Спойлер
Трям!!!
Давай,давайте сходку устройте в Белоруссии. Я, кста, оч хотела бы туда съездить, в Белоруссии и в Нижнем Новгороде самые офигенные люди живут, ну, я так считаю.
Давай,давайте сходку устройте в Белоруссии. Я, кста, оч хотела бы туда съездить, в Белоруссии и в Нижнем Новгороде самые офигенные люди живут, ну, я так считаю.
Ангелочек Нежный писал(а):Трям!!!
Давай,давайте сходку устройте в Белоруссии. Я, кста, оч хотела бы туда съездить, в Белоруссии и в Нижнем Новгороде самые офигенные люди живут, ну, я так считаю.
Могу билетик подарить) , кстати глаза неплохо получились)
Ну, мне это со своими нужно обсуждать.Nightlihgt писал(а): Могу билетик подарить) , кстати глаза неплохо получились)
Можешь и своих тоже взять если они хотят ). У меня лишняя квартира есть....
Заманчивое предложение)).Не, серьёзно, я бы оч хотела посмотреть на вашу родину, у вас название красивое Белая Россия)). По идее и люди там белее чем русские))))))в смысле, душой чище)).Nightlihgt писал(а):Можешь и своих тоже взять если они хотят ). У меня лишняя квартира есть....
Ну , я родясь в России и часто там бывая, могу сказать что Беларусь сильно отличается от России ( ну по крайней мере Минск от Москвы ). Столица Беларуси Очень чистая , красивая ... Не только в центре , и на самых окраинах достаточно чисто . Можно встретить дома разной архитектуры начиная от готики закачивая модерном...
Ангелочек Нежный писал(а):По идее и люди там белее чем русские))))))в смысле, душой чище)).
Это какой-то национализм, я считаю. Считать, что человек чище душой лишь только потому, что он определённой национальности, либо живёт в определённом месте, неправильно. Уже проходили. И «белая» происходит совсем не из-за этого, хотя и достоверно неизвестно, откуда это повелось.
Ну, вот, неравнодушна я к белорусам и к нижегородцам.Rava писал(а):Ангелочек Нежный писал(а):По идее и люди там белее чем русские))))))в смысле, душой чище)).
Это какой-то национализм, я считаю. Считать, что человек чище душой лишь только потому, что он определённой национальности, либо живёт в определённом месте, неправильно. Уже проходили. И «белая» происходит совсем не из-за этого, хотя и достоверно неизвестно, откуда это повелось.
Ангелочек - беларуcкая националистка, ня!^____^
Nightlihgt, что за места, что за друг?) А квартира лишняя у тебя - совсем твоя и совсем лишняя?
Nightlihgt, что за места, что за друг?) А квартира лишняя у тебя - совсем твоя и совсем лишняя?
Ангелочек Нежный писал(а):Ну, вот, неравнодушна я к белорусам и к нижегородцам.
Как бы об такое неравнодушие не обжечься. Я считаю белорусов и русских даже не братскими — одним народом, отличающихся настолько, насколько отличаются, например, те же нижегородцы от владимирцев. Но считать кого-то чище — извините.
Ну, лично я не имею нечего против национализма и расизма . На личность влияет все начиная от того где он живет, заканчивая цветом кожи . Хотя злоупотредлять не стоит , сейчас люди становятся всё более и более похожими друг на друга. Да я расист и националист -_- .
Rava писал(а):Ангелочек Нежный писал(а):Ну, вот, неравнодушна я к белорусам и к нижегородцам.
Как бы об такое неравнодушие не обжечься. Я считаю белорусов и русских даже не братскими — одним народом, отличающихся настолько, насколько отличаются, например, те же нижегородцы от владимирцев. Но считать кого-то чище — извините.
Ну, ты считаешь неправильно, мы родственные, но разные народы.
destrier писал(а):что за места, что за друг?) А квартира лишняя у тебя - совсем твоя и совсем лишняя?
Совсем моя , 2ух этажный дом с 4 комнатами порядка 120 к.м. и одна однокомнатаная квартира в которой я живу.
