусанской битвы
ChainRainbow писал(а):потом от учреждения Империи
ChainRainbow писал(а):Если первое еще можно худо-бедно притянуть за уши
ChainRainbow писал(а):Ну и как узнать, о какой из сущностей говорят в оригинальной трилогии?
ChainRainbow писал(а):А в шлеме-то вовсе не Ведера голова была...
ChainRainbow писал(а):Кто сказал? Люк ничего сам не решал, его даже в это место Йода отправил, в воспитательных, надо полагать, целях.
ChainRainbow писал(а):у него были галюцинации
ChainRainbow писал(а):в здравом уме и трезвой памяти он в этот момент точно не находился.
ChainRainbow писал(а):Манипуляции вовсе не означает пистолет у виска
ChainRainbow писал(а):Ага, пока джедай считает себя джедаем, может делать все, что угодно и это не считается
ChainRainbow писал(а):В конце концов для контроля всегда были другие джедаи/учитель, совет джедаев, в конце концов.
ChainRainbow писал(а):Нельзя быть чуть-чуть беременным, можно быть ситхом или не быть ситхом.
ChainRainbow писал(а):переход на Тёмную сторону был в тот момент, когда Винду решил зарубить Палпатина, собственно для этого Палпатин и подставился, позволив себя обезоружить.
ChainRainbow писал(а):При посильной помощи одного ситха. Без которой она еще тысячу лет гнила бы потихоньку и не было бы ничего.
ChainRainbow писал(а):Ситх же, победить должен был сильнейший, а несогласного нужно убить.
ChainRainbow писал(а):выражено было гораздо сильней, обучение не было закончено, жажда мести пылала
ChainRainbow писал(а):А Йода совсем другое Люку рассказывал. Один раз поддался и всё, назад дороги нет.
ChainRainbow писал(а):И у Винду были. и у Дуку были. У Винду из-за ваапада, у Дуку из-за аристократизма. Если уж даже магистры Ордена не были идеальными, то чего можно ждать от новоявленного джедая?
ChainRainbow писал(а):Вот-вот, именно что про законы! Быо бы что-то на уровне законов Менделя и вопросов таких бы не возникало. Но ни каких законов, ни какой системы из имеющихся сведений вывести нельзя.
Teren Rogriss писал(а):Частные случаи, которыми пользовались далеко не все, повторяю.
Teren Rogriss писал(а):Вы только трилогии рассматриваете?
Teren Rogriss писал(а):Йода ему говорил, что оружие не потребуется, однако Люк его не послушал.
Teren Rogriss писал(а):Не галлюцинации, а видение Силы.
Teren Rogriss писал(а):Факт манипуляций ещё нужно однозначно доказать.
Teren Rogriss писал(а):Эмоции в битве он успешно применял по ситхски.
Teren Rogriss писал(а):Что, ПалПалычу, обрабатывавшему отца годами, стало жалко лишних пяти минут на сына, что он после первой же неудачи решил поджарить Люка молниями насмерть?
Teren Rogriss писал(а):То есть, его ещё пришлось бы всему учить.
именно что однажды, один раз, когда-то. Хотя исключать, что Йода обманывает Люка, нельзя.
Teren Rogriss писал(а):У Анакина эти задатки были проявлены куда сильнее, в плане привязанностей и эмоций.
Teren Rogriss писал(а):А что вы хотите, с такой маленькой выборкой и отрывочными сведениями?
ChainRainbow писал(а):Но привзка нулевого года к знаковым для форсюзеров датам все равно чаще была, чем отсутствовала.
ChainRainbow писал(а):Вот ну ни как нельзя сказать, что Йода или Оби Ван не знали про мидихлорианы и Люку не сказали про них.
ChainRainbow писал(а):Значит когда они говорят про Силу, подразумевают и ее, и мидихлорианы.
ChainRainbow писал(а):Если бы Йода и правда не хотел, чтобы Люк взял с собой меч, Люк бы не взял с собой меч.
ChainRainbow писал(а):Люк не видел ни прошлое, ни будущее, ни другое место в галактике, только ненастоящего Дарта Вейдера, Сила ему ничего не сообщила, ни чего не сказала.
ChainRainbow писал(а):Эдак можно договориться, что и Оби Ван с Йодой Люком не манипулировали.
ChainRainbow писал(а):Раньше он не был Императором Галактики, а джедаев был не один, а целый орден.
ChainRainbow писал(а):именно что однажды, один раз, когда-то. Хотя исключать, что Йода обманывает Люка, нельзя.
ChainRainbow писал(а):Люк даже обучение бросил ради войн, друзей и любовного интереса, куда там Энакину до него!
ChainRainbow писал(а):Ну, официального гайда для авторов или фанатов, в котором указано, кто, чего и как наследует. А пока всё обстоит именно так, как обстоит и кто-то наследует, а кто-то не наследует без всякой системы и правил, закона или системы.