Nightlihgt писал(а):Ну, лично я не имею нечего против национализма и расизма . На личность влияет все начиная от того где он живет, заканчивая цветом кожи . Хотя злоупотредлять не стоит , сейчас люди становятся всё более и более похожими друг на друга. Да я расист и националист -_- .
*берет в руки М16*
- Давай без подтягивания за руssь.
Гораздо сильнее влияет индивидуальная изменчивость.
destrier писал(а):Ну, ты считаешь неправильно, мы родственные, но разные народы.
Вот это заявление. А что, если я скажу тебе, что считаешь неправильно ты? По Сталину народ, хотя больше нация — исторически сложившаяся общность людей, объединённая общими языком, территорией, культурой и укладом жизни. Общность территории, культуры и уклада жизни есть. Укажешь мне на язык? В моём понимании белорусский и русский, скорее, диалекты одного языка, нежели разные. Как я, не зная белорусского, могу практически полностью понимать основой смысл того, что на белорусском говорят? На мой взгляд, такого не могло бы произойти, говори бы мы на разных языках. Вывод таков, что мы, скорее, один народ, одна нация, нежели разные.
Rava писал(а):destrier писал(а):Ну, ты считаешь неправильно, мы родственные, но разные народы.
Вот это заявление. А что, если я скажу тебе, что считаешь неправильно ты? По Сталину народ, хотя больше нация — исторически сложившаяся общность людей, объединённая общими языком, территорией, культурой и укладом жизни. Общность территории, культуры и уклада жизни есть. Укажешь мне на язык? В моём понимании белорусский и русский, скорее, диалекты одного языка, нежели разные. Как я, не зная белорусского, могу практически полностью понимать основой смысл того, что на белорусском говорят? На мой взгляд, такого не могло бы произойти, говори бы мы на разных языках. Вывод таков, что мы, скорее, один народ, одна нация, нежели разные.
Испанцы и португальцы друг друга вполне понимают. Вы отрицаете право португальской нации на жизнь?
Rava , слауны хлопык дзе ты знаходзiуся калi учора мой сабака бег па вулiцы у горшая чым зараз надвор'е?
KHORNE писал(а):Испанцы и португальцы друг друга вполне понимают. Вы отрицаете право португальской нации на жизнь?
А остальные критерии ты не рассмотрел потому что tl dr?
KHORNE писал(а):Испанцы и португальцы друг друга вполне понимают. Вы отрицаете право португальской нации на жизнь?
Ты, во-первых, сейчас только на язык указываешь, хотя я написа́л, что кроме языка есть ещё территория, культура и уклад жизни. Я не изучал ни испанцев, ни португальцев. Не нужно забывать, что территория и язык тесно взаимосвязаны. Испанец от португальца, быть может, отличается так же, как русский от украинца. И, да, вот ещё что, я не считаю какую-то нацию доминирующей. Почему я должен отрицать португальцев, а не, наоборот, испанцев?
Nightlihgt писал(а):Rava, слауны хлопык дзе ты знаходзiуся калi учора мой сабака бег па вулiцы у горшая чым зараз надвор'е?
Не знаю. Когда именно это было?
Rava писал(а):Не знаю. Когда именно это было?
Я там написал)
Nightlihgt писал(а):Я там написал)
Ты там написал час и минуты? Хм, похоже белорусский действительно сильно от русского отличается, не нашёл.
Rava писал(а):destrier писал(а):Ну, ты считаешь неправильно, мы родственные, но разные народы.
Вот это заявление. А что, если я скажу тебе, что считаешь неправильно ты? По Сталину народ, хотя больше нация — исторически сложившаяся общность людей, объединённая общими языком, территорией, культурой и укладом жизни. Общность территории, культуры и уклада жизни есть. Укажешь мне на язык? В моём понимании белорусский и русский, скорее, диалекты одного языка, нежели разные. Как я, не зная белорусского, могу практически полностью понимать основой смысл того, что на белорусском говорят? На мой взгляд, такого не могло бы произойти, говори бы мы на разных языках. Вывод таков, что мы, скорее, один народ, одна нация, нежели разные.
Правда в том, что даже "по Сталину" (а кто это такой имеется ввиду?), у нас исторически разная общность людей, с разными диалектами (грубо говоря, славянского), разные территории, разная культура и уклад жизни. В составе Российской Империи, до Совествокого Cоюза, мы были чуть более ста лет... До этого, никакой общности никогда не было. Ну, была ещё когда-то Русь, но там Полоцкое Княжество, которое постоянно, к слову, сепаратизм проявляло... Но и это длилось не так уж долго, около сотни лет единства. А так, у нас много особенностей, у вас своих тоже.
Nightlihgt писал(а):Rava , слауны хлопык дзе ты знаходзiуся калi учора мой сабака бег па вулiцы у горшая чым зараз надвор'е?
Славный хлопец, где ты находился, когда моя черная собака убежала на улицу, чем занимался во дворе?
Близко хорн , а остальные слова никак ? ( и не Сбежала ,а бежала)
Tammy писал(а):Увы, нет.
Эх. Я так и не научился нормально рисовать поней, хотя несколько раз пробовал.
Получается вроде неплохо, но они какие-то совсем не МЛП-шные.
Вообще не понимаю, как о народном единстве и монолитности можно говорить, касаясь огромных территорий... Даже в Германии, на гораздо меньшей территории целая куча народностей. Да, они называются все немцами (хотя те же баварцы брезгливо поморщаться, скорее всего, от такого пренебрежения их народностью, да может и не только они), но всё таки. И напротив, они выигрывают от этого, развитие автономных маленьких регионов, всегда шло гораздо более интенсивно, чем большого монолита на имперский манер. Не вижу смысла всех ровнять под одну гребёнку, какая культура выиграет от однообразия и уравнения всех и вся?
Angelripper писал(а):Эх. Я так и не научился нормально рисовать поней, хотя несколько раз пробовал.
Получается вроде неплохо, но они какие-то совсем не МЛП-шные.
А какими получаются, покажешь?
Tammy писал(а):Angelripper писал(а):Эх. Я так и не научился нормально рисовать поней, хотя несколько раз пробовал.
Получается вроде неплохо, но они какие-то совсем не МЛП-шные.
А какими получаются, покажешь?
Если дойдут руки их сфотать или сюда на работу принести и отсканить.
Опять политота.
Angelripper писал(а):Если дойдут руки их сфотать или сюда на работу принести и отсканить.
Окей. Просто пони не в каноничном стиле, как показывает практика, могут иметь популярность.
Tammy писал(а):Окей. Просто пони не в каноничном стиле, как показывает практика, могут иметь популярность.
Да мне как-то не до популярности. Я просто хотел осов нарисовать как в мульте.
destrier писал(а):Правда в том, что даже "по Сталину" (а кто это такой имеется ввиду?), у нас исторически разная общность людей, с разными диалектами (грубо говоря, славянского), разные территории, разная культура и уклад жизни..
Про диалекты говорил, территория одна (государственные границы вообще брать в расчёт не стоит), уклад жизни имеет сходства на уровне людей просто из разных городов, а говорить о различиях в культуре просто на уровне «они разные» вообще нельзя, поскольку термин это многозначный. И, да, Сталин такой человек был, страной нашей правил.
destrier писал(а):В составе Российской Империи, до Совествокого Cоюза, мы были чуть более ста лет... До этого, никакой общности никогда не было. Ну, была ещё когда-то Русь, но там Полоцкое Княжество, которое постоянно, к слову, сепаратизм проявляло... Но и это длилось не так уж долго, около сотни лет единства. А так, у нас много особенностей, у вас своих тоже.
Ой, ты мне ещё сейчас начни говорить про независимую Беларусь. Да, было время, когда современные белорусские территории не были в составе России и Советского Союза, но мне стоит напоминать, где́ они тогда были?
Русь? А ты знаешь, что был когда-то такой период в истории нашей страны, именуемый феодальной раздробленностью? Давай, скажи мне, что все уделы были населены абсолютно разными народами. Короче, не убедил.
А эта... Разве русский народ - это не смесь всяких разных народностей, финно-угоров там и прочих? В России процент тех же славян таки гораздо ниже, чем в Украине или Белоруссии.
Ангелочек Нежный писал(а):Трям!!!
Я, кста, оч хотела бы туда съездить, в Белоруссии и в Нижнем Новгороде самые офигенные люди живут, ну, я так считаю.
Хм, у меня дед из Нижнего, но как-то не довелось побывать. А вот белорусы мне нравятся, в целом там пипл нормальный. Достаточно вспомнить историю-во время войны, после отхода наших войск, на украинской территории активизировались бандеровцы, появились полицаи из местных, и даже целые дивизии СС. У РСФСР тоже были проблемы с подобными формированиями, хоть и в разы меньших количествах. Зато в рядах немцев не было ни одного подразделения из белорусов. Сколько и сел пожгли, что не делали, а белорусы все-равно шли в партизаны, саботировали любые немецкие начинания на своей территории, и наносили немцам такой урон в тылу, что на борьбу с партизанами приходилось снимать с фронта целые дивизии.
Tammy писал(а):А эта... Разве русский народ - это не смесь всяких разных народностей, финно-угоров там и прочих? В России процент тех же славян таки гораздо ниже, чем в Украине или Белоруссии.
Как раз в Белорусии славян гораздо меньше чем в России , центр европы всё таки.
Tammy писал(а):А эта... Разве русский народ - это не смесь всяких разных народностей, финно-угоров там и прочих? В России процент тех же славян таки гораздо ниже, чем в Украине или Белоруссии.
Это называется племена. Племена это ещё не народ и не нация. Русь появилась из-за объединения пятнадцати племён: полян, древлян, кривичей и так далее… По объединении образовался русский народ. И не стоит забывать, что Беларусь когда-то входила в состав Польши и Литвы, конечно, смешения избежать не удалось.
Rava писал(а):Про диалекты говорил, территория одна (государственные границы вообще брать в расчёт не стоит), уклад жизни имеет сходства на уровне людей просто из разных городов, а говорить о различиях в культуре просто на уровне «они разные» вообще нельзя, поскольку термин это многозначный. И, да, Сталин такой человек был, страной нашей правил.
Ну, Польский, Чешский, Словенский какой-нибудь, Сербский (вообще далековато территориально), тоже можно назвать славянскими диалектами, ну что с того то?
А как нужно ещё говорить о различиях в культуре, если не касаться разностей? 0_o
Ну да, бандит-семинарист из Грузии - большой эксперт в национальной истории беларусов xD
Rava писал(а):(автоопределение)Ой, ты мне ещё сейчас начни говорить про независимую Беларусь. Да, было время, когда современные белорусские территории не были в составе России и Советского Союза, но мне стоит напоминать, где́ они тогда были?
Самостоятельные княжества на нашей территории после того как расспалась Русь и до неё частично. Великое Княжество Литовское. Речь Посполитая двух народов... Почему бы и не напомнить?) Ничего такого в этом нет.
Rava писал(а):(автоопределение)Русь? А ты знаешь, что был когда-то такой период в истории нашей страны, именуемый феодальной раздробленностью? Давай, скажи мне, что все уделы были населены абсолютно разными народами.
Русь была чем-то вроде каганата, мне кажется, который расширялся и креп за счёт варяжских дружин контролирующих торговый путь из варяг в греки, и который развалился когда стратегическое и торговое значение сиего торгового пути иссякло.
Rava писал(а):(автоопределение)Короче, не убедил.
Я и не собирался, думать можно что угодно... Беларуская нация никуда от этого не денется)
Rava писал(а):Это называется племена. Племена это ещё не народ и не нация. Русь появилась из-за объединения пятнадцати племён: полян, древлян, кривичей и так далее… По объединении образовался русский народ. И не стоит забывать, что Беларусь когда-то входила в состав Польши и Литвы, конечно, смешения избежать не удалось.
Ок, молчу.
destrier писал(а):Ну, Польский, Чешский, Словенский какой-нибудь, Сербский (вообще далековато территориально), тоже можно назвать славянскими диалектами, ну что с того то?
Критерий: общность языка.
destrier писал(а):А как нужно ещё говорить о различиях в культуре, если не касаться разностей?
Просто нужно понимать, что различия, например, в искусстве вызваны раздробленностью, а не тем, что нации разные. В остальном же, кстати говоря, культура сходна. Всё-таки период единства своё дело сделал.
destrier писал(а):Русь была чем-то вроде каганата, мне кажется, который расширялся и креп за счёт варяжских дружин контролирующих торговый путь из варяг в греки, и который развалился когда стратегическое и торговое значение сиего торгового пути иссякло.
Эх, уход от вопроса, любимый и грязный приём. Так ответь: все уделы Руси были населены разными нациями?
destrier писал(а):Ну да, бандит-семинарист из Грузии - большой эксперт в национальной истории беларусов xD
Один умный человек сказал: «Вы не можете сформировать мнение о человеке на основе мнения другого. Хотите это сделать — вы должны узнать его мысли и идеи». Такими данными ты, по всей видимости, не располагаешь. Не буду тебя этим человеком больше мучить.
А вообще, как сильно твоя жизнь, Rava, отличается от жизни американца?
KHORNE писал(а):А вообще, как сильно твоя жизнь, Rava, отличается от жизни американца?
А если конкретно, то в каких областях? От типичного американца я отличаюсь мировоззренчески, идеологически, да и менталитет у меня совсем иной. Всё это, конечно, влияет на мою жизнь, не говоря уже о разности в достатке и месте проживания.
Rava писал(а):Критерий: общность языка.
Если японец говорит по английски, он англичанин? 0_o Ладно, пример по-лучше. Вот в США есть нация. Говорят на одном языке, но из разных этносов состоит. Американский этнос изначально - индейцы.
Ну и русский язык, в современном понимании, не был изначально языком беларусов.
destrier писал(а):Просто нужно понимать, что различия, например, в искусстве вызваны раздробленностью, а не тем, что нации разные. В остальном же, кстати говоря, культура сходна. Всё-таки период единства своё дело сделал.
Нация и этнос - разные понятия. Но и тут и там - мы разные. И нации и этносы. Этнически беларусы формировлись иными народами, чем жители окрестностей Москвы, например.
Rava писал(а):(автоопределение)Эх, уход от вопроса, любимый и грязный приём. Так ответь: все уделы Руси были населены разными нациями?
В те времена - вообще никаких наций не было и в помине.
destrier писал(а):Один умный человек сказал: «Вы не можете сформировать мнение о человеке на основе мнения другого. Хотите это сделать — вы должны узнать его мысли и идеи». Такими данными ты, по всей видимости, не располагаешь. Не буду тебя этим человеком больше мучить.
"По плодам их - узнаете их" - я руководствуюсь этим принципом. Идеи каждого маньяка узнавать как-то не хочется)
Мне не совсем понятен предмет спора. Ты пытаешься бералусу, двум даже, доказать, что они не те, кем себя считают, что их вообще как народа отдельного не существует. Зачем? Какой в этом смысл?
destrier писал(а):В те времена - вообще никаких наций не было и в помине.
Закончились уходы, начались придирки. Да, понятие нации сейчас считается применимым лишь к индустриальному обществу. Уговорил, ставлю вопрос по-другому: «Каждый удел Руси в период феодальной раздробленности был населён разными народами?». Про этносы я вообще ничего не говорил.
destrier писал(а):Если японец говорит по английски, он англичанин? 0_o Ладно, пример по-лучше. Вот в США есть нация. Говорят на одном языке, но из разных этносов состоит. Американский этнос изначально - индейцы.
А теперь перечитай определение нации и повтори. В США вообще сегодня границы, за редким исключением, размыты. Если они имеют различные этнические происхождения, то нация практически одна.
destrier писал(а):Мне не совсем понятен предмет спора. Ты пытаешься бералусу, двум даже, доказать, что они не те, кем себя считают, что их вообще как народа отдельного не существует. Зачем? Какой в этом смысл?
Боже, упаси. Ты — белорус. Nightlihgt — белорус. Я ни разу этого не отрицал. Но белорусы и русские — нация одна.
destrier писал(а):"По плодам их - узнаете их" - я руководствуюсь этим принципом. Идеи каждого маньяка узнавать как-то не хочется)
Так ты же ничего и не узнал. Как судить-то можешь?
Простите ,не удержалась))
Русские и белорусы - одна нация. Русские и поляки - одна нация. Славяне и англичане - одна нация. Европейцы и арабы - одна нация. Магометане и азиаты - одна нация. Белые и черные - одна нация. Люди и рептилоиды - одна раса.
А еще, вперед космополитизм! :D